【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。 2

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 21:59:59.23

突然沸き続ける謎のカードええ加減にせえよ
アプデはよ

前スレ
【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1668278116/

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:07:32.69

なお単純にオフにするアプデは出来ないので投げ捨てるしかない模様

------------------------------------

フェリス＠ダボイ
@mawo_

バフカードの出現オン・オフをご考慮頂けると幸いです。

松野泰己
@YasumiMatsuno

全体の仕組みとバランスがバフカード前提で構築されていますので、OFFにするとプレイヤー側が不利になります。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:16:26.76

最近ゴミしか作れてない人間を持ち上げるのやめればいいのにって思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:25:17.55

やはりプレイするならSFCオリジナルだな
パチモンなんだよコレ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:35:00.20

これも貼っておこう

BOSSナレフ@shar3121
メディアで調べて買ったのに、実際はユニオンレベルより敵のレベルの方が高いってのはどういうことでしょう？
ミスであるならばパッチでの修正をお願いします
https://pbs.twimg.com/media/FhhogtLUcAAqQOq.jpg

松野泰己@YasumiMatsuno
返信先: @shar3121さん
これは序盤から中盤までの話です。

BOSSナレフ@shar3121
返信先: @YasumiMatsunoさん
それはどこに記載されているのでしょうか？
記事を全て読みましたが、このコメントが序盤から中盤に限定されるとの記述を見つけることができませんでした。

松野泰己@YasumiMatsuno
返信先: @shar3121さん
ご指摘ありがとうございます。
本文を修正していただくよう依頼を出します。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 22:49:25.74

デニム「悪い知らせだ。バフカードが敵地に湧いた

部下「なんてことだ、、。奪われるわけにはッ

デニム「早い話、回収‥してきてもらえないだろうか。すまない。

部下「必ず良い報告をして見せよう。

デニム(拾ったその場であなたには人柱になるんだ‥すまない)

バフカードってストーリー的にどんな現象なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:06:38.46

バフカードか知らないけどオリジナルからあった気がするが

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:08:55.03

カードのせいで世界観もぶっ壊れてる
パーティーゲームみたいな風景になってる
デザインは元々あったタロットカードっぽいので良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:11:01.11

日本のクリエイターって精神が子供みたいな奴ばっかだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:12:02.33

>>6
これが最大の問題
あの世界にあんなカードは存在しない
FF12の世界のどこにもライセンスボードが出てこないのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:15:28.29

新作は糞ばかり
リマスターは最適化できない
リメイクは余計なことしかしない
何なら一人前にできるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:17:35.85

>>11
スーファミ版をそのまま配信
FE聖戦はそうした
賢い

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:20:44.08

>>10ストーリーで説明されないシステムなんて普通だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:31:05.01

>>2
これとか前スレに貼られてたボスにバフ4枚の件とか
同じ事を例えば、絶対やらないとは思うけどヒゲが指摘したとしたらどう返すんだろうなｗ
絶対同じ返答はしないよね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:35:08.83

松野はFF14に毒されすぎだわ
ユーザーに選択肢あたえないとことか、コストガとか聞きたくなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:51:29.92

まあチャリオット未使用の称号を廃止したのは唯一褒められる点

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:52:16.73

やってないけど
吉田に新生リボーンさせろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/14(月) 23:54:19.94

トラストが難易度調整で評価されたから対抗意識燃やして追加で弄ったら破綻したパターンかな
それとも最初からこうするつもりで作ってたのか

どちらにせよバランス調整のセンスがアートディンクの無名な人以下って事になるな

**くるくるくん** · 2022/11/15(火) 00:13:24.63

トラストはSLGあるあるである敵の行動範囲ギリギリで陣取って敵が接近してきたらタコ殴り
という一番つまらんシチュエーションを回避するためにゲームシステムや
マップ構成、敵配置、パラメータバランスを緻密に組み立ててる
つまりまず哲学ありきでそれに沿ってすべてを作ってる
一方今回のタクティクスオウガは既存の物にガムテープで要素つけただけ
全く勝負にならない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:15:50.29

トライアングルストラテジーはもっと評価されていい
過小評価すぎる

**くるくるくん** · 2022/11/15(火) 00:35:08.99

タクティクスオウガはどうやっても75点にしかならない
75点のポテンシャルしかないゲームを100点に近づけようとして今回の結果になった
そもそもターン制ストラテジーに問題がある
それでもターン制ストラテジーを作りたいならトラストみたいに哲学で武装して全体を組み立てるしかない
要素を付け足してなんとかなると思ったのは松野のクリエイターとしての限界
もう上がり

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:40:29.45

トラスト作ったのは曲がりなりにもSLGを作り続けてるアートディンク
松野個人にそんな才覚は無い
オリジナルの伝説だのTOだのが作れたのはクエストという開発チームとスタッフがあったからや

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:44:34.72

神格化されてるもん無理に弄んなきゃいいのに
神神いってくれるんだからさ
ちょっとかわいい子追加するぐらいでそのままお出ししとけばよかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:45:36.67

松野はなんかもう裸の王様感がすごいな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:46:20.73

こないだ坂口が冗談でロークオリティ松野って言ってたの現実になっちゃったじゃん…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:48:25.66

今んとこｼｮﾎﾞｰﾝなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:50:36.79

昔の作品は一緒に開発した他のスタッフが優秀だっただけなんじゃないの？
立場が偉くなって彼に意見言える人がいなくなった
バフカードはおかしいって

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:54:01.53

神作をリメイクしたら駄作にする、ほんとこればっかりやな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:57:09.00

FFピクリマなんて1～6までほぼ全部劣化してるしな
と思えばサガフロみたいに良リマスターが出る事もたまーにあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 00:57:15.13

>>28
ぶっちゃけこれに関しては元になったのが運輪だから、運輪の時点で駄目になってる
オリジナルをベースにすればもうちょっとマシだったろうけどね
まぁどっちにしても余計な手加えて駄目にするんなら同じか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:07:46.58

バフカードは仮に誰も文句言わない神システムだったとしても
リメイクである以上、
これを軸に据えてこれありきの大改造するべきではなかったな

好意的に迎えられたのはせいぜい
スパイス程度の影響度の要素までだろう

ここでいう「影響」とは
ステータス的な意味だけでなく、
無作為にカードを取られない為何ターンもかけてあらぬ方向に出向かなければならなくなる強制力なども含める

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:14:10.04

>>27
まあそうなんだろうなぁ。一人でつくるようなものでは決してないもんな
どうしてもわかりやすく一人を持ち上げてしまうけどそうじゃないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:16:41.74

>>30
運命の輪からまたガラリと変えつつめちゃくちゃになってる
たぶん原作をベースにしても余計な仕様入れてくると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:20:55.04

かつてはオウガ新作の制作につながればと運命の輪をPSPごと勝ったもんだが、まさかその売り上げで12年後にさらにリメイクを出すとはな……

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:21:18.10

何か手を加えるならこんなゲーム性を根本から変えてしまうようなものじゃなくて
追加イベントとかコレクション要素とか、その程度にしとけよと

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:23:12.24

寡作なクリエーターって信者も先鋭化するし大体ろくなことにならないな
何作も作ってるようなクリエーターとの実績も現実には隔たりがあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:27:59.27

運輪はマジでスクエニが多少潤っただけの糞やったな
松野もいつのまにか退社してるし
版権渡さずに眠らせたまま任天堂が松野を迎え入れたほうがよかったんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:28:55.94

松野よりクエスト社員の手腕だったんだろうからどこ行ってもダメだったんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:29:01.24

バフカードってエンタメデュエルみたいだなw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:30:36.26

ちゃんと謝ったから千代丸にはならなかったけど一瞬千代丸になりかけたし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 01:30:50.85

SRPGにおけるSLG要素で一番大きいのは位置取りでステージ構造や
敵配置もつまるところ特定の位置取りを誘導する要素ではあるのだけど
バフカードはあからさまにそこに行けって表示だからウザく感じそう
トロフィーもそうなんだけど一時的なバフとはモチベが段違いだし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 02:27:16.60

カード拾って戦うとか遊星かよw

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 02:34:23.51

レベルキャップも大概だな
最近のゲームは、ストーリーを楽しむユーザの為にイージーモードを設けるのに
レベルキャップで戦略性あげたといっているが
バフカードの運ゲー要素で台無しにしてるんだよな
出来上がったのは、ただ面倒臭さのみ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 02:44:26.92

みんな指摘してるが俺屍2のあの人みたいになっちゃってんじゃん松野

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:12:55.75

俺つええダメ、不要な運ゲー要素入れたがる
加賀にすげー被る事いってんなこいつ
SLGに謎に入れ込んでる奴って歳取ると軒並みこうなるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:15:58.40

https://youtube.com/watch?v=fwMhXyu5XOk

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:33:55.97

前作は調整不足のまま日本人に売りつけて
アプデが当たり前になった時代に出た今作は「オフゲーなのでアプデはしません」て
人間性を疑うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 03:39:10.04

松野ってベイグランドの後って何してたん？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 04:25:30.56

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E7%A9%82%E6%8B%BE%E3%81%84_(%E7%B5%B5%E7%94%BB)
カードを拾う民

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 04:32:35.53

ドラゴン肉壁にして錬金で金増殖させて買ったアイテムばら撒くゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 04:51:47.30

トラスト面白かったから興味あったけど微妙な出来なのか
スターオーシャン6やポケモンやりながら値崩れ待つことにするわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 05:00:17.40

>>51
このゲームがなければトラストは生まれなかった偉大な祖先ではあるけど、トラスト面白かったで終わっておいた方がいい
原作を今やってもさすがにストーリーはともかくとしてテンポもバランスも30年前水準だし、リボーンはがっつり改悪されてゴミと化してる

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 05:10:32.47

トラストは見た目はTO系だけどどっちかというと昔のFEとかに近いゲーム性な気がするな
オリジナルのTOはあの時代にバランスではなく自由度に全振りしてウケたのに何でそこ縛ろうとするかね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 05:52:09.62

松野さんを神格化して持ち上げるマスコミも問題あると思うわ
FF12投げて降板して、それ以降なんの実績もない人を未だ天才ゲームクリエイター扱いだもの。
才能は枯れ果て、今時の感性もゲームづくりのノウハウもない人なんだから、
もういい加減神格化はやめてやった方が本人のためにもなると思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:01:19.03

小島監督「せやな」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:16:13.95

トラストは1周目ハードだと1、2発殴られたら死ぬキャラをどう動かすかを考える詰め将棋だけど、解法は１つじゃなくて色々パターンがある
でもイージーなら最近のスパロボばりに脳死でもなんとかなる
この難易度の幅が凄いと思う

難易度を1番上げてもバランスが破綻しないのは開発者は初見ハードを基準でまず作ったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:34:52.58

松野のTwitter見てると、
松野のPCは、死ねを変換すると
ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。
と出るようにしてる気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:41:37.68

愚民どもに英知を授けているつもりだったがそうはならず、これ以上お前らがチクチクしてたら、ツイに鍵かけそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 06:44:32.33

ゲーム的には別物ですみたいなこと松野言ってたけどだったら新作でリリースすれば言われなかったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 07:14:18.93

FFTの公式の黒本の暴露話も気持ちいいものじゃなかったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 07:22:57.55

こういうの思いついたけど、いい感じに落とし込んでくれない？をほんとにいい感じにやってくれたやつがクエスト時代にはおったんやろな
今はもう…

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 07:27:49.99

スクエニも本気でやるなら吉田明彦をイラストレーターに据えるだろうしな
正尾翼の絵はオウガバトルに合ってない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:01:10.94

やっぱツボが宣伝してた時点で約束されたクソゲーだったわけですわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:02:46.43

昨日も同じレスしたが

マジでこのゲームが出てよかった点って

松野にはもう期待する必要が一切合切無くなった所だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:05:15.83

スクエニのSRPG買うならマリラビまで待ったほうがいいってこと
その後にFEも出る

とか言ってるとどちらもスクエニ信者にネガキャンされちゃうかな？
ステマテジーをやたらと持ち上げてるし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:08:28.45

リマスターは余計な事するよりバグ取りとセーブロード快適にしたり倍速つけるだけでいい
元より余計な物を足したり中身が何故か北米版仕様だったりスクエニは河津と浅野と吉田以外今は無能しかいないのか

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:09:10.62

自分が気に入らない物をステマ扱いするのは心の病気だから病院行け

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:14:35.02

トラストはゲーム部分が良くてストーリーが微妙
リボーンはストーリーが良くてゲーム部分が運コ

痛し痒し

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:16:23.76

個人的にバフカードがなければ今回はもっと楽しめてた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:32:38.54

>>67
スクエニは実際ステマやってたし、信用されないのは当然の事
何か盗まれた時に窃盗前科者がいたら疑われるのと同じだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:35:13.46

>>68
そうね
トラストもユニット編成のバランスが秀逸ってのが最大の長所で、その他は…って感じだ
ただシミュレーションゲームにとってそこが一番大事だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:43:27.43

なんや皆ごちゃごちゃ言ってるけどバフカードあろうが無かろうがSRPGっていうジャンル自体が矛盾の塊でもとから袋小路
そもそもオリジナルのSFC版だってバランス調整なんかあったもんじゃない、無茶苦茶だったわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 08:54:46.06

結論…SFC版のHDリマスターを出せ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 09:09:02.09

バフばら撒かれて邪魔されている気分になる、ほぼほぼ敵が有利になってる。

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 09:33:40.24

待ちゲー解消のためにカード拾いで無理矢理動かせたかったんだろうなぁ
FF14にどっぷりな松野だからもしバフカがなかったら積極的に攻めさせるために
規定ターンまでに倒せないと全体即死とか撃ってくるようにしそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 09:53:01.83

戦略を立てるには未来視が必要

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:18:52.05

「全体の仕組みとバランスがバフカード前提で構築されていますので、OFFにするとプレイヤー側が不利になります。」

この理屈はカードをプレイヤーしか取れないなら成立するが、仮に敵に全部のカードを取られたらカードが無い方がプレイヤーが有利になるよな
そもそも「バフをどうするか？」なんてプレイヤーの自由であるべきで、オンオフあって叱り
「カードはプレイヤーが取るの前提で」調整なんてしてるから、ボスがバフ積みで出てくるんだろ？
根本的な思考がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:21:28.68

仮にカード出現オフしたらプレイヤーが不利になるのして、そんなのはプレイヤーの自由だから、実装しない理由にはならない
バフ積みボスなんて設定するから、オフに出来ないんだろ？
もう思考の根本が安易でどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:22:27.38

松野ってタクティクスオウガ以外はろくなゲーム作ってないし
なぜ期待されてたのか謎

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:23:47.24

>>79
伝説のオウガバトル「おっ、そうだな」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:25:16.98

正直オウガバトルの方がゲームは面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:35:53.95

黒本編集部に敢えて間違ったデータ送って悦に入ってるような人達の仲間だからな、時効とか言ってたがそんなん棺桶まで持っていけよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:39:09.56

バランス調整をバフでこっちに丸投げしてるだけ、それも敵が率先して取っていくので思惑すら破綻してるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:39:31.38

それはそう

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:39:58.48

>>78
過去作までのボスが強かった部分をバフカードを最初から持たせることで可視化したのが今回らしいぞ
リセットカードにノックバックすることで弱体化できるからプレイヤーに有利なシステムと松野は言っているみたいだな

バフカードがランダムで出現するのを取りに行くのがもう別のゲームなんだってことは考慮してないらしい

バフカードは場に湧かず、
最初から強い雑魚的にだけカード持たせてその分レベル下げて、倒したらバフカードが勝者に移る仕様ならまだマシだったかも

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:42:12.59

>>81にレスしようとしてた

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:43:50.07

>>64
そんなの運命の輪でわかりきってたこと

まだ期待してた人が多かったことに驚くわ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:46:10.31

もとが運命の輪って時点で終わってるんだよな
一番評価が高いサターン版に追加の話とキャラ加えてペトロクラウド弱体化とかするだけで良かったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:46:58.71

バフエッセンスをどんな遊び方したら面白くなるのか実践して欲しいもんだな。
作るとき、ちゃんと遊んでんのよねこれ？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:47:19.32

>>80
タクティクス以外のオウガも3(64)以降は全く関わってないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:50:16.92

世界設定的にはバフカードって魔力で強化してるとかってことなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:50:55.87

松野は面白いと信じてると思うぞ、まして二回目の作り直しだし

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:54:28.11

スパロボのウィンキーの坂田も十数年ぶりに復活したけどひっでぇ出来で数年でウィンキー自体を倒産させたからな
加賀とかもそうなんだけど現役引退してるSRPGのクリエイターの何が駄目って実戦の勘が衰えまくっててもはや素人以下なのに
本人はまだ現役時代に天才クリエイターとかマスコミからチヤホヤされてた時のつもりでいること

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 10:56:26.97

バフカード前提でバランス調整・・・

救済的ラッキー程度の立ち位置じゃないんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:00:09.67

>>65
今より昔のFEのがすきやな
覚醒から入ったけど蒼炎のが好き
萌え萌えしすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:03:08.97

SFC版もバランスはおかしかったが遊び方を強制される事は無かった
そこが大きな違い　そしてこれが致命的な差

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:03:35.53

バフ前提なのにバフはランダム出現ってのがおかしいって気づかないのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:07:06.79

>>94
これでいいんだよな>救済的立ち位置

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:07:51.50

松野氏は任天堂が関わったSFC版のクソバランスを改善しただけなんだよなあ

松野Twitter「他でも書きましたが、個人的にはSFC版ようなたとえバランス崩壊と言われても自由度の高いゲームが好みです。
ですが、ご自身でレベルを上げすぎた上で「バランスが悪い」「ヌルすぎる」「戦術ゲームとして体をなしていない」
という否定的意見が圧倒的でしたので、今回、導入へと舵を切りました。」

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:07:54.20

侵攻をナイトで塞いでんのに後衛晒して陣形壊してまで取りに行かせる狂気、
しかも欲しいものが取れんしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/11/15(火) 11:14:46.60

配信見ててもカードの関係で画面が窮屈な印象を受ける