電ファミ編集長、西田の記事の米欧日のCS市場比率が14:10:2が捏造だと認め謝罪
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suzushin @suzushin
あー米欧はPCスマホ含めた数字で比較しちゃってるのか、コミコミの比率だと2：1.5：1だね
TAITAI @TAITAI999
@suzushinさん、@gigirさん
すいません、これは編集部側の大ポカですね。取り急ぎ修正させます。
GiGi @gigir
データ修正すると欧米でも家庭用市場はシュリンクしているので、かなり印象の違うグラフになるのではないかと思われます。
TAITAI @TAITAI999
すいません。何度か「これは本当に正しいの？」って打ち返しはしてたんですが、結局直らず載ってたんで「じゃあ、正しいのかな」と信用してスルーしてしまってました。もっとキチンと確認させるべきでした。
https://twitter.com/suzushin/status/953192871720468480
関連スレ
【悲報】 米欧日の家庭用ゲームソフト市場は14：10：1の比
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516021002/
※前スレ
電ファミ編集長、西田の記事の米欧日のCS市場比率が14:10:1が捏造だと認め謝罪
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516102434/ この不自然さに気付かないって事は今まで海外市場を全くチェックしてなかったって事だよな
「海外に目を向けろ！」って喚いてる人たちが一番世界に無関心だったというオチ ソース元として信用出来なくなっちゃうね
電ファミ好きだからちゃんとしてくれ >>1
スレタイの14:10:1が14:10:2になっちゃってるわ、完全に私のミスですね(西田感)
この話題を継続するなら承知の上で使うか立て直すかでお願いします 7スレ目あたりまで行けばスレタイの比率が2:1.5:1に近くなって捏造じゃなくなる
つまりスレを伸ばしてるのは火消し 数字が間違ってても趣旨は変わらないらしいから最終的に14:10:17とかになっても無問題 誰かの責任にしてるだけで誰もかれも自分の否は認めないクズの集まり(´・ω・｀) これは貼っておかねば。
https://mobile.twitter.com/snapwith/status/952807510582296576
> 岩崎啓眞@冬コミ2日目A76ab
> @snapwith 返信先 @mnishi41
> ウッギャー、マジでこんな記事書きますか！ｗｗｗｗｗ
> 23:39 - 2018年1月14日
> Munechika Nishida @mnishi41
> 1月15日
> 返信先 @snapwith
> だって、ほかの人が書かないのだもの。まあ、いろいろ見方はあると思いますが、
> そろそろ「日本はゲーム大国で」みたいなお花畑から出てもらいたいですし。
> 岩崎啓眞@冬コミ2日目A76ab @snapwith
> 1月15日
> 返信先 @mnishi41
> カケラもゲーム大国とは言えないですね。僕は最近は
> 「日本式ではスマホは海外で勝負できないから止めれ、
> 金があるうちにグローバルで生きられるようにしろ！」と言いまくっていますがｗ
> Munechika Nishida @mnishi41
> 1月15日
> 返信先 @snapwith
> いやいや、まったくおっしゃる通りで…… グラフがおかしいって言ってるけどデータはどこから出たの？
1．データを渡したら、グラフおかしいの作られた
↑記事で数字出してる時点でお前がおかしい、そんなデータで記事書くな、削除しろ
2．データとグラフ共におかしいデータ渡された
↑それ前提に記事書いたなら、考察自体が間違ってる、記事削除しろ
結局削除しかなくね？データが間違ってるんだから
後、開発が日本かどうかは市場そこまで関係あるか？日本で洋ゲーが売れない訳とかならまだしも >>14
また恥さらしたのか、このプログラマ・・・ 人口比でアメリカとはどっこいどっこいな上、欧州は50カ国のまとめ、中国はそれ以上に市場ができてない、pcゲームはそもそもマイナーなのは任天堂スイッチのインディー爆売れで証明してしまった
これでインタビュアーがどんな衝撃的な事を言っても「ソニーさんがアメリカに逃げちゃったからその自己弁護ですかぁ？」としか思えない
数字が雄弁に語ってる >>16
市場規模とメーカーの開発力は必ずしも一致しないから
データに不備があっても論旨に影響を与えないという主張はある意味正しい
「論理的に関連のないデータを関連があるかのように装ってセンセーショナルに取り上げましたが、
そのデータが誤りでした。
ただし論理的に意味がないデータのため本文の内容には影響ありません」
が一番ダメージの少ない釈明 16:15:6なんて比を採用してるけど、なんかあったっけ？
中東まで入れてそう もし西田の言う問題点が日本のゲームメーカーの競争力の低下だってなら、
国別の売上なんて意味が無いよなあ。
既に他の人が指摘してるけど、海外の売上には日本のゲームメーカーのソフトも含まれるんだから。
だが、メーカー毎に考えると任天堂に触れないのはおかしいし、
任天堂は海外で競争出来てるからねえ。もちろん国内でも強い。
結局、最初から破綻してる主張だったんだよな。 >>20
そんな感じでつじつま合わせのために記事に手を加えてる最中かも
最後はちょっと日本持ち上げで終わったら笑える
ただ、次はインタビューなんだよなぁ、もう取材してたらヤバそう このスレタイも元グラフのver2018.1を更新したら何故か2018.1.2になったものの模倣と言えるかもしれない >>20
その日本のソフトメーカーの開発力（）とやらはデータで実証できてるのか？
個人の印象ではないのか？そこらのデータの比較一切見ないけど あと、日本のコンシューマー市場は2017年にプラスに転じたから、
国内市場を問題とするのももう無理。
2017年国内家庭用ゲーム市場速報を発表
市場規模は3917.5億円で、Nintendo Switchがハード市場を大きく牽引
ttps://www.famitsu.com/news/201801/09149462.html
> 2017年の家庭用ゲーム市場規模は、ハードが昨年対比172.9％の2023.7億円、
> ソフトが同103.8％の1893.8億円、合計で同130.8％の3917.5億円となっています。
> Nintendo Switchが大ヒットし、ハード市場を大きく牽引したほか、
> ソフト市場もプレイステーション4とニンテンドー3DSを中心に、前年を上回る売上となりました。
> ハードとソフトの市場規模がともに前年からプラスとなるのは、2006年以来、11年ぶりとなります。 んーというか、ごく初期から石の仕様から何まで向こうのほうが資料多かったし、海外の怪しい人捕まえて作ってたのは事実なんやけど、何をいまさらと
多分スーファミ全盛期の世代にしか接触できてないからだと思う
ここらになると人数も増えてきて海外と接触する機会なんてほぼ無かったから
その後ps2で天狗気分になってたのが、GPU回りの仕様が整ってきて
大規模開発ができる体制が整ってきたから元からの資金力で完敗と Munechika Nishida @mnishi41
昨日公開の電ファミの記事について。まじめに、議論が新しいとか古いとか、どうでもいい、と思っています。
読者側の認識をとりあえず整理しないと、という編集部側との話し合いの末にできたのがあの序論。あのグラフを示した段階で役割の8割は終わってて、その先は補足に過ぎません。 >>25
ベテランのゲーム開発者がいちいち動画止めて、こんなところにテクスチャ貼れる余裕あるんだ羨ましーという程度の開発力の違いならあるような
ゲーム全体における違いなら、正直無いっす 任天堂は除外・例外としたいのはわからんでもないよ
国内外ゲームメーカーの中であまりに特殊なメーカーだし
失敗ハードのwiiUだって「任天堂らしいの頭がおかしい失敗」としか評価のしようがない
良い面でも悪い面でも奇妙な企業だ 何度読み返しても論旨のすり替えっぷりが凄いなぁ
スマホ売上は国内で伸びているが、日本のスマホアプリの海外進出は上手くいっていない、ってところまではわかる
その次にアメリカで発売されたゲームはCSやPCも世界で売れてるよって文脈になってるけど、
スマホアプリの輸出を否定しただけで日本のCSソフトの海外展開に一切触れずに日本企業はダメだって論を展開してるぞ いま語るなら絶対インディーズだけどな
AAAが完全に行き詰って、星の数ほどの屑星から彗星が生まれる
毎年話題になってるし、売り上げも凄い奴あるし >>28
まぁ読者側の認識は整理できたから良かったんじゃ無いの
読む価値ない連載になるってね まあでも任天堂を除外したら日本は終わってるってのは事実だよな >>35
マリオがいねえｗてのは置いといて
ここに書かれてるゲームは、基本海外向けより日本で売れるのを大前提として作ってると思うんだよな
勿論その路線で失敗してるゲームもたくさんあると思うけど、今年は海外で成功してるソフトが多く出た
安直に外国で売れるゲーム！で行く方が失敗が多いと思う
この西田さんとやらの最終結論がそうじゃないんだろうなってのはわかる 今この時期に書くなら2017年のゲームオブザイヤーの日本タイトルの大健闘も書かなきゃおかしいだろうな
歴史的にも結構色々変化の年になったと思うけど
AAAタイトルもDLCやガチャなどやらなきゃきつくなってきたり規制が動き出したり >>41
その健闘に水差したいがために記事書いてるんだろね >>41
ゼルダやペルソナやダークソウルは除外！って冒頭に書かれてるからまだいいとしても、
なら同じようにAAAタイトルの苦境も除外って書いてくれないと不公平だよね 確かに任天堂が終わってるな任天堂さん自作自演やめような
電ファミ→角川ドワンゴ
https://www.google.co.jp/amp/s/m.japan.cnet.com/amp/story/35039990/
任天堂、ドワンゴの株式61万2200株を取得
ドワンゴ川上が岩田持ち上げるデマ記事書いて削除 >>14
ゲハくらいでしか使われてない「お花畑」とか言ってる時点でもうね >>44
え、除外って書いてたのかw
除外する共通点も理由も分からないが売れたら除外なのか
まぁデータも理論に影響ないって言ってるし結論ありきで反するものは除外って思考なのかな >>47
Cod除外して比較始めた任天堂岩田にブーメラン突き刺さるぞアホが 西田がデマ記事を書いたらどうしますか？
ゴキブリ「任天堂と戦います！」 >>47
除外とは書かれてないよ。ただ、記事のグラフのデータは2016年までなんだ。
つまり、2017年のデータ自体が入ってないんだよね。 >>48
何がブーメラン何だよお前がアホだろ
何でこの議論に岩田が出てくるんだよ気持ち悪い >>51
任天堂dena工作員「岩田の除外はセーフで西田の除外は許せないブヒー」 >>50
ゲーム史なんて作ろうものなら、今年なんて赤字で書かなきゃならない事例が多すぎなのにようやるねぇ ID:Q5MEIoouaは無視で。会話出来る相手じゃない。 岩田ってか任天堂決算のは「販売数の2極化が進んでる」ってのだろ
そして売れてんの除いたら大体が横並び
電ファミのはグラフと議論が全く噛み合って無いだけじゃなく
市場規模とメーカーの競争力の話を混ぜてるから意味不明なってんだよ 2018年から時を遡るとかいっておいて2017年をスルーするってのがお笑いだわ こんな話ゲハが総出で批判する話だろうに
どこでもこう言う任天堂が!!とか言うキチガイ出てくるな
逆も出てるのかも知れないが
危うくここに流行語大賞書く所だ 任天堂除外すると昔は売れてたというゲームはいったいなんなんだ？パックマンとか？ソニックとメガマンかな？ そういや、肝心の記事が貼られてないなw
とりあえず貼っておこう。
米欧日の家庭用ゲームソフト市場は16：15：6の比──
なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか【西田宗千佳：新連載】
ttp://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180115
ttp://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/01/graph_new.png >>30
斉木でやってた準優勝者を決めるミスコンを思い出した 今は日本製ゲームのシェアが海外で10〜20パーセントしかないとかいう数字だすんじゃないの。 編集長が記事取り下げた方がいいのではって言ってる他人のツイートをRTしてて笑ったｗ
お前の権限で取り下げろよｗ とりあえず比率の問題は置いといても、こういう記事って絶対に国の市場規模とゲームの質をごちゃまぜにするんだよなあ。 グリグリくん@ゲーム製作中
@grgrk_mt2
質問です
今回の記事ってアメリカ、欧州、日本の市場比率が2:1:1から16:15:6に変わった事で日本がゲーム大国から転落したという記事ですよね？
つまり約1/4から約1/7の間にボーダーラインがあると。
具体的に「1/x」のxがいくつがラインなんですか？
今後それ使いたいので教えて下さい
リツイートで質問してみた
返ってくるかな？ 間違ったデータで論じてるのにまだ掲載するとかマジキチすぎる
まともではないな >>55
スレチだがそうそれ。何時もの除外だけ取り上げられた偽造
売れてる売れないの両極化が進んでるのは何処も同じと言う説明で
CODと同じく任天堂1000万本三本抜いた二つのグラフ見せて残りはどっちも同じって説明 ヲタは女性に幻想を抱いておる場合が多い
そもそも生物学的に性欲は女の方が強い
男は中学生
女は４０代５０代ぐらいがピークだと言われておる
特に出産を経験すると枷が外れ増大するようである
曲線をイメージすると
男は１５才が極大点で後は徐々に右肩に下がっていき
女は４０、５０にかけて右肩上がりのような感じか
数字に関しては当然だが既に１０代で逆転されてしまう
女の性欲の罪深さは恐ろしいものだ
知らぬが仏だろうよ
男でも何度もいけるとしたらどうするか？
何度も繰り返すだろう
実際アヌスでは可能である
チンポだけいじるのでは無理だが前立腺なら女性のように何度もいける
ホモやアナニストだと男であっても女と似たような感じになるのかもな
女にダメ人間が多いのも頷ける
サルではなくゴリラのようにシコリまくりだと形容するのがふさわしかろう ムネチカ先生は衝撃のインタビュー持ってるんだからまだまだ期待できるんだぞ
グラフなど所詮最弱 >>50
そもそもこれを論じるならば2017年のスイッチ関連の飛躍的な伸びも含めないと話にならんのにスルーとか終わってるわ こんなスレでもとりあえず任天堂煽っとくかってなるのってもう昆虫以下じゃん まぁよっぽど日本メーカーの凋落についてのキーマン引っ張ってこれる自信があるんでしょうなぁ
元和田からインタビュー取れたら褒めてやる 電ファミの角川ドワンゴ川上が書いたはてなダイアリー「任天堂はなぜ偉大なのか」 ←デマや捏造だらけで削除される
誰に忖度してるかはっきりわかるねデマや捏造駆使してまで任天堂称賛する異常さ
何で任天堂信者って頭おかしい奴しかいないんだろ 引用したデータが間違ってた時点で論文としての体をなしてないので
一回引っ込めて書き直したほうがいい スクエニなぁ
そもそものffが外注まみれな上、内部にまともなプログラマー居ないので話にならない
何よりも和田さんクラウドに全力して大コケしてるのに、そんな審美眼あると思えぬ 西田、ぜんじーに代表されるこの手のハイテク大好きマンの辛いところは
日本大手メーカーで比較的ハイテク好き、オープンなスクエニ・セガが典型的な競争力を失った日本メーカーなところ
スクエニは売上的にはうまくやってるから全然凋落してないんだけどな そもそも論としてPS3/Xbox360以降は洋ゲーの方が拡大して和ゲーは海外で通用しなくなったってさんざん言われて
去年はゼルダを筆頭に和ゲーが評価された年ってみんな知ってる
今さら日本の市場が小さくなってるとか周回遅れすぎて何がしたいのか >>77
>>28
そういう意見を受けてのこのツイートなんだろうけど、肝心のグラフが捏造という >>50
そっか
その後記事をきちんと読んだけど明らかにデータが古いよね。2015辺りで終わってる
ゲーム元々取材しないと分からないレベルなんだろうね。
今回最後がWitcher 3やE3でゼルダの新作が発表された話で終わりに進んでるしw
その時の感想だろうな
それじゃ古すぎるので編集者が態々冒頭に2017年の和ゲーのヒットも有りますがとか付け足したり
途中に本文の合間に文中にない最新ゲーム画像や注釈でフォロー入れてるし 西田みたいに結論ありきで
そこから証拠を集めて行くような事をやると
こういうデータの間違いも気がつかなくなってしまう でも実際読んでみると大したこと書いてないね。
散々色々言われてるAAA海外タイトルと和ゲーの話とかだし
最初のデータが全てだったんだな本当に
あれで10倍以上も実は開きが!ってなら衝撃だったけども
あれじゃ、これでゲーム大国とか言ってる人間に真実を!何て言えるインパクトも無いわ >>59
比率修正されたのか
されても大差だな
初代PSの1998年辺りだと日本だけで5割の市場だったのにな
まあゲーム市場自体が拡大を続けてるから相対的に日本が小さくなっていくのは当然だが この記事に意味が有ったとすれば、欧米の正確な比率を皆が把握するキッカケになった
日本より近年欧米の方がCS市場の落ち込みが激しいって所だな
欧米企業が開発費回収する為にCSにガチャ導入してる流れが有るが
規模がでかいだけに崩壊した時の影響はでかそう データ自体が事実と齟齬があるのにどうやって問題点を炙り出せるんだ
連載そのものに無理がありすぎ 市場規模では見過ごされそうなのはインディーゲームの台頭だと思う。洋ゲーはAAAでない話題作コンスタントに出してくる印象 今もてはやされてるいわゆる洋ゲーだって20年前の市場の大半を占めた地域（日本）向けではないゲームを作り続けた結果だからな 日本開発ゲームのシェアの数字出して、下がってたとしたらそれは何故だ？この後も続くのかという展望を述べればわかりやすい記事になったろうに Switchが世界的に絶好調な次期にこんな日本はダメだー的なネガティブな記事を書く意図を考えると
日本を見限って本社をアメリカに移したどっかの誰かさんが絡んでるorその誰かさんの言うことに西田は大いに影響を受けてる
のどちらかはほぼ間違いないと思う。冗談じゃなくてマジで >>87
インディみたいなアイデア小粒方面でも元気無いのは問題だと思う
ああいうのは昔は和ゲーが得意としてたと思うんだけど >>84
PCスマホ含めりゃ4:3:2程度だから、そこまででもない >>84
そんときは欧米の作れる会社は作りすらしなかった時期だからな
どうぞ儲からないところで暴れてくださいだった 間違いを認めずレスバトルするゲハ民と違ってちゃんと謝ってるじゃないか ゲハで言うのもなんだが、ゲーム開発について語るならPCもスマホも除外する理由がないしな
普通にゲーム開発環境の差を紹介すればいいのに変なバイアスかけるから…… 別に西田に悪意があったわけでもどっかの会社に忖度したわけでもないだろうよ
単純にハイテクガジェオタだからハイエンドゲームにしか興味ない
「西田のゲーム業界」にはカジュアルゲームもスマホゲームも存在しないから
14:10:1で正しいし現実はどうであれ「西田のゲーム業界」に影響はないし主張も変わらない >>97
その理屈でも14:10:1は正しくないんだが
集計する項目を統一してないから 開発者「これから先の日本の市場はいい形。PS4とスイッチのマルチで食べられる市場ができる。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514528875/
↑
ようするにこういう事だから和ゲーメーカーの存在感が増す
世界的に和ゲーの時代
洋ゲーはオワコン >>99
そりゃ正しくないよ
データとして完全に間違ってるし業界で普通の感覚があれば違和感を持つ比率だ
でもそれをスルーしたのは単純に西田の嗜好が偏ってて西田個人の体感としてはそれぐらい比率なんだろう
なんの意味もない数字だけど >>92
1国規模で考えれば今だにでかいけど、その大半がガチャと思うと複雑 >>101
そういうことねスマン
単純にハイエンドゲームだけの数字って言ってるのかと思ったわ >>99
日本のガチャはジョガイ
これで辻褄が合うなｗ >>85
まあそういうことだな
ガチャ作戦が失敗に終わったら軒並み潰れていく >>14
こいつらなんでこんなに嬉しそうなんだよ…… >>14
こいつらが知識人業界人を自称してるの大丈夫なの 業界人が全滅論で盛り上がるって
自分のゲームが売れないのを市場がダメになったからということにしたくて必死なんだろう
そうしないとプライドが保てない ちょっとでも好調のアレに釘を刺しておきたいっていう そもそも1年遅いんだよな
スイッチが爆売れしたからスマホのせいにもできないし
ゲーム系のニュース見てれば誰でも分かることだし素人が書いたんだろうね >>59
訂正グラフで衝撃だったのは、PS4発売後も市場規模が下がってるって点だった
日本ではPS4はダメダメだから日本が下がってるのはわかる
だけど海外では上がってるんだとばかり思ってた
あんなに景気良く、PS4販売が最速で世界累計何千万台突破とか
ソニーの利益が最高とか、ソフトメーカーもソフト売り上げ何千万本とか
言ってたのって何だったんだろう PS4で下がるのは仕方ないって
一年目から負けハードでキラーソフトが出ても勢いに乗れなかったし >>97
ゴキちゃんまだその数字正しいと思ってて草 >>115
＞PS4販売が最速で世界累計何千万台突破
『販売国数が過去最大』だから数字も大きくなってただけだろうね
元々CSが流通してた欧米はPS4入れても市場半減
むしろWiiDSバブル＆PS4,WiiU不調の影響すらほとんど受けてない
日本市場の安定性が注目されるべき データ捏造してたんだから記事の取り下げが当たり前だよなぁ… >>118
今まで日本先発で北米が後発だったのもあるな >>112
ほんとこれだよな
ネガキャンが多いせい市場が縮小したせいってのが無能共の免罪符になってしまっている
何だかんだ言ってやっぱゲーム業界がほとに駄目になることがあるとすればほとんどの場合こいつらのせいだと思う >>112
それがSwitchの登場で言い訳が出来なくなった 前世代の初期に国内のゲームマスゴミ共が
「これからはスマホ！ソシャゲ！」
ってCSをネガキャンしたのは一生忘れないから 電撃〇〇って記事が主観丸出し＆罵倒が多くてなんかゲンダイみたいだよな
イラストはがきの掲載が多いのはうれしいけど ゲハ的にスマホ：CSが9:1でも合算すれば米：欧：日で同じくらい
良かった良かった
ww
ちがうだろ〜 まあブラックフライデースイッチが惨敗したとたん記事を書かなかった望月記者よりはましやろー >>126
捏造は記事を書かないよりマシって西田宗千佳みたいな奴だな ミス自体は100歩譲って仕方ないけど記事取り下げない時点で
とりあえずこのライターと電ファミは今後信用しないことにした いやー望月は西田みたいにソニーの関係者とズブズブじゃないから
吉田と飯とか行ってるし中立ではないよね >>128
元の比率が前提の論を展開するはずなのに、その比率が間違っていたのなら、
結論自体が変わってくるのにな
本人は結論は変わらないと言っているようだが、
人口比やらゲーム以外の市場規模を考えたら、
修正前と後とで結論が変わらないという理由がわからない シンプルで明確な数字を載せず
不用な情報をゴチャゴチャ付けて条件違うものをグラフにし本文で捲くし立てるのは詐欺師の常套手段
てか数値見た時点で異常な事に気付かない時点で業界に全く興味の無いんだから
サイト畳んでライターは筆を折れ 全滅論とかDD論の応用だからな
何とは言わんが好調なゲーム機に水を差す行為
本当に家ゲー業界を盛り上げたいのか >>128
単体の記事なら取り下げたんだろうけど、2回目以降の取材とか無駄にしたくなくて取り下げられない気がする。
あっちこっちに話聞きに行ってるだろうし 2017が入って上向きになっているなら
海外の市場規模の動向は任天堂の調子がどうであるかにかかっているのでは
WiiDSの時に上向きで3DSWiiUで下降をたどっているのだし
国内は3DSが強かったらからそこまで影響は受けなかった
任天堂が呼んだ客は他のハードは取り込めていない、
他のハードは新規の客を目立って呼べていない、ってことにもなるか
史上最速って言ってもね なんでスマホゲーは省くんだ
ガチャだろうがゲームはゲームだろ ここのゲハ住人が一見で数字に疑問を抱いてツッコんでいたのに
ガチの業界人がこれって・・・・相当ヤバいな SNS見ると開発者や業界関係者でも騙されてるの居たが
海外市場は24倍！っての信じる経営者や投資家居たら怖いね
かつてカイガイカイガイ言って各社大赤字で死んだわけだし >>137
そらまあ慰安婦問題みたいにデマがそのまま外交問題になったこともあるわけだし
すぐばれるような嘘だから問題ないなんてことはないからな
事実はどうかなんて世の中の大半の人は気にしてない
でも、気にしてない＝影響されないではないってことを誤解している人が良くいる 流行りだもんな日本やばいよ論はｗ
今更みんな知ってるっつーのｗ つーか仮にもCS業界に身を置いてる人間で北米と日本の割合が本当に14:1とか思ってたなら馬鹿通り越して恐ろしいわ >>133
つうて元の間違ったグラフを作ったところで記事の内容8割終わってるというほど数字ありきの記事ならば
その数字が誤りであった以上、その後の記事も全く意味をなさないもので無駄になるのは自業自得
それなのにその誤った数字を根拠とした記事をそのまま載せ続けるというならばその誤りは手違いなどではなく
叩きを目的とした捏造で誤りを指摘され認めた後もしらばっくれてその捏造を拡散するつもりだとしか判断出来ないな 記事取り下げたら連載として原稿料たんまり貰える予定が狂うだろ！
取り下げたら負けなんだよ！ 2：1：1から16：15：6は
「日本が減少した」というより「欧州が跳ね上がった」印象が強いんだがw そらCS不毛の地だったし
欧州でPS4がヒットしたのは素人でも知ってるでしょ 既にインタビューも取ってしまって予算も使った後だしここで取り下げたら赤字なんだよ！ この比率で日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのかを押し通すんですね
ワクワクします 続きだしてもいいけど、＊このインタビュアーは日本市場を欧米の２４分の１だと勘違いしてます
って注釈いれてくれよな 欧州は数字拾える対象国が増えたからかと
と言っても主要国以外の内訳全然出ないけど
拡大したのはどこで何がどれだけか、数字の根拠はなんなんだろうね まあこの後のインタビューがキモなんだろうしな
誰が出てくるのか何人出てくるのかもわからないがいろいろな意味で楽しみです 北米のくくりで3か国
EUってくくりだけでも28か国
比率的に日本の市場は小さい！戦えない！
これはおかしいのでは？ 酷すぎる
こんな大きなミスをスルーする奴が専門家を名乗っちゃいけない >>131
西田宗千佳の主張は「日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなった」なのに
日本のゲームの市場毎売上がグラフに記載されていないってのがね。
本当に興味ないんだなって >>125
日本だけCSのみ海外は合算でグラフ作ったことが馬鹿にされてるのにゴキちゃんはアホだなぁ >>145
16:8:8から16:15:6とアメリカを基準にして揃えるとよりわかりやすいな 西田はゲームじゃなくデジタルガジェット畑（特にソニー系）だから
ゲームは詳しくないし好きでもないだろ
コイツに記事書かせてる電ファミがおかしい 今見て来たけど西田さまは悪くないって書いてあるな
> データ元に使用させていただいたファミ通提供のデータおよび著者の西田さまに誤りはなく、グラフ作成時に編集部で数値を採用する際、誤ったデータを加算したことに起因するものです。
なら記事取り下げろよ SIEがもしこのデータをもとにアメリカに行ったのだとすると
取り返しのつかない間違いだと思うんだが そもそも論として市場と市場で戦ってるわけじゃないからな
昔から大手は海外販売比率が高いんだし、日欧米全部纏まった市場
各メーカーの世界販売数（海外はEAやUBIだけじゃなく中小メーカー含めて）と国内外比率を調べろよ
洋ゲーは日本で通用してないが、和ゲーは海外で通用してる結果になる 岩崎も裏取らずにこんな記事書くわけないと思って
乗っちゃったんだろうな… >>163
全く読まずに日本disに飛びついたとかでなけりゃ
素人でも14:10:1なんておかしな数字だと分かりそうなもんだけどな・・・
ツイッターで草生やしてるし10年くらい前で情報が止まってるのかもね データは間違ってるし、間違ったデータを元に分析してるのも問題だけど
通常の業界知識を持っていれば必ず違和感を持つはずのデータを無批判に受け入れている点からライターの業界分析の素質そのものに疑問があるのが何より問題 >>112
言うとおり過去CSに関わってたけどお払い箱にされた自称業界人自称知識人ばかりが
脊髄反射でこの記事に同調したように見える
似非業界人発見器としては役に立ったなこの記事 【EA】ANTHEM 性懲りも無くガチャ導入で炎上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516039007/
↑
どんどん自滅していく洋ゲーと違って
どんどん評価高まる和ゲー
↓
【朗報】モンハンワールド辻元P「課金ガチャのような要素は絶対ナシ！モンハンにそれは望まない。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516066522/ 自分が追い出された・必要とされなくなったのではなく
業界が衰退してるから移っただけでむしろ先見の明があると
信じ込みたい人にピッタリの論調だったんだろうね
そしてそんな程度の人間だから数字にも違和感を覚えないと 俺たちの思い通りに動かない日本ゲーム業界はゴミ！
だから洋ゲーに負けるんだよ！
西田宗千佳に同調したエセ業界人哀れ この記事に何の違和感も感じず反応した業界人リストください インタビュー誰が出てくるかある意味楽しみやなぁ
西田のコネだと大体想像つく気もするが これで、任天堂関係者に全く話を聞いてなかったら笑える ・記事を取り下げできない理由
調査報道の姿をした広告記事だから 西田宗千佳で検索するとソニーインタビューとか出てくるから察するよね >>176
何を察するんだ、アンチソニーとして叩かれることもあるのにw ゲームと日本が憎くてたまらないのが西田宗千佳と電ファミニコゲーマーだよね
捏造ソースがバレた印象操作記事なんて削除するのが当然だし
それはしないってことはそういうこと >>122
売れなくなったのは娯楽が氾濫したせいだ！ネットのせいだ！ブランドだけ見て大作しか買わない客のせいだ！俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！って叫んでたら
switchがCS黄金時代の覇者であるPS2より売れて1年目からミリオン連発して、しかもそのうちの1本はポッと出の日本人には向かない筈の対戦シューターってんだから堪らんだろうな Munechika Nishida@mnishi41
さあて、無駄に準備期間と労力を(主に編集部が)かけた新連載が電ファミさんでスタートします。
今号は序章。というか、作戦開始前の時計合わせみたいなものだと思ってください。
23:38 - 2018年1月14日
作戦開始前の時計合わせで失敗したら作戦中止しろよ
そのまま強行とかダメ指揮官丸出しじゃねーか 洋ゲー全盛期１０年程前２００９年くらいにこの記事が出たら信ぴょう性もあったけど、体力尽きて洋AAAも斜陽な２０１８年頭にドヤ顔でこんなデータの記事もって来られてもな 西田宗千佳って中二病拗らせんてんの？
言い回しがいちいち臭い
それとも捏造ソースの印象操作記事を書いてしまうほどの知能しかないからこうなの？ >>180
時計合わせしたら時間が12時間ずれてて、夜襲かけるつもりで真昼間に正面から特攻するみたいなもんだな 人口比率で考えたら別にそこまで変なデータじゃないと思うんだがな >>180
時計あわせで間違った時間指示するとか草 >>186
ボロクソに言われてるけど最終的に逆上してブロック記事は意地でも残すんだろうなぁ http://archive.is/ZOuLk
ゴミは早く記事削除しろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>101
「この比率は西田の感動度みたいなものだから間違いじゃない」って訳か
唯一の間違いは、西田がそんな寝言をネットの海に垂れ流したことだけだな 一通り取材してしまったから引くに引けないんだな
どうすんだこれ >>187
記事消した方がニシチカにとってもいいと思うんだけどなぁ
どう取り繕っても土台が崩れて論が破綻してるのは否定できないし、
そもそもグラフの間違い以前に国内、海外売上でメーカーの競争力は計れないって指摘も尤もだし
消すは一時の恥、消さぬは永遠の恥ですよ 電ファミにゃがっかりだな 結局記事を取り下げないってことは
なんとかゲーム速報とかなんとか機構と本質は同じってことだな これTBSでインチキバレて「合成写真にも霊は宿る！」
と発言した霊能者並にヤバいよなｗ 電ファミさんいい記事つくるのに、
やっぱ駄目ライターと組むのは良くなかったね >>190
取材を正しく解釈して記事書き直すだけな
何にも無駄にはならないぞ もし最初から結論ありきで書いていたのなら、
インタビュー時の質問内容とかも、的外れになっている可能性があるのでは >>195
それやる根性あるならもう記事を一旦下げてると思う しかし2000年の市場規模2：1：1から16：15：6への変化は
日本と米国の比率はよりも欧州市場が拡大したって話だし、
グラフも修正したヤツだと4000億だった日本が2000億になってるより、
1兆2000億あった米国が5000億になってる方がヤバイわな。 その減ってるって話も全地域PCとスマホを足したら上向きになってるんだよ
CS、PC、スマホで展開してるメーカーが全く違う訳じゃないのにCSのみを見て衰退論を語る根拠がこの記事には足りない >問題点は変わらないし、そうした疑問をぶつけた、
>次に掲載予定のインタビュー記事が興味深い内容であるのも事実です。
スゲーなこの記事の問題点っていったいなんなんだろう？
結局結論はどうでもよくてインタビューしちゃったから面白いからやめへんで！ってだけだなｗ
しかもインタビューもこの分じゃ自分の意見に同調する（岩崎のような）人に聞いてるだけっぽいわｗ 結論ありきの記事だから間違いにすぐ気づかないし
結論ありきの取材をするからメーカーも非協力的だったんだろうなあ >>1
反日プロパガンダマスゴミを許してはならない PCスマホ足して米欧は伸びてる日本はCSのみで減ってるってグラフを元に記事を書いてそのグラフをCSのみにしたら米欧も減ってたものに変えたけど言いたいことは変わりません @mnishi41
単にPV稼ぐなら、おもしろ用語を取り入れたヘンテコなIT記事（正確とは限らない）を書く方が効率はいいんだな……。それはともかく、原稿にアクセラレーション・ブーストはかからないものか。
0:56 - 2018年1月16日
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どう見ても確信犯じゃね？ インタビューに答えてるらしい人らもこのデータを前提に業界の印象を話してるとしたらずいぶんおかしな話になるな
話の内容も関わった人物も全く信用がおけないということになる >>205
いくらPV稼いだところでそれ自体が本人の恥や無能を広めるんじゃあこの先マイナスでしかないやん インタビューの現場で
「実はこんなデータがあるんですけど」
って出されたら、ホンマかいなって思いつつも
データに即した話はするだろう
取材受けた側が、「ちょっと俺のインタビュー使わないで欲しい」
って今から突っ込むなら別だけど >>112
switch前は俺もかなり信じてたよ。 >>205
これマジなら今回の事件ど共に追及すべき悪質性だよな >>112
業界全滅論じゃなく任天堂が終わってるだけなのにな
PS4 7000万
箱1 3000万
スイッチ 1000万 >>212
ここに3DSとVitaを足すと？
ソニー8000万台
MS3000万台
任天堂8000万台 CSって言ったら3DSも入る
そして日本は長らく3DSがメインの市場だった 屑任天堂さん広告費使ってこういうの書かせる腐った企業だし今回の電ファミも任天堂さんの指示でしょ角川ドワンゴだしね
ドワンゴ川上が書いた文章「この機会に任天堂がいかに特別な存在であり偉大な会社であり、日本の宝であり、??
この世に存在していること自体が奇跡であるとともに福音であり、??
いま、任天堂と同じ時代を生きていて、任天堂を生んだ国に住んでいる我々が幸運であるかを書いてみたい。??」 >>215
ゲーム業界全滅論者の西田と
ゲーム業界推進派の河上は主義主張が逆の人間だと思うんですが
そもそも西田は角川関係無いフリーの人間で
彼自身のこれまでの記事はソニー万歳！アップル抱いて！セガと任天堂死ね！
って記事なんだが あのグラフでわかるのは家庭用ゲーム市場規模は任天堂１社の隆盛でほぼ決まってるってこと 編集者もこんな煽りしてたんだから、もはや擁護の余地は無しだなあ。
ttps://mobile.twitter.com/TAITAI999/status/952903029711298560
> これ、みんな「アメリカに負けた」だけの話で「10年遅い」とか思ってるかもしれないけど、
> さらにこれから先、東欧やアジア各国にすら負けちゃうかもよ（もう負け始めてる）、
> 的な続きがあるさらに怖い話なんだよな。
> ＞なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか
ttps://mobile.twitter.com/TAITAI999/status/952906765733044225
> そこがなんで負けちゃったのか？をきちんと分析＆調査できてないんじゃないの？
> というのがポイントだと思うなり。じゃあ、なんで人口もゲーム市場も少ない
> ポーランドのゲーム会社があんなもの凄いゲーム作れたの？ってのは、
> きちんと説明できる人はほとんどいないんじゃないですかね 10年以上前に流行った何故JRPGは没落したのか？論と同じ流れだな
煽れば煽るほどPVが稼げるから記事を偏向するしまとめブログも儲かる >>217
PS4が世界最速で売れてるだの
記録更新だのってなんだったんだろうな
日米欧市場に全く影響なく
途上国に販路広げた分の数字が加算されただけ？ >>216
任天ドワンゴさんの自作自演じゃね？頭のおかしい宗教みたいな文章で任天堂称賛する連中だし何やってもおかしくないな
任天堂がいかに特別な存在(爆笑)であり偉大な会社(爆笑)であり、日本の宝(爆笑)であり、
この世に存在していること自体が奇跡(爆笑)であるとともに福音(爆笑)であり、
いま、任天堂と同じ時代を生きていて、任天堂を生んだ国に住んでいる我々が幸運(爆笑)であるかをわかったからもう工作しなくていいよ任天ドワンゴちゃんw >>220
途上国に販路広げた分の数字が加算された
せいかい おっ、そうだな。
ttps://mobile.twitter.com/ramsy/status/952913986214703104
> 岩崎啓眞@冬コミ2日目A76ab @snapwith
> 日本のゲームはもう東欧と比較しても中国と比較しても韓国と比較しても優れていないと思うよ。
> 一部の優れたゲームがあるのが総合力ではないですよねって話。
> ゼロ戦世界一とか、戦艦大和世界一みたいな話されても困るって話。
ttps://mobile.twitter.com/snapwith/status/953092750051655681
> 岩崎啓眞@冬コミ2日目A76ab @snapwith
> ホントなんもしない・できないくせに評論家気取りで上から目線で叩くヤツばっか。 >>221
ソニーお抱え記者がPS優位の捏造記事書いた事実から逃げるなよ >>225
社長が任天堂持ち上げるデマ記事書いて削除した事実から逃げるなよ 削除しようが捏造記事書いた事実は変わらないんだよなぁ…反論になってない こいつ自分のやったこと全部棚に上げて悪質だな…言い訳ばっかりじゃねーか 折角インタビュー記事で評価されてたのにやっちまったな なんか任天堂が嫌いというより日本でゲーム業界全体が嫌いなんだな >>228
ツイートの名前の横で宣伝してるのが本業なんやろ なんでこんな捏造記事をさっさと削除できないか
そりゃどこかに金貰ったネガキャンだからだよｗ >>231
基本AVライターだし、ゲームはAV機器の一側面程度の認識なんだろ まーわざわざツイッターで電ファミの金と手間かけた連載だって言ってるんだからそう簡単に無しには出来まい
そもそも今まで一貫して和ゲー凄い論を展開して来た電ファミがこういった連載に力入れる理由がまずわからんのだけども >>233
普通はあんだけポカやらかしたら記事取り下げるよな
スポンサーからもうお金もらっちゃってるから取り下げられないのかもな >>237
次からの流れでわかるだろ
流れ見てても1話目は炎上上等の確信犯だし、耳目を集めた後に本題がはじまる
ゲハ民も間違いなくみな2話目見るよな？ そういう意味でも1話目は大成功 >>233
屑任天堂金いくらもらってるんだろw
ファミ通の名前の由来 ファミコン
電ファミ→角川ドワンゴ
https://www.google.co.jp/amp/s/m.japan.cnet.com/amp/story/35039990/
任天堂、ドワンゴの株式61万2200株を取得
ドワンゴ川上「任天堂はなぜ偉大なのか」 TAITAIは速攻謝罪してるんだよな…なんでこいつはこうも意固地なんだ >>242
記事書いた本人は元ソニージャーナリストだから >>242
ttps://mobile.twitter.com/TAITAI999/status/952903029711298560
> これ、みんな「アメリカに負けた」だけの話で「10年遅い」とか思ってるかもしれないけど、
> さらにこれから先、東欧やアジア各国にすら負けちゃうかもよ（もう負け始めてる）、
> 的な続きがあるさらに怖い話なんだよな。
> ＞なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか
ttps://mobile.twitter.com/TAITAI999/status/952906765733044225
> そこがなんで負けちゃったのか？をきちんと分析＆調査できてないんじゃないの？
> というのがポイントだと思うなり。じゃあ、なんで人口もゲーム市場も少ない
> ポーランドのゲーム会社があんなもの凄いゲーム作れたの？ってのは、
> きちんと説明できる人はほとんどいないんじゃないですかね
削除する気は全く無いけどTAITAIは謝罪してるから許してあげよう >>180
時計も合わせられないとか
ホル・ホースかよ >>244
TAITAIってAOE最強のTAITAI？ 日本を見捨てて本社をアメリカに移転したSIEが自分を正当化する為に子飼いのゴキブリに書かせた提灯記事 チョニー系記者の捏造でゴキ豚が発狂するの分かりやすすぎて草 >>235
和ゲー凄い論を展開していた雑誌でその正反対の記事をぶち上げるからこそインパクトがあってもう日本はダメだという印象作りが出来る
かつ、雑誌自体が偏向したのか本気で数字もまともに読めない馬鹿揃いだったのかはしらんがこの雑誌自体の信憑性がなくなり
今まで展開していた和ゲー凄い論自体の信憑性も失われ、いよいよダメだという印象が強くなる
そんな印象を作ってどこが特をするのか？という話 編集部が作成したって一文で大丈夫かな？とは思ったけどマジでアカンかったんかい 最近和ゲーが売れないのは大作に糞ゲーとマンネリと乱発が続いてるからだと思うんだがな
具体的にはジョジョFF13FF15ドラクエ11
記者は多分ゲームやらんアナリストかレビュアーなんだろうと想像容易い 西田ってよく東洋経済とかでもソニーマンセー（ついでに任天堂はDis）の提灯記事書いてたから
やはりなとは思ってた。 http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/01/graph_new.png
この欧米崩壊の数字って今まで出てなかったよな
PS4が海外で好調なんて嘘っぱちじゃねーか！
「これからは海外」とか言ってた奴が一発で目を覚ますグラフだろ
ムネチカもたまには役に立つなｗ 西田宗千佳はゲーム嫌いだからなあ
ソニーは大好きだから嫌いなゲームの記事を仕方なく書いて印象操作してるんだろう >>257
PSNの売上が1兆円規模、XBOXLiveも5000億円規模であるんだぜ 印象操作のゴミ記事放置ってことはステルスマーケティングにも便利ってアピールかもな
ドワンゴは商売がうまい ゲームのこと全く知らないどころか衰退するように工作する記者に記事を書かせるのが電ファミニコゲーマー
捏造だとバレても西田宗千佳を擁護し印象操作を続けるのがドワンゴ 序論が間違ってる論文を連載強行するとは電ファミも地に落ちたな >>257
北米市場の縮小はあんまり知られてないよな で結論としてはどう変わるのかな
日和メーカー割と頑張ってて特筆すべき所もないとかかな 北米と欧州からPC引いたらおかしいだろ、基本同じ物リリースしてるのに 店頭POS集計故にソニーとMSが教えてくれないとわからないDL版も集計に入ってなさそうだもんな >>253
AOEのレジェンドがいつのまにか編集長になってのか・・・
強かったわー
もう20年も前なんだな・・・ その偽データありきで書いた文章になってるから修正後では全く内容が変ってしまうわけで
修正するなら文章も変える必要があるな
もしそれが出来ないのなら削除すべきだし 削除できないらしい
よほど金が動いているから連載止められないのか
印象操作する契約にでもなってるのか
ドワンゴの方針なのか
西田宗千佳がゲーム大嫌いだからなのか ウッギャー、マジでこんな記事書きますか！ｗｗｗｗｗ >>259
ただその分フリプ待ちでかなりだが買わぬされてるんじゃないの
おまけに今までのフリプ待ちは中小メーカーのソフトが多かったけど
MGS5が来たことで大手メーカーも容赦なくフリプ待ちされるようになるだろうし altくん、こんなに欧米がショボいわけないと修正後のソース見て発狂してるね alt発狂ってことは西田宗千佳の捏造記事はソニーの提灯記事である可能性が高いね >>276
海外は市場縮小してるんだってね
日本は去年久々に拡大に転じたけど 電ファミやっぱり捏造かますクソ痛と同じクソメディアやんて思ったゲーオタ多いと思うけど
これからはそう路線でアクセス乞食していくのかな電ファミ 結局PV稼ぎには出鱈目なソースを基にしたネガティブな文言をばらまいて
ツッコミと対立を誘う悪質まとめ同然の手法が有効だと結論づけた訳だな
根本から破綻した記事を未だ掲げ続けてるってことは、そういうことだろう
電ファミはそういう方向に行かないよう頑張っていた印象があったけども
化けの皮が剥がれただけなのか或いはPVに膝を屈することになったのか
いずれにせよ残念な話だよ 訂正後のグラフだと欧米CS市場はバブルが終わって崩壊してるように見える 人口比で見たら海外は市場規模半減以下の大崩壊時代
日本が辛うじて半減キープ
洋ゲーはGOTYすら満足に取れずガチャ課金で大炎上を繰り返す暗黒時代
世はまさに和ゲー時代 一応、欧米市場（と言うか日本も）下降路線に入ったのって、ちょうどリーマンショックが起きた時期なんだよね
それにしては落ち方緩やかな気はするけど、影響受けなかったはずはないんだから
リーマンショックの影響を拭えないままズルズル行って
いつの間にかバブルが終わって好調に転じられてない、ってのが個人的な印象 欧州なんてひどいところは失業率15%超えてるし
他にも移民問題やらテロやら不安掻き立てる問題が多くて、ゲーム市場が膨らむ要素が無い 今後掲載される業界人へのインタビュー記事とやらが訂正前のグラフ見せて感想もらうような内容だったら再炎上不可避だな リテイルしか数えてないなら日米欧は全部上向きのグラフになるんかな？ 明らかに14:10:1と言う数字が出発点の文章なのにグラフ作成の数字が間違ってただけとはどう言う事？
何の考えもないところにグラフと数字を貰ってびっくりして書いた文章なの？
でもグラフの作成を依頼してるんだから自分でもある程度の数字は知ってたはずで、いくらなんでもこれだけズレた数字ならチェックするまでもなく疑問に思わなきゃおかしいよね
言い訳しても時系列から何からめちゃくちゃだよな そもそもデータとしての有効性にこんな意見も
https://twitter.com/MiF21C/status/953251573580292096
> ところで例の記事「なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか」という話なら
> 単なる地域ごとの市場規模で語っても全く意味なくないですか
> (合衆国で日本のゲームがバカ売れしてもそれは合衆国の市場規模の拡大扱いになるやつではという疑問)
合衆国で日本のゲームがバカ売れしてもそれは合衆国の市場規模の拡大扱いになるやつではという疑問 >>291
何が言いたいのかわからん
国内のゲーム会社が外貨獲得した場合
国内企業の成長になるんだけどなあ >>292
記事が世界での日本の市場規模と世界での日本企業の地盤沈下をかたってるけど
市場規模のデータはデタラメで、日本の企業が地盤沈下起こしてるデータはそもそも出してないから・・・ 日本の市場規模の絶対値の大小ではなく、世界における日本ゲーム市場の割合が減っているという主張だから間違ってないだろ
アメリカの会社のゲームが日本のメーカーを通して販売したら日本の市場で売れたカウントになるんだから条件は同じで問題ない 海外市場が落ち込み始めたのはなぜ？
FPSが飽きられたから？ 海外市場の下落が日本より大きいんなら
日本の比率は上昇傾向にあるんじゃね >>295
去年の国務省発表だと米国の国民所得が上昇傾向ってのがあったけど
レジャーとしてのゲームから離れる現象でもあったんじゃね？ AAAとインディーズの二極化でその間に収まるようなソフトが売れなくなってたりするのかね 中堅だったTHQが潰れてその分インディーズとかが伸びててもソフト単価は落ち込むからな >>295
欧米では不況になったり、離職率が上がるとゲーム需要が伸びる
好景気や就職率が上がるとゲーム需要が減る
欧米ではテレビゲームは
「安い娯楽」、「仕事が暇だったり、旅行に行くほど金がない時にする暇潰し」
の意味合いが強いから >>296
せやで
http://www.toydirectory.com/monthly/article.asp?id=5599
2015年日本CSゲーム消費額3300億円
世界における日本の比率9.6%
2016年日本CSゲーム消費額3140億円
世界における日本の比率11.2% 海外アナリスト、2022年までのゲーム業界収益予測を公開―PCゲームのアプリ内課金などが牽引力か
https://www.gamespark.jp/article/2018/01/18/77898.html
レポートでは、2018年のゲーム業界の総収益は1,600億ドルから1,700億ドルの範囲と予測。
収益の内訳としてはモバイルゲーム・PCハードウェア・PCゲームのオンライン販売が全体の4分の3を占めるとしています 国内の浮き沈みは任天堂の業績と比例するなんて言われて久しいけど
海外も似たような感じだったんだな >>291
需要側を語るのか供給側を語るのかという話だな
「日本のゲームメーカーは」という観点からだと供給側を語るわけだが
この場合地域単位の市場規模というのは需要側の話だからグラフにしても意味がない
データとして必要になるのは各企業のゲーム関連事業の売り上げだな >>301
そうなるとこの記事の論旨は現実と違うよね
WiiDS時代、欧州バブル真っ只中で拡大して日本の比率は下がったけど
その後全体が下がる中日本の衰退は緩やかで相対的にまた上がっている、
ってならんといけないし
語るべきは北米欧州の下落の要因だろう 和ゲー落しからの、和ゲーで頑張ってる製作者インタビュー
というベタなステマに持ってく古い手法だったんじゃね ttp://news.denfaminicogamer.jp/oshirase/180118b
言い訳が始まった >>307
結局、市場の大きさが日本のゲームが戦えなくなったことに繋がらないことには触れてないね
やはり印象操作のゴミメディアということかな >>307
あとPV数が増えるからこっちにアクセスした方がいい
http://archive.is/8JDXq 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>307
これでも人口で見ると騒ぐレベルじゃないな >>307
人口とか市場規模考慮しないと意味なくね？
あと昔のデータもないと「年々」といえない気がする
＞本連載の大きなテーマである「なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか」それ自体に、大きな間違いがあるとは思っておりません。
＞日本のゲーム業界の存在感が年々低くなっているのは確かですし、
というか2016年までは言えたかもしれないけど、2017年は日本の存在大きくなかった？ >>311
時間かかってるんだとは思うけど今記事を公開するなら
近年稀に見る動きを見せた2017年は外せないよなぁ あとかつて言われてた2:1:1という数字が本当に正しいのかどうかのデータも出してくれよ 自分達は正しい事言ってるんだから
データなんかそれっぽい数字ならどうでもいいんだよという思考が露骨だな
グラフ8割なんて言っといて結論ありきの記事書いてるのが丸わかり 結局日本市場の話なのか、日本メーカーの話なのか
どっちなんだよ
論点を明確にしろ PC市場で成果出してる海外は正しくてスマホ市場で成果出してる日本は間違ってるって理屈を説明してくれないかな
ただの海外病なのでは とりあえず市場規模の変化したデータ、日本のソフトメーカーの収益の変化のデータをだせよｗ もう数字の比率がどうこうの問題じゃなくて、
本文の内容がとんちんかんだって散々突っ込まれてるのにこの後に及んで「比率的にこの論は維持出来る」だからなぁ >>315
日本市場のデータで日本のメーカーの話をします 日本のメーカーが世界で戦えるかどうかに市場規模の対比って直接関係あるんか？ ・初公開時
米欧日の家庭用ゲームソフト市場は14：10：1の比──なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか【西田宗千佳：新連載】
・修正後
米欧日の家庭用ゲームソフト市場は16：15：6の比──なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか【西田宗千佳：新連載】
・再修正後
米欧日の家庭用ゲームソフト市場は5：4：1の比──なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか【西田宗千佳：新連載】
グダグダやん。 >>321
そら欧米は営業流通宣伝含めて日本企業不利やん
日本での海外大手の営業流通宣伝力考えたらわかるだろ
しかも欧米は巨大パブリッシャーが支配してるからなおさら日本勢は不利 モンハンワールドも日本である程度売れるの見込めるからやれるようなものだしな
完全海外市場狙いはリスク高すぎる
その日本市場の椅子取りゲームの椅子の数がどんどん減ってきて売上あげようがない ファミ通日本ゲーム市場規模
CSソフト スマホゲー＆ソシャゲー
1996年 5293億円
1997年 5883億円
1998年 5173億円
1999年 4851億円
2000年 4131億円
2001年 3685億円
2002年 3367億円
2003年 3091億円
2004年 3160億円
2005年 3141億円
2006年 4133億円
2007年 3823億円
2008年 3980億円
2009年 3341億円
2010年 3442億円 1120億円
2011年 3185億円 2117億円
2012年 2932億円 4448億円
2013年 2537億円 6069億円
2014年 2264億円 7154億円
2015年 1909億円 9453億円
2016年 1824億円 9690億円
2017年 1899億円
日本メーカーはスマホで稼ぐ方向に舵切ってるしな >>324
企業別に分けると現在でも
欧米3：日本2なのに？
3大ハードメーカーの内2社を抱えてるのは何だかんだ大きいぞ >>326
普通に海外メーカーも同じだよ間抜け
アメリカのCSなんてピーク時の6割減しているって指摘されてるだろ >>326
欧米は俗に言うCSガチャ増えてきたし
割と似たようなものの気がするぜ… よくも悪くも欧米は日本の12年後ろを歩いてるよな
古いのは省くが、最近でも
グラフィック偏重になって中小企業が傾けたり
資金策として大手企業がガチャ導入したり
中小企業がインディーズのディベロッパー注力して小規模化したり 家庭用ゲーム機のDL販売分のデータってどこから算出してるんだろ？ >>307
なんで素直に謝れないの？
恥ずかしい奴らだな >>330
うんにゃ先言ってる、大手パブリッシャーが中小を吸収して大手中心に再編されたのは
欧米がずっと先、EAなんかが肥大化した、インディーズも海外が先行した 今年はスイッチのお陰で増えたんだよね
というか、スイッチが出たから今後数年間は安泰だよ >>335
最初、14：10：1の時は
北米は3兆円規模って言ってたんだぜ
そこから1/3に落ちてるじゃないか この世間知らずの無知どもが自称業界人なのなんてジョーク岩崎？
散々馬鹿を晒して未だに表に顔出し出来てる厚顔無恥さに尊敬すらしてしまう CSゲームの売れなくなった日本ならまあ分かるが和ゲーはクソって言われたら反応に困る
西田宗千佳は結論ありきの印象操作記事しか書けないから仕方ないけどさ 捏造記事は何があっても取り下げないのか
任天堂の勢いに水さしたいだけなんだろう もう取り下げなかろうがライターと編集部が信用できない奴らだというのはわかったし
今はどんな奴らがインタビューに答えてるのか楽しみなので最後までやりきってほしいw
ちゃんとインタビューに答えた奴らは全員出せよ こんな奴のインタビューに答えてる奴は碌でもないよ
印象操作の片棒担いで和ゲー殺ししてる訳だからね
ゲームが憎くてたまらない奴らだよ 発表前あんだけイキってたのに煽るつもりはなかったとか嘘つくなよ 去年の1月から記事を企画してたというが、
それってSwitchの発表を見て日本が巻き返すのは無いなと判断したってことだよね 日本のダウンロード数が正確な統計がないのに
うさんくさいグラフ出すなよ １日経ってこの対応じゃ電ファミも底が見えちゃったね・・・
そしてこのデータを信じて推論出すなら開発メーカーが遅れているよりも
DL市場の販売形態が全然整ってない方が課題だし見過ごされてる
対して日本のスマホ市場が元気なのはガチャだけでなくキャリア決済の普及率の影響の大きさとか
電子マネー普及の遅れとかそっち議論した方がいいだろ
これもまた数年前にやった話だけど >>343
インタビューで反論してる可能性がまだ1%くらい残されてるｗ
といいたいけどこれじゃテレビのインタビューみたいに編集して偏向されてても不思議はないな
結論ありきでデータ作っていたというところを払拭しないといけないのにな ガチャ入れなきゃ倒産しそう
とか言ってる海外デベの現状を無視して
いったい何を語るんだ そもそもファミ通のゲーム白書にDL本数って載るものなん？ これインタビュー答えてくれた人も巻き込まれて印象悪くなりそう
連載やめたほうがいいんじゃね？
あと電ファミはせっかく「インタビューとかは結構おもしろい」なんて好評だったのに
こんなんじゃ信用なくなりそう… >>346
たしかに日本だけダウンロードの割合が少なすぎてあやしいね 日本人は現物が好きだからおかしくはない、現にパッケージ流通は他と比べると全然減らない てか公表してる会社なんて何個かしかないんでしょ嘘確定やん
どっから取ってきたデータか書いてない時点で信じるほうがアホか >>355
「ファミ通ゲーム白書2017をもとに編集部が作成」って書いてある。
もしこれにDL数載ってないなら、編集部が都合良い数字適当に付けただけってなる。 >>352
所詮はゴミ通や悪質まとめと同じ穴の狢だったかとガッカリさせられたよ
まあゲーム情報サイトなんてやっぱ要らんね、時代と共に滅びればいいよ 青沼さんと藤沢さんの対談は非常に良かったんだがなあ
Botwの300人でテストプレイとか、青沼さんの学生時代の専門がからくり人形だったとか、かなり面白かったのに ファミ通ゲーム白書をもとに作成ってまじでアホすぎる
ファミ通ゲーム白書が独自取材でデータ取ってるわけねー
このグラフは元々の引用先のデータでつくってる
引用元ロンダリグングでしかない
記事書いて引用元wikipediaとかまとめサイトって書いてるくらいアホ それにしても日本のDL販売分少なすぎると思うな
2割から3割はあるって話だったじゃん >>354
んなわけない
それなら外国より先にガラケーで電子書籍の市場できてないし着うただって流行ってない
ソシャゲでガチャなんてもっと売れるわけない >>361
音楽でも日本は海外よりフィジカル(CDなど物理的なメディア)での販売が多いって話聞くけどね
日本でももうCD屋がどんどんなくなって売れなくなってるけどアメリカなんかはもっと進行してるって >>361
それらと違って中古で高く売れるからなゲームは
ダウンロードだともどって来ない どうせダウンロードはファミ通の妄想統計だろうな
まあそれはどうでもいいけどな
ソースと記事内容との関連がない印象操作記事だし
あの記事内容であの統計だす意味ないんだよね
じゃあ何故出したって？
電ファミニコゲーマーと西田宗千佳が印象操作したかったから
もしくは馬鹿だから
この二択しかないんだよね >>362
CDはレンタルの影響今時はそこらのおっさんおばさんでもリッピングしとる レンタルなんてレコード時代からあるがな
売れなくなった分レンタルCDは盛況になったのか？ ツタヤやゲオがレンタルフロアを縮小してるこのご時世にレンタルの影響とか
ちっとは世間見ろよ >>360
日本のファミ通集計はダウンロードカードもパケに含まれてる
このグラフもそれを元に作ってるんじゃないの >>253
TAITAI vs HALENとか胸が熱くなるな >>346
日本はDL比率15％〜20％程度って大手各社は言ってるから数字に大差はない
そもそもネットで出遅れてる任天堂が低い、DL売上が世界全体で300億円だっつってる DL比率が高い北米で先行して強いXBOXLiveが売上5000億円以上、欧米でまんべんなく強いPSNが売上1兆円規模だっけか ライターがカスだのデータが捏造だの
捏造データ元にして記事書いたくせに結論変えないのはおかしいとかそういうのはさておき
和ゲーへの興味が大幅に低下しているのは事実 スクウェアエニックス 2016年3月期
http://www.hd.square-enix.com/jpn/news/pdf/16q4slidesJPN.pdf
合計 ディスク DL版 DL比率
日本 511万本 428万本 83万本 16.2％
欧米 1599万本 914万本 685万本 42.8％
アジア 168万本 84万本 84万本 50.0％ 日本のゲーム市場は米と14倍、欧と10倍差？
「電ファミ」大誤報で執筆者が開き直って大炎上
http://blogos.com/article/271848/ まあもう西田には仕事の話は回ってこないなこれが最後だ
議論が古すぎる上に間違ってるとかもう無能にも程がある >>378
仕事はあるから
西田宗千佳のRandomTracking
クルマの全てを変える自動運転時代のイメージセンサー。王者ソニーの苦闘と挑戦
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1101473.html Twitterで台湾人のそのデータでは日本のメーカーが世界で戦えなくなった説明にはならないってツッコミに対してデータを追加するって返してるけど
どんなデータを追加するんですかねぇ… >>375
和ゲーへの興味が大幅に低下している（と西田が考えている）のは事実
まあ客観的なデータがない限りは只の寝言だな >>380
データ追加しないとわからない記事って本末転倒w
せめてグラフ修正時に出せよって思うけど
ひょっとして現在進行中でデータ探して作ってるのかな 日本ゲームメーカーの海外での売上推移なんてゲーム白書ひっくり返しても載ってないと思うけどな 流石にバカではないだろうからあのデータでは記事の補足になっていない事には皆気付いてると思うんだよ
それでもあれで押し通そうとするのはなんか理由があるんだろうな この糞ライターと懇意にしてて且つファースト3社の中で日本を軽視し本社を海外に移し、日本市場はもうダメだという論調に持って行きたくてたまらない企業
あっ（察し 長々と言い訳してるけど、任天堂を無視してる時点でなあ。
ttps://mobile.twitter.com/mnishi41/status/953822886241824768
> @mnishi41
> 元々本記事は、連載企画作業スタートから半年ほどが経過した、2017年1月頃に執筆したものです。
> 連載をしていく上での危機感・意識統一のための原稿が必要、という話し合いの元に作成されました。
> その後時期に合わせて若干の修正をしていますが、論旨などに変更はありません。
> @mnishi41
> 執筆当時、ファミ通提供データによるグラフは存在していません。
> 当方の手元にある、海外を含めたいくつかのソースと、関係者からのヒヤリングを元に執筆されています。
> 十分に信頼に足るものですが、こちらが公開の権限を持ち合わせていないことなどもあり、
> 別途情報を入手し、制作する手筈でした。
> @mnishi41
> 当方としては、編集部側にグラフ・表の作成は全面的に信頼した上で託しておりました。
> 掲載準備が整い、グラフが出来てきたのは2017年12月のことです。
> 原稿側をグラフに合わせる修正(数字の挿入など)と、見出しの設定も、編集部側にお願いしています。
> @mnishi41
> ただ、この点だけは理解していただきたく思っています。
> 当方は、徒らに煽る意図も、ゲーム業界を揶揄する意図も持ち合わせていません。
> 日本には素晴らしいゲームがあります。それを生み出すクリエイターがいることは誇らしいことです。
> @mnishi41
> しかし、世界市場で見た時に、「日本のゲームを売る仕組み」が弱く、
> 日本という市場も特殊であるが故に他国から隔絶された部分が存在します。
> 10年の間問題解決ができなかった、スマホゲームにおいても
> 成功が「日本国内に特化したものになった」ことが、本当に良かったのでしょうか。
> @mnishi41
> 日本の価値観をゆがめることなく世界に発信し、大きなビジネスにしていくことは、必要なことです。
> 実際、そのために働いている方々は多くいます。そうした方々を応援し、
> 「過去になにがあり」「今どうしているのか」を、
> インタビューを通して伝えていきたい、というのが本連載の趣旨です。 どうあれこうあれこういう記事は任天堂が元気ない一昨年出しとくべきだったな グラフ作成の際に間違ったはず数字を論調の基点にしてるのに執筆当時にグラフはなかった？
グラフになってなくても数字が無いと書けないはずだが、あの数字が無くてあの原稿どうやって書くの？ 日本落ち込み論だけ展開してその点からインタビューで広げていくなら別に文句ないんだよ
海外凄い海外を見習えって海外を一纏めにして持ち上げてるのがよろしくないだけで >>388
グラフ出て来た時点で衝撃的な数字だったから見出しと序論を入れ替えたんでしょ
実際あの記事とグラフはなんの関係もないと散々言われてる訳だし >>388
表に出せないデータ（）を見て記事を書いて、掲載するにあたってそれっぽいデータ（）を用意したんじゃなかった？ 表に出せないまでもデータを持ってたなら、なおさらそれとかけ離れた数字とグラフが出て来たらおかしいと思うはずだが
あの数字に近いデータだと言うならデタラメもいいところだろ 白書2017が出てなくても白書2016が出てたはずだろ
それくらい記事書く前に読めよ いくら記事書き始めたのがSwitch発売前とはいえよく出せたな
誰も指摘しなかったのか 日本の地盤沈下も何も
「ガチャやらなきゃ死ぬ」って悲鳴上げてる海外市場の現実を見ないで、意味ある記事になるのかよ >>386
任天堂決算資料 全ソフト出荷数
据置 携帯 合計
2004/3 *4737万 *7489万 12226万
2005/3 *4842万 *9506万 14348万 DS発売
2006/3 *3279万 *8848万 12127万
2007/3 *4654万 13395万 18049万 Wii発売
2008/3 12219万 18624万 30843万
2009/3 20458万 19731万 40189万
2010/3 19181万 15159万 34340万
2011/3 17126万 13040万 30166万 3DS発売
2012/3 10237万 *9682万 19919万
2013/3 *6403万 *8299万 14702万 WiiU発売
2014/3 *4502万 *7818万 12320万
2015/3 *3613万 *6274万 *7887万
2016/3 *3469万 *4852万 *8321万
2017/3 *2026万 *5508万 *7534万 スイッチ発売
2018/3
任天堂 日本ソフト出荷
据置 携帯 合計
2004/3 **850万 *1712万 2562万
2005/3 **569万 *1946万 2515万 DS発売
2006/3 **298万 *2880万 3178万
2007/3 **656万 *5232万 5888万 Wii発売
2008/3 *1505万 *4024万 5529万
2009/3 *1498万 *3194万 4692万
2010/3 *1303万 *3054万 4357万
2011/3 *1145万 *2384万 3529万 3DS発売
2012/3 **900万 *1890万 2790万
2013/3 **665万 *2622万 3287万 WiiU発売
2014/3 **517万 *2788万 3305万
2015/3 **365万 *2402万 2767万
2016/3 **453万 *2034万 2487万
2017/3 **275万 *1784万 2059万 スイッチ発売
2018/3
任天堂とか海外で超絶交代してDS発売前のGCGBA時代の半分になってるじゃねーか 任天堂の決算での出荷数なんだから自社のみじゃないの >>377
あーあ
とうとう外部メディアにも取り上げられてしまった >>401
んな訳無いでしょ。SIEだってサード込みで公表してる。 結局任天堂の存在感次第でこの記事はどうにもかわってくる、今は任天堂が元気だから
突っ込まれまくるの確定だろ？そもそも海外もPCからCSに本気で流入してきたころがピークだろうに
あれだけあったゾンビゲーなんか見る影もないもんな >>400
任天堂市場の大幅縮小って点では、そっちのほうが問題だわ PS3ソフト出荷本数
2006 *1,330万本
2007 *5,790万本
2008 10,370万本
2009 11,560万本
2010 14,790万本
2011 15,660万本
2012 15,390万本
PS3のピークは2011年 >>405
と言うと？問題だ言うだけでは何も分からんよ。 ソフト専業じゃないんだから自社ソフトが売れないより
全体での出荷数が下がるほうがはるかに問題だけど
これ説明しないとわからないって頭大丈夫？ >>408
説明しないんじゃなくて、説明出来ないんでしょ。
人格攻撃に走るのがいい証拠だよ。 全体の出荷数がダダ下がりしているのにミリオンの本数で大喜びしてる岩田病がまだ直ってないんだな
「売上が減ってる事の何が悪いか分からない、人格攻撃だ」って思う方はそれでいいと思う。 >>408
と言っても、3月Switch発売の2016年度の売上（4500億円）と
2017年度4〜9月の6ヶ月間の売上（4000億円）はほぼ同じだし
毎年任天堂の売上の半数が10〜12月期で、他は3ヶ月で17%程だから
今期の売上はしっかり回復してそうだけど 雑誌社のレベルがこんなのだからメーカーはダイレクトするしかない >>410
ID消してるのは何故？
どちらにせよ説明出来てないのに変わりは無いよね。 >>414
論？まずはきちんと説明してから言うべき事でしょ。 >>415
「売上が減ってる事の何が悪いか分からない、人格攻撃だ」と主張している事とIDの有無に何の関係が？ >>417
「どちらにせよ説明出来てないのに変わりは無いよね。」と言ったでしょ。 >>418
IDがどうのこうの言い出した話は都合が悪いから話題を変えようとしてるんだね。
いつものクセでIDが無い事を叩けば書き込まなくなると思ったけど、勘違いだと気がついて慌てて話題をそらしているって状況か
がんばれ >>419
頑張るのはそっちでしょ。説明する側なんだから。 西田宗千佳は印象操作が大好きでゲームは大嫌い
捏造記事でも読者を煽ってPVが稼げればいいというPV至上主義で中身には関心がない
こいつの記事は読むだけ無駄
読めば読むほど世界に捏造が増えることになる > 415 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 12:42:45.53 ID:GZePLyJ6K
> ID消してるのは何故？
> どちらにせよ説明出来てないのに変わりは無いよね。
どうせ「これはそういう意味じゃない」とか言うんだよね
その後はお前が先に手を出した、俺のは反論だから悪くない。そもそもソニーがセガBBSを荒らした事が原因。俺は悪くない。と起源説を唱えて発狂するいつものパターンかな 409 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 11:11:25.29 ID:GZePLyJ6K
>>408
説明しないんじゃなくて、説明出来ないんでしょ。
人格攻撃に走るのがいい証拠だよ。 とりあえず、次に出るというインタビュー記事に注目だな。 任天堂は売上は増えたって話も出てるのに
それ無視して「売上減った！売上減った！」しか言わないのもどうかと思うぞ >>427
インタビュー受けた側が公開を嫌がりそうだけどな、今の状況
サンドバッグにされるのが目に見えてるし
掲載前の原稿チェックで差し止めされて何時までも更新されなかったりしてw 現状減ってるという話をしてるのにそれを無視して
売上増えた！(という話もごく一部ではある)。(現状の予定では来年は)売上増えた！しか言うよりはいいと思います ちょっと調べれば分かるのに。
任天堂、今期業績を大幅に上方修正 経常益2倍に
ttp://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/30/news087.html
> 売上高は前回予想から2100億円増の9600億円に修正し、前期比で2倍近い増収になる見通しだ。
> 営業利益予想も550億円引き上げ1200億円（前期は293億円）に、
> 最終利益も400億円上方修正し850億円（前期は1025億円）とした。 なるほど、今年だけの話をしていると思い込んでいたのか 電ファミってなんや
電撃なのかファミ通なのかまぎらわしい名前つけやがって 「長期的に減ってるねって話をしてるのに、短期的にはここで増えた！減ったというのはおかしい！」
なるほどね >>436
つまり、また勝手に発言を作り出したって事ね。 ある意味、自作自演か？自分が作り出した発言に対して「なるほどね」なんて相槌打ってるんだから。 >>437
誰かの発言という事にしたID:GZePLyJ6Kの事を言ってるのかな
勝手に人の発言を作るのは良くないね >>438
で、それは誰の発言？許可取った？
まさか自作自演じゃないよね これはいよいよ意味不明になってきたな。鸚鵡返しにすらなってないし。 誰の発言かは答えられないと。
墓穴ってレベルじゃなくて無様だな 誰かの発言だと誰が言ったのか答えられない
自作自演と言ったのが誰の発言か答えられない
自分でIDの話をした事も覚えていない
それを指摘されると別の話をしだす
最初から無様だった >>443
「長期的に減ってるねって話をしてるのに、短期的にはここで増えた！減ったというのはおかしい！」
↑これがお前が作り出した発言。
↓お前が作り出した発言にお前自身が相槌を打ったもの
「なるほどね」
だから、ある意味自作自演だなと言ったんだよ。 IDの話は俺がしたんだがな
誰が発言したか意図的にわからなくしてる時点で論外
最初から逃げに入ってる 誰かの発言だと誰が言ったのか答えられない
自作自演と言ったのが誰の発言か答えられない
自分でIDの話をした事も覚えていない
それを指摘されると別の話をしだす
関係ない自分語りを始める←New ま、疑心暗鬼にとらわれて結構なことだ
お前さんの馬鹿さ加減を笑わせてもらうよ
書いてる内容は読む価値もないしな どうやら自分で納得したようだ
彼がそれでいいのであれば、それでいいのだろう 会話してるフリしてとにかく言い張るだけの人だから触っちゃダメだよ 西田の記事、Switchの成功が無ければ、まだ聞けたかもしれんな。
しかしまあ、電撃ランキングのコメントでも指摘されてたけど、
任天堂以外のメーカーはもっと頑張れよとは思うわ。
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/663/1663903/
> 2017年〜2018年の年末年始商戦は、Nintendo Switchの活躍によって2年連続で拡大したが、
> その市場構成を見ると必ずしも喜んではいられない。
> なぜならば、メーカーおよび機種・ソフト間の販売格差がこれまで以上に広がっているからだ。
> 上位200作品市場におけるメーカー構成比を見ると、
> トップの任天堂は1社で37.6％を占め、2位のポケモンと合わせると上位2社で59.6％と6割を占めている。
> また、金額ベースの機種別構成では、Nintendo Switchが50.2％と過半数を占め、
> 3DSとWii Uを合わせた任天堂ハードで70.7％と実に7割を占有。
> ソフトも上位5タイトルで50.2％と過半数を占めている状況だ。
> 縮小傾向が続いていた市場が拡大基調に転じたことは非常によいことだが、
> 願わくば他メーカー（機種・タイトル）からもヒット作が生まれ、
> 業界全体がさらに活性化することに期待したいところだ。 >>449
うん、ID無しがどういう奴かは大体分かったから、以降はもう触れない。 とにかく今スイッチが好調だから全てが正しい、長期的な話をする事は許さないし、昔の話もしてはいけない。って論調なんだなあ 西田宗千佳は反省していないだろうね
反省したフリはしているだろうけど
こんな奴のインタビュー記事を掲載させる開発者も同罪かな
和ゲー殺しで金を稼いでる記者に加担する訳だからね 長期は短期の積み重ねだからな
直近の成功をどう繋げるかって話をまるで無視して変えられない過去だけ見てダメだダメだと言うだけならもう勝手に滅んでろとしか言えん 日本のメーカーの海外での存在感というなら自ずと任天堂の成功の解析が中心にならないと今意味なくね
方向性示して成功した企業がそれだし
去年の評価も存在感も洋ゲーを上回ってんだから バブルの頃と比べて今の日本は〜みたいな結論なら
大抵どんなグラフ使っても当てはまると思うけど
今更ドヤ顔で書く内容でもない >>457
それな
ゲーム業界に限った話でもないし
例のグラフが各地域のGDP比を示してるに過ぎないって話にも符合するし
どっちにしても中国経済を絡めた話にしようがない時点で未来像を描くにも不十分
キーファクターをいくつも無視して結論だけ用意して欧米ｶﾞｰ言っててどうすんだと 未来の話をしたいなら自分で別の記事書くなりスレを立てるなりすればいいのに
なんで過去の話をしてるスレで未来の話をしたがるんだろう
過去の話は都合が悪い会社、あっ・・・ >>453
逆やん
いくらSwitchが好調でも関係ない
任天堂が不調な昔のデータしか認めないって奴が暴れてる >>427
海外狙いに露骨にシフトしたモンハンだと期待してる >>460
長期的な話をしている事が任天堂が不調だからと思いこんでる病人はゲハに帰って もう自分のいる場所もわからなくなるほど認知能力が失われているんや
勘弁してや 任天堂決算資料 ソフト出荷数
据置 携帯 合計
2004/3 *4737万 *7489万 12226万
2005/3 *4842万 *9506万 14348万 DS発売
2006/3 *3279万 *8848万 12127万
2007/3 *4654万 13395万 18049万 Wii発売
2008/3 12219万 18624万 30843万
2009/3 20458万 19731万 40189万
2010/3 19181万 15159万 34340万
2011/3 17126万 13040万 30166万 3DS発売
2012/3 10237万 *9682万 19919万
2013/3 *6403万 *8299万 14702万 WiiU発売
2014/3 *4502万 *7818万 12320万
2015/3 *3613万 *6274万 *7887万
2016/3 *3469万 *4852万 *8321万
2017/3 *2026万 *5508万 *7534万 スイッチ発売
2018/3 *5000万 *4000万 *9000万（任天堂予想） GC末期でGBA時代の2004年にも及んでないんだな 新携帯機が出れば、据え置きのスイッチとあわせて黄金期になる 結局、任天堂が不調だと業界支えられてないってことだな
好調だったんだろPS4 PSN好調でパッケ売りが減った分DLに移行してるだけでした 任天堂が不調でもPSが盛り上がらないというのは競合相手じゃないということ
ゴキブリはさっさとネガキャンやめてゲーム買った方がいい ソニー PSN四半期売上推移
1Q 2Q 3Q 4Q 年間累計
2012/3 ****億/****億/****億/****億 *660億円
2013/3 ****億/****億/****億/****億 1170億円
2014/3 *390億/*410億/*500億/*700億 2000億円
2015/3 *693億/*711億/1020億/1091億 3515億円
2016/3 1058億/1115億/1521億/1599億 5293億円
2017/3 1456億/1466億/2127億/2101億 7149億円
2018/3 1953億/2230億/****億/****億
PSNは急激な成長で売上1兆円いきそうだもんな 結局のところ今回の記事って、日本市場が駄目なのか
日本のメーカーが駄目なのかもはっきりしてないんだよな。
でも、日本市場を問題にすると人口比的には問題じゃなかったりするし、
日本のメーカーとなると、それを証明するデータが出てなかったりと、
もうグダグダな状況だからなw PSNの数字って結局小売販売分の数字が小売から消えてソニーに移っただけなのが悲しい 過去10年で結局大赤字はソニーだけって記事もあったなw >>477
それに今回の議題とは論点が違うデータだしな。
日本のメーカーが世界で勝負出来なくなったかどうかの。 海外だってガチャ入れないと死ぬ
って暴露して大騒ぎになってるのに、「日本負けた」だけ話して
どうするのか
ビジネスが破綻した海外に学ぶべしって言いたいのかね 日本もCSでガチャをしろ
そうすれば日本大勝利
…かもしれんぞ 昔は人口比以上の市場が日本にあったのになんで減ったのかって話で
人口比的には問題ないって論点を何一つ理解出来てないな
昔はおかしいから無かった事にしたいのか >>480
ほんとこれよな
これじゃただの洋ゲーバカチョンが書いた糞記事だよ >>482
そもそも減ってない
スマホをノーカンにしただけ もっと中華ゲーとかイスラムゲーとかアフリカゲーとかインドゲーとか
ガラパコスなゲームが市場に溢れてほしいわ
似たようなゲームばっかりじゃつまらん >>485
海外でも同じ割合でスマホに移行したのなら割合に変化はないはずなのに、何故日本だけスマホばかりになってしまったのかっていう視点は無いんだろうか
どうにかして自分の信じる物から「減る」というネガティブワードを使わないように言葉を言い換える事しか考えてないよね
「へ、減ったんじゃない！CS以外に移動しただけなんだ！」うん、移動した結果、CSが”減った”という話を今してるんだよね。 まあ、来週中には出るんじゃないか？
モンハンワールドの発売に近い時期に記事が出たのも、何だか偶然とは思えないところもあるしな。 >>485
日本のゲームはカジュアルな方向じゃなく
マニアックな方向に行って日本人が着いていけなかったのと
ズンパスガチャ的な課金商法が
(CSでは)弱かった部分はあるからな
国内でも今のスマホガチャ課金の3割を
CSガチャに持ち込めていれば
売り上げは減らなかったぜ >>487
市場規模PC＞CSな国だってあるし
文化の違いだろ
むしろ最近じゃCSゲーが一番でかい市場のが稀だろ 電ファミニコゲーマーはまだ印象操作記事取り下げないのか >>491
ttp://livedoor.blogimg.jp/lovemorimoto/imgs/c/4/c47154cf.jpg
数字を出して検証しようとしている人の邪魔しないでくれるかな 海外でもこんな話があるからなあ。
海外ゲームを覆い始めた「ガチャ」の影。課金箱「ルートボックス」が大型タイトルに組み込まれ始める
ttp://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171018-56245/ >>494
2レス先を読む知能も無いんだな
> >487
> 海外でも同じ割合でスマホに移行したのなら割合に変化はないはずなのに、何故日本だけスマホばかりになってしまったのかっていう視点は無いんだろうか >>496
ただ、日本が速かっただけだろ
性能勝負、ゲームバブルの崩壊、個人製作ゲームの流行、世界のゲーム業界は大方日本の後追いだからな
日本のスマートデバイス向けゲームが10%を超えたのは2009年
50%を超えたのは2013年
北米では10%を超えたのが2012年
50%を超えたのが2017年
欧州は10%超えが2014年
50%はまだ超えてないけど既に37%
それだけ >>497
まさかと思ったけどここでも日本凄いホルホルを見るとは… >>498
「日本すごい」と「ホルホル」は被らんだろ
確か日本アンチの合い言葉だろ？ 再修正で出てきたCS機のDL売上げって、国内はメーカー発表程度しか存在しないのは
分かるんだが、北米や欧州って、全体とは言わんでも係数作れる程度のデータって
存在するものなん？
特にPCマルチ当たり前な北米で、CSのみに絞れるやつって。 >>28
読者側の認識を整理するというのは
日本のゲームは海外に遅れをとってる、このままではダメだという認識を持たせるって事だよな
でも実際には海外のゲームもこのままではダメだというのが実態
読者の認識を間違った方向に整理させてどうしようというのかね >>502
つまりこれか
日本のゲーム業界は崖っぷち
欧米は一歩先を行っている まあどうしたって糞記事にしかならんよこれは完全に詰んでる
これは例外あれは除外ってやって都合のいいデータだけ見て記事書いてんだから >>498
傾向の話をしてるだけで優劣の話はしてなくない？
>>503
逆
欧米が崖っぷち、日本が一歩先を行ってる 現状で和サードに海外で戦えなきゃ駄目、海外の大手見習えなんて言ったら
それただの自殺幇助だよね。 なんにしたって門外漢が口出したって「はいそうします」なんて従うわけもないじゃん
業界にそうさせたきゃコンサル業でもやっとけと 業界にそうさせたいんじゃなくて
世間にそう思わせたいんじゃないの 日本は少子高齢化に人口減だしな、移民も拒否、GDPも20年以上行ったり来たりで成長してない >>505
>世界のゲーム業界は大方日本の後追いだからな
一般的な日本語では優越を指してると判断されるよ。一つ利口になってよかったね >>501
アメリカはＮＰＤが出してる
ヨーロッパはどっから出したのかは不明
一応GfKって調査会社が、ゲーム市場調査を時々発表してるし、任天堂も利用してるけど
でも、元々はドイツの研究機関なので、娯楽産業周りの調査は弱いとされてる
実際ゲーム市場の調査は、主要5カ国程度しかしてないし NPDも注釈付きだから全部把握できているわけじゃない
てか把握しようがない >>510
優越はしたり、感じたり、浸るものであって指すものじゃないだろ
あと、>505の例は主に傾向の先取りの話が主題であって優劣の話はしてないから
優越なんて使うこと自体が不適 煽ろうが論点をずらそうが西田の記事の論旨が正しくなる訳でもなかろうに 新清士の後追いを今さらやってどうするとしか
ゲハじゃ「ちょっとアレな人」って評価だよね ID隠しのやつは会話する気ないやつだからちゃんとNGいれとけ >>513
>世界のゲーム業界は大方日本の後追いだからな
日本は優れていると言いたいんだなと感じるのが普通。 先行は早い遅いの意味で
優れてる劣ってるの意味ではないだろ… >>519
駄目な方向に全力で先行することもあるんですけどね。 あと‐おい〔‐おひ〕【跡追い／後追い】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
［名］(スル)
１ 後ろから追うこと。
２ 人の行為や作品などをまねること。「―企画」 >>519
調べたら
中国語、韓国語だと前後ってのは優劣を表すんだな
日本だと上下だけど
妙に突っ掛かるのはお国柄の言葉のニュアンスが違うからなのか？ 概念論じゃなくて、PS4のこのソフトが市場を広げるほど
革新性があった
って具体的な事例出した方がいいんじゃね？
任天堂はイカとか今回の段ボールとか、明らかに新しいことやろうとしてるじゃん
成功、失敗に関係無く 何か変な奴いるなあと思ったらID無しだったｗｗｗ
何でこんなに分かりやすいんだろうなガチキチってｗｗｗ ゲーム業界は日本も海外もどちらも崖っぷち
でも昨年は日本は好転の兆しがある
しかしだからと言って安心はできない
これが現状じゃないかね 海外は出るソフトがPCとCSで不可分だから分割することに意味ないのに日本市場の成長認めたくないからへんなデータになってる 日本ゲーム市場規模
CSソフト スマホゲー＆ソシャゲー
1996年 5293億円
1997年 5883億円
1998年 5173億円
1999年 4851億円
2000年 4131億円
2001年 3685億円
2002年 3367億円
2003年 3091億円
2004年 3160億円
2005年 3141億円
2006年 4133億円
2007年 3823億円
2008年 3980億円
2009年 3341億円
2010年 3442億円 1120億円
2011年 3185億円 2117億円
2012年 2932億円 4448億円
2013年 2537億円 6069億円
2014年 2264億円 7154億円
2015年 1909億円 9453億円
2016年 1824億円 9690億円
2017年 1899億円
日本市場の成長？ >>530
1年ズレてる
2016年（2017年に結果が出た）が1899億円 2016年→2017年ソフト売上比較(電撃)
3DS 15,249,359→12,255,220
PS4 8,626,523→10,050,943
Vita 5,017,064→2,081,535
WiiU 2,280,216→547,180
PS3 1,667,189→225,417
Switch 7,278,118
トップの3DS売上上位
194.4 ポケットモンスター ウルトラサン／ウルトラムーン ポケモン/任天堂
173.4 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて スクエニ
166.8 モンスターハンターダブルクロス カプコン
56.0 ポケットモンスター サン／ムーン ポケモン/任天堂
39.7 スーパーマリオメーカー for ニンテンドー3DS 任天堂
36.4 妖怪ウォッチバスターズ2 秘宝伝説バンバラヤー ソード／マグナム レベルファイブ
26.3 桃太郎電鉄2017 たちあがれ日本!! 任天堂
23.9 とびだせ どうぶつの森 amiibo＋ 任天堂
23.3 妖怪ウォッチ3 スキヤキ レベルファイブ
22.8 スナックワールド トレジャラーズ レベルファイブ
19.3 ファイアーエムブレム エコーズ もうひとりの英雄王 任天堂
18.3 ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3 プロフェッショナル スクエニ
18.0 ドラゴンボールヒーローズ アルティメットミッションX バンナム
14.2 Hey！ ピクミン 任天堂
13.3 ポチと！ ヨッシーウールワールド 任天堂
12.1 ミートピア 任天堂
11.8 レイトン ミステリージャーニー カトリーエイルと大富豪の陰謀 レベルファイブ >>530
日本ゲーム市場規模
CSソフト スマホゲー＆ソシャゲー
1996年 5293億円
1997年 5883億円
1998年 5173億円
1999年 4851億円
2000年 4131億円
2001年 3685億円
2002年 3367億円
2003年 3091億円
2004年 3160億円
2005年 3141億円
2006年 4133億円
2007年 3823億円
2008年 3980億円
2009年 3341億円
2010年 3442億円 1120億円
2011年 3185億円 2117億円
2012年 2932億円 4448億円
2013年 2537億円 6069億円
2014年 2264億円 7154億円
2015年 1909億円 9453億円
2016年 1824億円 9690億円
2017年 1894億円
2017年は1899億円じゃなくて1894億円だぜ
https://www.famitsu.com/news/201801/09149462.html
2016年12月26日〜2017年12月31日 日本のゲーム業界は崖っぷち
欧米は一歩先を行っている
これって、崖から落ちるの欧米やねってギャグじゃないんかいｗ EAなどを中心として先にゲーム業界再編も起きたしな 日本はスマホゲーって神風も吹いた
大手はほとんどスマホのほうが儲かってる まーこれで一発目のインタビューでどこ引っ張って来るかだな
終末論ぶち上げておいて大手サードにアタック出来ないようじゃ終わってる >>521
〜という例もある。って言い訳してる段階で一般的な使い方じゃないって自覚してるも同然
普通じゃない日本語使っても通じないよ 間違いを捏造だと叩くスレのスレタイが捏造、とかツッコミどころの多いスレだな >>534
スレの本題に沿って話すなら、日本が凋落しはじめて欧米がAAAタイトルで
ブイブイ言わせたのが10年前、ただそこから欧米もどんどん勢いが落ちてる
つまり、欧米が崖っぷちで日本が一歩先を行っている、が正解となる 「欧米が縮小してるように見えるのはDL版とかに移ったから〜」とか言われてるけど、じゃあルートボックスってなんだ？
アイテム課金で少数から搾り取るってどっかで見た流れじゃねぇか >>541
そらもっと儲けろ株価上げろだからな、ガチャは効率よくすげー儲かるからな
アクティビジョン・ブリザードに次ぐゲームソフト専業2番手のEAの株式時価総額は360億ドル、日本円で約4兆円
もっと利益出して株価あげろって話だからな
日本勢はコナミが9000億円、バンナムが8000億円、スクエニが6500億円、セガサミーが4000億円、カプコンとコエテクが2500億円 アクティビジョン・ブリザード 6兆円＞EA 4兆円＞＞ コナミ+バンナム+スクエニ+セガサミー+カプコン+コーエーテクモ >>533
リンク見ると、スイッチ効果で3DS、PS3,4が全部去年より改善したらしいし
ファミ通の言うとおり、PSワールドにとっても、任天堂の復活は良かったんだな スマホソシャゲ含めたらめちゃくちゃ成長してるんだな
ゲームやらない層を取り込んだのはすごいわ >>538
ID無しマンほんと必死だなｗｗｗ
お願いだから一度病院で診察受けてくださいお願いします 電ファミってメディアなんだかアフィ業者みたいな胡散臭いとこあって
突然出てきた頃から思ってけど信用ならなかったわ
ただの捏造サイトだったんか
個人サイトレベルやん >>546
ID無しマンは給金貰ってるお仕事民だから
少なくとも有料課金をして5chを利用してるし 最初にゲーム業界の現状に関する誤った印象を読者に植え付け不安を煽って
このままじゃいけない！どうしたらいいのか？！とぶち上げといてから宣伝を始めるのかな
健康食品の詐欺みたいだな >>548
ヘイト集めて話題を反らすだけでも最低限の仕事したことになるから
とっととスレの本題である西田のトンチキ記事の話題に戻すのが一番
まあ西田はインタビューとかいうオモシロ燃料抱えて戻ってきてくれるから
それまでIDなしの人に保守を頑張って貰うのもアリかもしれんけどね 初稿から1週間経ったが、続きが掲載されることも無ければ、修正予定の時系列グラフも放置。
インタビューに関しては受けた側から差し止め依頼とか来てるかもね。 ライター「グラフは編集部任せなので」
編集長「グラフは部下任せなので」 >>553
インタビューも妄想グラフみて喋ってるだろうから
受けた人がすいません出さないでくださいってのはあるだろうな >>553
インタビュー受けたほうもこんなあからさまネガキャンに利用されるのは嫌だろうからな
掲載を拒否される可能性は高いね 最初から、次の記事は時間掛かる
って言ってたから
ほとぼり醒ますためにも、１ヶ月くらい先じゃないの 何ヶ月掛けようが、結果ありきで書いたライター&書かせた編集部の事実は変わらん 世間が忘れる頃に出そうと思ってるんじゃね
あるいはステマ先に日程(発売日周辺とか)合わせてくるとかw > https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
> 以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）
>
> (FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
> 北瀬「×」
>
>
>
> (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
> 「×…だけど、将来的にはわからない。」
>
> 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
> フェイ・ウォンNGよ
>
> 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
> 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい 10年前と同じ記事書いて
「誰も書かないから書いた」
って凄い恥ずかしいと思う まあ10年前くらいから洋ゲーに完全には負けだしたからね >>562
その負けたってのが、何に対して「負けた」のかだな
金を湯水のごとく注ぎ込んで、ハイグラフィックを作るのは一時確かに欧米が優れていたし
売り上げ本数にも反映していたが、あれから10年で結局赤字で倒産したり解散したり
今じゃパッケージソフトにガチャを導入とかって話になってる
金掛けてデカいビルを建てました。その後ビルの維持費に首が回らなくなって倒産寸前
ってのは、勝ったと言えるのか？ 結局のところ、海外主導に切り替えたSIEのやり方を肯定したいだけなんだと思うよ。＞西田 ミドルウェアとかなんたらエンジンとかも普及してきてるのに
なんで開発にそんなアホみたいに金かかるんだろうな
似たようなゲームばっかりなのに不思議や 売上本数
影響力で
もう逆立ちしても 海外には勝てんからな
過疎年でゼルダがでてgoty取れたくらい
GTA ラスアスの年なら間違いなくとれていない ただ解像度あげてるだけのゲームで開発費高いんだがら倒産してもしゃーないかもな オールタイムベストって言われてるの無視して過疎年とか笑えるね GTAとか海外キッズ向けやろ
Vでゲーム内通貨の販売に味を占めたから次どうなるかわからんしな >>564
一時優れていたんじゃなくてもう国産と洋ゲーは技術的な差は埋まることは無いほど差がついた
昔はたいして売れなかった洋ゲーも今じゃよっぽと和ゲーよりゲームの導入や操作性なんかも優れているタイトルも多い
西田の記事は適当過ぎて価値は0だが結局金と人が集まる所が正義でマーケットは動いていくのは否定できない >>571
その「今じゃよっぽど」も10年前には確立してる事実なんでな
今さら言うことじゃない
去年から始まってるxboxゲームパスに今後発売になるMS新作が発売日から対応とか、世界の進む速さに記事が全然追いついてない
そりゃこんなライターがドヤ顏できる業界に先はないわと逆説的に証明できて良かったなってレベルだろ 大作洋ゲーなんて単なる人海戦術じゃん
それを技術力とか言われてるのは違和感ある（巨大プロジェクトまとめる技術力はあるけど） 直近の海外産で一番売れたのがローポリのマイクラなんですけどね そんなに追い付いてないかな
それこそダクソとか評価されてるし
FF15もグラは評価されてたじゃん 西田宗千佳の印象操作記事をまだ取り下げてないのか
クソドワンゴの電ファミニコゲーマーはやっぱりダメだな
プレミアム会員はやめてますがニコニコも退会します 西田「日本市場は十分の一！」
岩崎「ウッギャー、マジでこんな記事書きますか！wwww」
西田「誰も書かないんだもん（ドヤァ）
日本はゲーム大国、みたいなお花畑から出てもらいたいですし」
岩崎「グローバルで生きられないと！」
西田「いやいや、仰る通り！」
この馬鹿二人はさっさと日本から出ていけよ（笑） 技術力がすごいはずなのに開発費増えすぎてしにそう
この矛盾が笑える 日本は割とソフトの値段まちまちだけどアメリカは値段の上限決まってるのなんでなん これ第2弾いつなん
インタビュー記事らしいが
誰が出てくるのか楽しみなんだが >>581
あれは商習慣の違いで販売店側の権利が強いせいだよ
出荷した時点で利益になる日本と違ってアメリカ等では店舗で実際に売れなきゃ利益にならないんだが
売れなかった場合店舗はノーリスクでメーカーに返品が出来るほか、値下げ要求が出来るのよ
しかもその値下げの差額分はメーカー側が補填して店側の利益を守る取り決めになっているから
メーカー側はどうしても高い値はつけにいという話
ほぼ一律に定価が59ドルなのはそうした兼ね合いの中で見出された限界値なのだと思われる
まぁそれでも売れずに値下げ要求食らって利益がとぶことがあるみたいだが
詳しくはプライスプロテクションでググるといい >>578
ジョーク・ウッギャー・岩崎が誕生した瞬間 携帯機の値段が据置より安いのもそれが一因だね
携帯機ってだけで値段上げられないそういう慣習だから
価格帯が決まっている
Switchは据置扱いなので据置の価格帯でソフト売ってる >>583
これのインタビューにでる人は誰もいないでしょ依頼があっても普通ならこんなの断る
でれるとしたら唯一岩崎くらいだけだろうけど岩崎にもハシゴ外されたらもう終わり https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ https://twitter.com/mnishi41/status/956918362948345857
Munechika Nishida? @mnishi41
事実を引き出す、確認するのが記者の仕事で、謝罪を引き出すのは記者の仕事じゃないんだけどな。
0:54 - 2018年1月27日 事実を引き出してないじゃん
という突っ込み待ちなのか？ >>589
虚偽を捏造し拡散したなら謝罪するのは記者の仕事には含まれないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
