【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。 2

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:59:59.23

突然沸き続ける謎のカードええ加減にせえよ
アプデはよ

前スレ
【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1668278116/

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:07:32.69

なお単純にオフにするアプデは出来ないので投げ捨てるしかない模様

------------------------------------

フェリス＠ダボイ
@mawo_

バフカードの出現オン・オフをご考慮頂けると幸いです。

松野泰己
@YasumiMatsuno

全体の仕組みとバランスがバフカード前提で構築されていますので、OFFにするとプレイヤー側が不利になります。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:16:26.76

最近ゴミしか作れてない人間を持ち上げるのやめればいいのにって思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:25:17.55

やはりプレイするならSFCオリジナルだな
パチモンなんだよコレ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:35:00.20

これも貼っておこう

BOSSナレフ@shar3121
メディアで調べて買ったのに、実際はユニオンレベルより敵のレベルの方が高いってのはどういうことでしょう？
ミスであるならばパッチでの修正をお願いします
https://pbs.twimg.com/media/FhhogtLUcAAqQOq.jpg

松野泰己@YasumiMatsuno
返信先: @shar3121さん
これは序盤から中盤までの話です。

BOSSナレフ@shar3121
返信先: @YasumiMatsunoさん
それはどこに記載されているのでしょうか？
記事を全て読みましたが、このコメントが序盤から中盤に限定されるとの記述を見つけることができませんでした。

松野泰己@YasumiMatsuno
返信先: @shar3121さん
ご指摘ありがとうございます。
本文を修正していただくよう依頼を出します。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:49:25.74

デニム「悪い知らせだ。バフカードが敵地に湧いた

部下「なんてことだ、、。奪われるわけにはッ

デニム「早い話、回収‥してきてもらえないだろうか。すまない。

部下「必ず良い報告をして見せよう。

デニム(拾ったその場であなたには人柱になるんだ‥すまない)

バフカードってストーリー的にどんな現象なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:06:38.46

バフカードか知らないけどオリジナルからあった気がするが

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:08:55.03

カードのせいで世界観もぶっ壊れてる
パーティーゲームみたいな風景になってる
デザインは元々あったタロットカードっぽいので良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:11:01.11

日本のクリエイターって精神が子供みたいな奴ばっかだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:12:02.33

>>6
これが最大の問題
あの世界にあんなカードは存在しない
FF12の世界のどこにもライセンスボードが出てこないのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:15:28.29

新作は糞ばかり
リマスターは最適化できない
リメイクは余計なことしかしない
何なら一人前にできるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:17:35.85

>>11
スーファミ版をそのまま配信
FE聖戦はそうした
賢い

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:20:44.08

>>10ストーリーで説明されないシステムなんて普通だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:31:05.01

>>2
これとか前スレに貼られてたボスにバフ4枚の件とか
同じ事を例えば、絶対やらないとは思うけどヒゲが指摘したとしたらどう返すんだろうなｗ
絶対同じ返答はしないよね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:35:08.83

松野はFF14に毒されすぎだわ
ユーザーに選択肢あたえないとことか、コストガとか聞きたくなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:51:29.92

まあチャリオット未使用の称号を廃止したのは唯一褒められる点

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:52:16.73

やってないけど
吉田に新生リボーンさせろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:54:19.94

トラストが難易度調整で評価されたから対抗意識燃やして追加で弄ったら破綻したパターンかな
それとも最初からこうするつもりで作ってたのか

どちらにせよバランス調整のセンスがアートディンクの無名な人以下って事になるな

**くるくるくん** · 2022/11/15(火) 00:13:24.63

トラストはSLGあるあるである敵の行動範囲ギリギリで陣取って敵が接近してきたらタコ殴り
という一番つまらんシチュエーションを回避するためにゲームシステムや
マップ構成、敵配置、パラメータバランスを緻密に組み立ててる
つまりまず哲学ありきでそれに沿ってすべてを作ってる
一方今回のタクティクスオウガは既存の物にガムテープで要素つけただけ
全く勝負にならない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:15:50.29

トライアングルストラテジーはもっと評価されていい
過小評価すぎる

**くるくるくん** · 2022/11/15(火) 00:35:08.99

タクティクスオウガはどうやっても75点にしかならない
75点のポテンシャルしかないゲームを100点に近づけようとして今回の結果になった
そもそもターン制ストラテジーに問題がある
それでもターン制ストラテジーを作りたいならトラストみたいに哲学で武装して全体を組み立てるしかない
要素を付け足してなんとかなると思ったのは松野のクリエイターとしての限界
もう上がり

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:40:29.45

トラスト作ったのは曲がりなりにもSLGを作り続けてるアートディンク
松野個人にそんな才覚は無い
オリジナルの伝説だのTOだのが作れたのはクエストという開発チームとスタッフがあったからや

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:44:34.72

神格化されてるもん無理に弄んなきゃいいのに
神神いってくれるんだからさ
ちょっとかわいい子追加するぐらいでそのままお出ししとけばよかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:45:36.67

松野はなんかもう裸の王様感がすごいな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:46:20.73

こないだ坂口が冗談でロークオリティ松野って言ってたの現実になっちゃったじゃん…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:48:25.66

今んとこｼｮﾎﾞｰﾝなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:50:36.79

昔の作品は一緒に開発した他のスタッフが優秀だっただけなんじゃないの？
立場が偉くなって彼に意見言える人がいなくなった
バフカードはおかしいって

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:54:01.53

神作をリメイクしたら駄作にする、ほんとこればっかりやな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:57:09.00

FFピクリマなんて1～6までほぼ全部劣化してるしな
と思えばサガフロみたいに良リマスターが出る事もたまーにあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:57:15.13

>>28
ぶっちゃけこれに関しては元になったのが運輪だから、運輪の時点で駄目になってる
オリジナルをベースにすればもうちょっとマシだったろうけどね
まぁどっちにしても余計な手加えて駄目にするんなら同じか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:07:46.58

バフカードは仮に誰も文句言わない神システムだったとしても
リメイクである以上、
これを軸に据えてこれありきの大改造するべきではなかったな

好意的に迎えられたのはせいぜい
スパイス程度の影響度の要素までだろう

ここでいう「影響」とは
ステータス的な意味だけでなく、
無作為にカードを取られない為何ターンもかけてあらぬ方向に出向かなければならなくなる強制力なども含める

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:14:10.04

>>27
まあそうなんだろうなぁ。一人でつくるようなものでは決してないもんな
どうしてもわかりやすく一人を持ち上げてしまうけどそうじゃないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:16:41.74

>>30
運命の輪からまたガラリと変えつつめちゃくちゃになってる
たぶん原作をベースにしても余計な仕様入れてくると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:20:55.04

かつてはオウガ新作の制作につながればと運命の輪をPSPごと勝ったもんだが、まさかその売り上げで12年後にさらにリメイクを出すとはな……

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:21:18.10

何か手を加えるならこんなゲーム性を根本から変えてしまうようなものじゃなくて
追加イベントとかコレクション要素とか、その程度にしとけよと

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:23:12.24

寡作なクリエーターって信者も先鋭化するし大体ろくなことにならないな
何作も作ってるようなクリエーターとの実績も現実には隔たりがあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:27:59.27

運輪はマジでスクエニが多少潤っただけの糞やったな
松野もいつのまにか退社してるし
版権渡さずに眠らせたまま任天堂が松野を迎え入れたほうがよかったんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:28:55.94

松野よりクエスト社員の手腕だったんだろうからどこ行ってもダメだったんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:29:01.24

バフカードってエンタメデュエルみたいだなw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:30:36.26

ちゃんと謝ったから千代丸にはならなかったけど一瞬千代丸になりかけたし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:30:50.85

SRPGにおけるSLG要素で一番大きいのは位置取りでステージ構造や
敵配置もつまるところ特定の位置取りを誘導する要素ではあるのだけど
バフカードはあからさまにそこに行けって表示だからウザく感じそう
トロフィーもそうなんだけど一時的なバフとはモチベが段違いだし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 02:27:16.60

カード拾って戦うとか遊星かよw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 02:34:23.51

レベルキャップも大概だな
最近のゲームは、ストーリーを楽しむユーザの為にイージーモードを設けるのに
レベルキャップで戦略性あげたといっているが
バフカードの運ゲー要素で台無しにしてるんだよな
出来上がったのは、ただ面倒臭さのみ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 02:44:26.92

みんな指摘してるが俺屍2のあの人みたいになっちゃってんじゃん松野

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:12:55.75

俺つええダメ、不要な運ゲー要素入れたがる
加賀にすげー被る事いってんなこいつ
SLGに謎に入れ込んでる奴って歳取ると軒並みこうなるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:15:58.40

https://youtube.com/watch?v=fwMhXyu5XOk

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:33:55.97

前作は調整不足のまま日本人に売りつけて
アプデが当たり前になった時代に出た今作は「オフゲーなのでアプデはしません」て
人間性を疑うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:39:10.04

松野ってベイグランドの後って何してたん？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 04:25:30.56

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E7%A9%82%E6%8B%BE%E3%81%84_(%E7%B5%B5%E7%94%BB)
カードを拾う民

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 04:32:35.53

ドラゴン肉壁にして錬金で金増殖させて買ったアイテムばら撒くゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 04:51:47.30

トラスト面白かったから興味あったけど微妙な出来なのか
スターオーシャン6やポケモンやりながら値崩れ待つことにするわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 05:00:17.40

>>51
このゲームがなければトラストは生まれなかった偉大な祖先ではあるけど、トラスト面白かったで終わっておいた方がいい
原作を今やってもさすがにストーリーはともかくとしてテンポもバランスも30年前水準だし、リボーンはがっつり改悪されてゴミと化してる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 05:10:32.47

トラストは見た目はTO系だけどどっちかというと昔のFEとかに近いゲーム性な気がするな
オリジナルのTOはあの時代にバランスではなく自由度に全振りしてウケたのに何でそこ縛ろうとするかね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 05:52:09.62

松野さんを神格化して持ち上げるマスコミも問題あると思うわ
FF12投げて降板して、それ以降なんの実績もない人を未だ天才ゲームクリエイター扱いだもの。
才能は枯れ果て、今時の感性もゲームづくりのノウハウもない人なんだから、
もういい加減神格化はやめてやった方が本人のためにもなると思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:01:19.03

小島監督「せやな」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:16:13.95

トラストは1周目ハードだと1、2発殴られたら死ぬキャラをどう動かすかを考える詰め将棋だけど、解法は１つじゃなくて色々パターンがある
でもイージーなら最近のスパロボばりに脳死でもなんとかなる
この難易度の幅が凄いと思う

難易度を1番上げてもバランスが破綻しないのは開発者は初見ハードを基準でまず作ったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:34:52.58

松野のTwitter見てると、
松野のPCは、死ねを変換すると
ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。
と出るようにしてる気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:41:37.68

愚民どもに英知を授けているつもりだったがそうはならず、これ以上お前らがチクチクしてたら、ツイに鍵かけそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:44:32.33

ゲーム的には別物ですみたいなこと松野言ってたけどだったら新作でリリースすれば言われなかったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 07:14:18.93

FFTの公式の黒本の暴露話も気持ちいいものじゃなかったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 07:22:57.55

こういうの思いついたけど、いい感じに落とし込んでくれない？をほんとにいい感じにやってくれたやつがクエスト時代にはおったんやろな
今はもう…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 07:27:49.99

スクエニも本気でやるなら吉田明彦をイラストレーターに据えるだろうしな
正尾翼の絵はオウガバトルに合ってない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:01:10.94

やっぱツボが宣伝してた時点で約束されたクソゲーだったわけですわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:02:46.43

昨日も同じレスしたが

マジでこのゲームが出てよかった点って

松野にはもう期待する必要が一切合切無くなった所だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:05:15.83

スクエニのSRPG買うならマリラビまで待ったほうがいいってこと
その後にFEも出る

とか言ってるとどちらもスクエニ信者にネガキャンされちゃうかな？
ステマテジーをやたらと持ち上げてるし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:08:28.45

リマスターは余計な事するよりバグ取りとセーブロード快適にしたり倍速つけるだけでいい
元より余計な物を足したり中身が何故か北米版仕様だったりスクエニは河津と浅野と吉田以外今は無能しかいないのか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:09:10.62

自分が気に入らない物をステマ扱いするのは心の病気だから病院行け

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:14:35.02

トラストはゲーム部分が良くてストーリーが微妙
リボーンはストーリーが良くてゲーム部分が運コ

痛し痒し

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:16:23.76

個人的にバフカードがなければ今回はもっと楽しめてた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:32:38.54

>>67
スクエニは実際ステマやってたし、信用されないのは当然の事
何か盗まれた時に窃盗前科者がいたら疑われるのと同じだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:35:13.46

>>68
そうね
トラストもユニット編成のバランスが秀逸ってのが最大の長所で、その他は…って感じだ
ただシミュレーションゲームにとってそこが一番大事だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:43:27.43

なんや皆ごちゃごちゃ言ってるけどバフカードあろうが無かろうがSRPGっていうジャンル自体が矛盾の塊でもとから袋小路
そもそもオリジナルのSFC版だってバランス調整なんかあったもんじゃない、無茶苦茶だったわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:54:46.06

結論…SFC版のHDリマスターを出せ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 09:09:02.09

バフばら撒かれて邪魔されている気分になる、ほぼほぼ敵が有利になってる。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 09:33:40.24

待ちゲー解消のためにカード拾いで無理矢理動かせたかったんだろうなぁ
FF14にどっぷりな松野だからもしバフカがなかったら積極的に攻めさせるために
規定ターンまでに倒せないと全体即死とか撃ってくるようにしそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 09:53:01.83

戦略を立てるには未来視が必要

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:18:52.05

「全体の仕組みとバランスがバフカード前提で構築されていますので、OFFにするとプレイヤー側が不利になります。」

この理屈はカードをプレイヤーしか取れないなら成立するが、仮に敵に全部のカードを取られたらカードが無い方がプレイヤーが有利になるよな
そもそも「バフをどうするか？」なんてプレイヤーの自由であるべきで、オンオフあって叱り
「カードはプレイヤーが取るの前提で」調整なんてしてるから、ボスがバフ積みで出てくるんだろ？
根本的な思考がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:21:28.68

仮にカード出現オフしたらプレイヤーが不利になるのして、そんなのはプレイヤーの自由だから、実装しない理由にはならない
バフ積みボスなんて設定するから、オフに出来ないんだろ？
もう思考の根本が安易でどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:22:27.38

松野ってタクティクスオウガ以外はろくなゲーム作ってないし
なぜ期待されてたのか謎

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:23:47.24

>>79
伝説のオウガバトル「おっ、そうだな」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:25:16.98

正直オウガバトルの方がゲームは面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:35:53.95

黒本編集部に敢えて間違ったデータ送って悦に入ってるような人達の仲間だからな、時効とか言ってたがそんなん棺桶まで持っていけよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:39:09.56

バランス調整をバフでこっちに丸投げしてるだけ、それも敵が率先して取っていくので思惑すら破綻してるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:39:31.38

それはそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:39:58.48

>>78
過去作までのボスが強かった部分をバフカードを最初から持たせることで可視化したのが今回らしいぞ
リセットカードにノックバックすることで弱体化できるからプレイヤーに有利なシステムと松野は言っているみたいだな

バフカードがランダムで出現するのを取りに行くのがもう別のゲームなんだってことは考慮してないらしい

バフカードは場に湧かず、
最初から強い雑魚的にだけカード持たせてその分レベル下げて、倒したらバフカードが勝者に移る仕様ならまだマシだったかも

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:42:12.59

>>81にレスしようとしてた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:43:50.07

>>64
そんなの運命の輪でわかりきってたこと

まだ期待してた人が多かったことに驚くわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:46:10.31

もとが運命の輪って時点で終わってるんだよな
一番評価が高いサターン版に追加の話とキャラ加えてペトロクラウド弱体化とかするだけで良かったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:46:58.71

バフエッセンスをどんな遊び方したら面白くなるのか実践して欲しいもんだな。
作るとき、ちゃんと遊んでんのよねこれ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:47:19.32

>>80
タクティクス以外のオウガも3(64)以降は全く関わってないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:50:16.92

世界設定的にはバフカードって魔力で強化してるとかってことなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:50:55.87

松野は面白いと信じてると思うぞ、まして二回目の作り直しだし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:54:28.11

スパロボのウィンキーの坂田も十数年ぶりに復活したけどひっでぇ出来で数年でウィンキー自体を倒産させたからな
加賀とかもそうなんだけど現役引退してるSRPGのクリエイターの何が駄目って実戦の勘が衰えまくっててもはや素人以下なのに
本人はまだ現役時代に天才クリエイターとかマスコミからチヤホヤされてた時のつもりでいること

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:56:26.97

バフカード前提でバランス調整・・・

救済的ラッキー程度の立ち位置じゃないんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:00:09.67

>>65
今より昔のFEのがすきやな
覚醒から入ったけど蒼炎のが好き
萌え萌えしすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:03:08.97

SFC版もバランスはおかしかったが遊び方を強制される事は無かった
そこが大きな違い　そしてこれが致命的な差

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:03:35.53

バフ前提なのにバフはランダム出現ってのがおかしいって気づかないのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:07:06.79

>>94
これでいいんだよな>救済的立ち位置

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:07:51.50

松野氏は任天堂が関わったSFC版のクソバランスを改善しただけなんだよなあ

松野Twitter「他でも書きましたが、個人的にはSFC版ようなたとえバランス崩壊と言われても自由度の高いゲームが好みです。
ですが、ご自身でレベルを上げすぎた上で「バランスが悪い」「ヌルすぎる」「戦術ゲームとして体をなしていない」
という否定的意見が圧倒的でしたので、今回、導入へと舵を切りました。」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:07:54.20

侵攻をナイトで塞いでんのに後衛晒して陣形壊してまで取りに行かせる狂気、
しかも欲しいものが取れんしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:14:46.60

配信見ててもカードの関係で画面が窮屈な印象を受ける

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:16:06.22

タクティクス要素はどこにあるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:18:24.64

>>99
うーん
こんなのトレーニングとかいうの無くしてちょうどいいようにレベル上がっていく感じにすればいいだけなのでは？
他のゲームじゃ当たり前にやってることだろうに
難易度上げたいなら普通に敵増やしたりステ差つけるハードモードでも作れば良い

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:18:48.21

加賀がFEに関わり続けていたらこうなっていたであろうという見本やな
ベルサガでわかっていたことだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:18:54.14

ほぼベタ移植の太閤立志伝5 DXのが開発者的立ち位置としては好感持ててしまう...

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:19:37.35

加賀と同じ思考になっちまったんやな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:20:32.79

個人的には会話の追加テキストがノイズでしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:22:15.11

>>103
FFTの頃にもいたけど
キャラ育成したいってやつもいるからじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:22:49.44

12があるから何言ってもでかい顔すんなよと思ってしまう
Twitter見る気もしない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:35:27.49

3章後半からは名前だけの汎用ボスですらバフ4枚積んでやがる
もうバグカード無し&無効化Mod必須だな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:35:32.08

赤壁の戦いリボーン
https://i.imgur.com/I7jHFPh.png

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:36:21.73

>>95
初代から萌え萌え路線定期

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:37:15.00

敵と味方だけじゃなくて
カードとかいう謎の要素にゲームプレイをふりまわされるのが根本的に違うゲームになってるのを松野はわかっていないんだな

カードが舵にぎってるレベルまで影響力あるせいで
カードって何の現象？まで意識が行ってしまう

デスストにある時雨とかBT並みの超常現象やろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:39:43.71

https://i.imgur.com/o9oj8Lt.png
レスバ始まりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:41:30.65

>>114
せめて「2週目はレベルキャップ無くせるので自由に遊んでください」ならわかるんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:43:01.74

頭ひろゆきになってるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:43:35.12

倒した敵からドロップするならまだ理解出来るけどランダム湧きとか意味不明だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:45:45.53

完全に壊れちまったな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:47:26.82

>>90
オウガバトル64は松野関わってないね、スクエニ行ったあとの作品だから
松野関わってないから色々言われたけど、あれはあれでいいゲームだったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:47:32.89

>>114
また老害任豚が開発者に迷惑かけてるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:48:26.98

そろそろ
貴殿はアホですか？
と言ってほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:48:40.61

>>114
喋ればしゃべるほどボロ出す駄目なやつの典型だな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:50:23.77

アゼルスタン救出マップでアゼルスタンが2ターンで死んで唖然としたわ

アゼルスタンMP回復2・スキル発動2
ボス(汎用バーサーカー)攻撃1他3枚

直近のボスに殴られる→360ダメージ
取り巻きの雑魚に殴られる→150ダメージ
逃げずにボス殴る
ザコに殴られる→150ダメージ
ボスに殴られる→360ダメージ
ロクな死に方しねぇと思ってたー

2ターンでどうしろってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:52:20.10

>>99
こう言うクレーマー気質の奴は難易度設定付けるなりして最初から無視するのが正解って話だよな
何でマイノリティのクレーマーに従って全ユーザーが等しく苦しまないとゲームとしてレベルが低いみたいな発想になるの

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:53:43.52

オリジナル版のバランスが悪いのはレベル関係ないだろ
魔法と弓が強すぎて近接攻撃が完全に死んでたってだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:56:32.73

>>99
これ見ると周りの意見なんて聞かねーで自由にやったほうが良かったように見えるが
SNSでのやり取りがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:00:32.20

>>99がなんか任天堂がどうとか書いてるが販促費用出しただけで
中身に注文付けたなんてソースは一切ないし自社パブでもないんだからそんなこと出来ない
>>120で任豚とか意味不明な言葉使ってるからID:yvZAJIQS0が障害者なだけなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:02:00.37

>>127
障がい者に失礼

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:03:44.40

そもそも>>99はレベルキャップの話だよね？バフカの方はまさに
「バランスが悪い」「戦術ゲームとして体をなしていない」
システムになってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:12:00.62

カントクと同じで、原作じゃない原作者

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:12:28.69

>>70
Vitaの販売台数3倍界王拳してたソニーが他の機種でもやってると思われるのは当然なのと同じだよな

まあソフト売上との乖離を見る限りPS4も5も明らかにやってるんだろうがw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:12:30.58

>>127
いつもの知障ゴキブリだよ
無視推奨

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:12:34.21

そもそもこのヌルゲー批判に対するやり取りって手段と目的を間違えてると思うんだよな

①TOは敵の強さが味方の最高レベルで決まる
②レベルアップが遅れてるキャラ、後半参加のキャラ、ロストキャラの埋め合わせ要員のレベル平準化のためのシステムが必要
③そのトレーニングシステムが無限レベルアップに利用出来てしまう
④トレーニングを使い過ぎた奴からヌルゲーになったと言われる

こう言う構図なわけ
普通にプレイしていて偏りが出ることと、その是正システムが悪用出来てしまうからバランスが崩れるのが問題であって
レベルキャップだのバフカードは問題の本質から全然ズレちゃってる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:13:46.27

しっかしバフカードって何のセンスもないネーミングやな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:14:27.40

バフカード、敵倒して現れるかと思ったら脈絡のないところに湧いてきてﾜﾛﾀ
どちらにせよおかしいけどせめて敵倒した所に出てこいよ

>>119
“以”降だから間違ってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:15:29.80

>>26
そろそろクリア者出てるから
ショボーンからあぼーんになりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:17:03.81

>>34
また12年眠りにつくんだ…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:17:17.06

>>99
これが事実なら元のTOが多少バランスに難ありでも自由度の高い神ゲーだったのは任天堂のおかげってことか
松野とクズエニにやらせたらめちゃくちゃバランスに難ありで自由度皆無の糞ゲー作ったわけだからなw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:20:12.53

>>114
修正前
https://i.imgur.com/IuEW4VH.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:21:45.49

松野って面白いゲームつくれたことないやんけ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:21:49.86

>>47
有志の意見聞いてアプデすると
松野の存在意義無くなるからな
伝説やTO繰り返し遊んでるファンの方がもはや一旦は捨てた松野より理解度が高いし
だったら自分で作れよオタクさんと
突っぱねる事で自己を保っているんや

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:26:51.97

>>85
エリートシルテムか
なるほど可能性を感じるな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:30:16.19

>>141
PC版は
バフカード敵だけ無効・敵味方共に無効・上限2枚まで
カーソル初期位置修正などを含んだCEプログラムが用意されてるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:32:38.56

>>133
そうだよな
TO周回組としては
別にレベル上限なんて大したことはない
レベル均等になるように注意しつつプレイするし
そこを経験値アイテムやレベルアップアイテムでフォローしてくれれば手間が多少省けて遊びやすくなるだけで十分

結局松野は過去のボタンのかけ間違いを認めず
恥の上塗りをしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:34:54.89

FFTAのロウのときと同じ流れだなこれ
プレイヤーと開発側の狙いが全然違うというか

**くるくるくん** · 2022/11/15(火) 12:35:43.57

レベル問題に関してはカオスフレーム復活させたらよくね？
雑魚狩りしたら悪人になっていく
これだとみんな気をつけてプレイするはず

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:36:53.39

>>108
そう言うやりこみはクリア後のエンドコンテンツとしてやるのが今は常道だな
やりこみ用のハードモード作っといてビルドしたキャラで挑んで下さいみたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:39:19.25

>>146
カオスフレームとアライメントは
オウガとしては必須だよな

カードで転職とか寂しいわ
ゆとりか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:41:46.79

>>146
多分、それでも批判は出るよ
要するに無条件でレベル上げができないことに対する不満だから

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:42:56.25

ハードモードでレベルキャップすればいいだけに思うけどなあ
FE風花雪月だって最高難易度だと敵のレベルの低いほど経験値が
加速度的に渋くなる疑似的なレベルキャップあったけど殆ど文句言われないし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:43:27.82

>>133
これ、レベルが大きく下のユニットはワンボタンでレベルが上がるようにすればいいだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:44:52.25

別に救済方法はレベルだけじゃねえから
別にいいんちゃう
ドーピングアイテムでもいいし

つーか、レベル上げたいやつはどうぞあげて
暗殺エンドに行けばいいといいのがオウガやろ

**くるくるくん** · 2022/11/15(火) 12:45:51.87

>>149
俺つえーと戦略SLGは水と油だろう
両立させるには風花雪月のようにカレンダーシステムにするのがベターだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:46:18.23

>>151
それな
チームボーナス経験値として渡しといて
好きに振り分けてねで済む話だよな

TOフォロワーではそんなんもあった気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:46:59.49

とりあえずアプデで
レベル上限のキャップを少し上げれば解決じゃね？
カード無視しても倒せるくらいに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:47:44.75

松野が関わってるゲーム買うような馬鹿共にはお似合いのシステムじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:48:45.73

プレイヤーの行動に制限かけてるだけだもんな

レベル上げたい奴はあげるしあげない奴はあげない
それだけでいいのに強制的にレベル上げるなって制約つけるんだから当たり前

FEにできてることができてないから余計比較されて無能に見える

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:51:07.33

そもそもレベル上げさせたくないならレベル自体がいらないんだよ
レベル制は元々のRPGでも救済措置として用意されたものなんだから
救済措置を縛るとか本末転倒もいいところだ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:51:44.45

本来はプレイヤー側が任意で決めてやる縛りプレイをゲーム側が強制してるってことかね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:52:36.24

>>158
確かにな
大元のテーブルトークや、テーブルゲームでは
レベルアップの頻度は少ないもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:53:02.39

タクティクスオウガをリメイクするたびに無駄な贅肉ばかり付いていく

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:53:22.32

まぁSRPG界隈はフリーにレベル上げ手段を用意すると
自分でレベル上げやめりゃいいのにヌルゲーだった（ｷﾘｯ）とか言い出す厄介なのがいるからな
でもこいつらの意見聞いた結果、数多のSRPGコンテンツが死んだということを忘れてはいけない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:53:23.26

バランスの不出来は勝手に自由度で補ってたんだよねプレイヤーが
味に文句があるなら後は勝手にテーブルの上のコショウでもニンニクでもラー油でもぶち込んで好きに食えっていうラーメン屋みたいに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:54:01.57

FFTでレベル上がりすぎて下げるの大変だった覚えもある

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:55:14.96

値崩れしたら買うでー

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:56:40.77

>>162
そいつらのいうことを聞く必要なんかねーんだよ
松野はたんに言い訳にしてるだけだろ
そーゆーとこがひろゆき論法なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 12:59:34.03

別にプレイヤー不利になってもバフカードOFF機能つけてくれてもいいのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:00:08.11

あのさ松野…
雰囲気台無しなのよ…
なんでそれがわかんなくなっちゃったの…？
老いって怖いな
https://i.imgur.com/LPOF6CZ.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:01:39.86

そのまま出していれば千円くらいで出せたのに、余計な手間増やして五千円とか馬鹿みたいな話だな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:12:18.24

>>168
松野のリアリティーラインってよく分からないんだよな
ベイグラントストーリーなんかは、これはゲームに過ぎないんだ、みたいなことを自己言及的に話に組み込んでいて良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:14:23.76

>>114
ヒゲが同じように突っ込み入れたらどんな反応するのか見てみたいわーｗ
ヒゲ頼むよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:15:04.74

>>168
あれ？これって後半は
「救世主ヅラした偽善者になるんだろうな…」
じゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:22:05.26

完全に老害クリエーター化しとるやん松野

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:23:42.65

>>160
そもそもD&D辺りは名声値みたいな所があるからな。クエストをクリアしてようやく経験値が貰える(モンスターを倒すなんて一手段でしかない)。で、レベルが上がる毎に強くなるだけじゃなくてゲーム内世界の住人としてできる事も増える。
レベル9になると地方領主になれて別ゲー化することもあるしな。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:32:24.58

何回もやって買わないからあまり批判したくないけど
カードだらけなのは嫌だわ
ゲーム的な記号が苦手12のラインも消してた記憶

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:38:59.31

>>4
サターン版がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:49:55.33

>>99
結局プレイヤーじゃなくアンチしか見てないってことだな
ゆたぼんやsyamuと同類になった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:50:07.22

>>114
難易度設定できるようにするという選択肢はなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:51:19.21

動物園のヤギの糞みたいに、カードが散らばってて受けるｗ
これが松野の理想のオウガだったのか…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:57:10.15

アンチが憎い…
アンチが憎い…
ﾐｶｴｼﾃﾔﾙﾀﾞﾃﾞ…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 13:58:36.94

弓はまだ敵の後衛倒しに行くときに使えたりするけど
回復魔法は完全に死んでるんだよな
3章途中だけど前衛がHP８～９００　ドラゴンで１４００超えるのにヒールしても１７０くらいしか回復しない
なお店売り在庫無限の薬は１発で全快する

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:03:00.06

>>163
その通りだと思う
箱庭系みたいに自由にやらせたほうが楽しいゲームだったってことだな
つーかオフなんて箱庭なんやからシステム側で縛る意味なんてねーんだよな本来

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:04:40.72

>>168
ゲームシステムとしてもクソだけど、せめて会話イベント入ったら表示消えろよとな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:16:18.00

>>183
大メンコ大会か何かかと思うわ
老人はものを作っちゃダメな典型例

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:36:11.03

バフカードvsデバフステーション

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:40:19.39

ガチガチにユーザーを管理しやすくして自由度も冒険感もないFF14なんかやってるからセンスがおかしくなっちゃったのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:44:32.05

宣伝を統一教会の広報に頼むようなゲームなんだから買わずとも察しろ
壺ーン

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:44:54.26

>>154
サモンナイトだな
経験値をチームでストックして割り振りは自由ってつくりだから
誰にもふらずに溜め込んだまま低レベルプレイしてもいいしお気に入り一人にぶちこんで無双プレイしてもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:47:37.19

難易度は高めでもプレイスタイルは自由なゲームがウケても
プレイスタイルを縛るゲームは狂信者しかついていかない仕様になると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 14:51:13.40

松野が「それあなたの感想ですよね」とかひろゆきみたいな事言い出しててワロタ
Twitterやらせたらアカンやつやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:11:23.62

あなたの感想ですよねとか言い始めたら老害の始まりやな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:12:45.92

>>190
プラチナ神谷にツイッターの使い方習ってきた方がいいな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:13:47.27

アンケートなどの裏付け無いのに多数派、少数派という主語つけるのは感心しないがね
そうツッコミ入っても仕方ないというか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:14:36.33

>>107
じゃあシナリオももうだめか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:19:22.19

>>183でいいのになぜそうしなかったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:21:05.40

>>172
セリフは読むのとしゃべるのとでは違うからってんで全部見直したらしいで

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:24:55.44

カード拾いゲーム
SLGRPGだと思ったらTCGになってた(´･ω･｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:25:33.09

松野以外のクエストスタッフが優秀だった
FF14も多くが元クエストスタッフ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:33:51.55

クエストってそんなに社員いたわけないだろw
何言ってんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 15:36:29.89

敵とのカードの取り合いゲーム