RVF/VFR part61
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RC30マンセーは相変わらずだけど
NC30/NC35の評価が上がって来た気がする
RC45はどうしてもRC30ありきの評価になってしまう傾向
RC30
スポーツツアラーVFR750Fを、特に1994年から1997年の後半の装いで、このツリーの最上部に配置したくなりましたが、最終的には明らかな真実を否定することはできませんでした。
「RC30」は、これまでに製造された中で最高のホンダV4のままです。
成功したデザインとして、それは永続的で時代を超越したものであり、90年代まで成功し、それ以来アイコンのままでした。
そして、現代の古典として、これ以上価値のあるものはありません。
NC30/RVF400R
なぜ "ちっちゃい "400がV4ランキングの上位にランクインしているのでしょうか？
NC30とRVF400Rは、それぞれRC30とRVF750Rの宝石のような小さな兄弟車であり、大きな兄弟車に比べて、非常に優れていて、楽しく、手頃な価格で街乗りの人にも手に入りやすい、多くの点で優れたバイクだからです。
NC30は間違いなく最高の製品の1つでした。事実上、崇高なハンドリングと59bhpを生成する非常に柔軟なV4を備えた「わずかに小さいRC30」です。
B-roadの晴れた日曜日のスクラッチでは、少しは良くなりました。
1994年に、さらにエキゾチックで食欲をそそる（そして寿命が短い）RVFが登場するまでは。500cc以下のスポーツバイクは、これ以上エキゾチックなものにはならない。エキゾチックなV4はこれ以上手に入らない。
RC45
ホンダ初の全征服V4スーパーバイクRC30の後継車として待望の待望の1994年に発売されました。
サーキット、特にTTや世界耐久ではそれなりの成功を収めたものの、大きくてかさばると思われ、WSBでは1冠しか獲得できなかった。
公道では、崇高なまでに洗練されてはいたものの、そのハイファーストギアは邪魔で、公道走行に適した120bhpは特別なものではありませんでした（トラックでのまともな馬力は、ECUの調整と別のエキゾーストが必要でした）。
RC45は、ホンダが望んでいたレースでの成功ではなかったかもしれませんが、それでも究極のスポーツV4の1つです。 仕掛け人が爺どもなんだけどRC30はもちろんNCも過熱しすぎ。
今の若い人でこの手のバイクはもちろんSR400ですら古いものを求めてオリジナルを維持する人が増えてきてるけど、
そのバイクを買って乗ることはいいことなんだがオリジナルに拘ると維持できないし怖くて乗れなくなる。
若い人には自分がそのバイクとに生活するビジョンを持って、もう少し前を見て欲しいと思う。
かつての旧車マニアだって原理主義者は少なくて、流用や不可逆加工してでも走らせてたし今もそうだろう。
極端な話、セレン整流器を頑張って維持しても現代の交通事情と電装の入手性じゃマトモに走らせられないからな。
今の人ってSNSや業者、わけわからん原理主義者の爺どもに持ち上げられたバイクを妄信的に買って、
それを維持することで「維持している俺を他者に対して顕示する」ことで満足を得るのかなとは思うがな。
でもそれじゃバイクライフが続かねぇよ。
あ、いいのか続ける気が無いのか。 しかし海外のバイクコレクター？からのRC45の評価は低いね。
おれならRC30とどっちかくれるって言われたら乗る前提でRC45選ぶけどなーでかいヘッドライトが不細工だが 誰がなんと言おうが好きなの乗りゃいいじゃねーの。
そういう俺もRC30と45が並んでたら45乗って帰るわ。 RC30なんて個々のパーツで語れば今ではゴミみたいな物だからな。
走りで言えばゴミパーツ組み合わせた完成形も今ではゴミ。単なる投機対象。 空き缶の詰まった袋をたくさんくくりつけた自転車を押しながら大声で周りの関係ない通行人に強がって叫んでる姿を想像した。
たぶん間違ってないと思う。 RC30なんて100万円でもいらない
興味がない者にとってはただのゴミ サンマルをゴミ扱いするキチガイの書き込みを過去スレでも見たけど、何なんだろうねコイツ >>927
どうしてもRC30と比べられてしまうからだと思う
RC45単体で評価すればSBKでも常にチャンピオン争いに加わっていたし
もっと評価されるべき名車だと断言できるけど
ただ不満があるとすればRC30が与えたインパクトが強すぎてちょっと物足りなかったんだと思う
>>932
どう思いうかは個人の自由だけど
SBKで最大のライバルだったイタリア人でもそう思ってないみたいだから
たぶん世間はそう思ってないと思う
あなたはすべてのスーパーバイクの女王ですか？
https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-moto/26-07-2020/honda-vfr-750-r-rc-30-regina-tutte-superbike-380683075004.shtml
RC30は、これまでで最も魅力的で洗練されたレースレプリカのひとつであり、ロードスポーツセクターの真のゲームチェンジャーです。
RC30は単なるオートバイではなく、二輪車の本当の伝説であり、発表から30年経った今でも、ほとんどのファンの睡眠を妨げているという願望の対象です。
そしておそらく彼は、ドゥカティ916とMV F4の父であるマッシモタンブリーニにも悩まされていました。
彼は、彼のデスモドロームな芸術作品をデザインするときに、ゴールデンウィングのV4からインスピレーションを得たようです。
これは、これまでで最も洗練された象徴的なスーパーバイクの1つであり、おそらく最も排他的な意味での最初の本物の日本の「レースレプリカ」です。
中略
路上および軌道上で、RC30はRC45に置き換えられました。これは、その前駆体の改良された、さらに極端なバージョンとして実際に構成されたバイクです。
しかし、デザイン、テクニック、パフォーマンスに関しては、VFR750R RC30は真のゲームチェンジャーでした、ロードスポーツ部門を永遠に変えたバイク。
そして、それがこの理由であり、SBK世界選手権で最初に勝ったことで、私たちはそれをすべての現代のレースレプリカの母と見なすことができると感じています。 >>932の言う通りRC30はパフォーマンス面で最早価値はないゴミ。動態で現行の600より遅いし
ハンドリングも洗練されていないから今更乗っても楽しくない刺激がない。
静態保存用の投機対象として価値があるだけのコレクター用骨董品。 飾っておくならRC30も凄く良いけど…乗り潰す覚悟でならRC45になるなぁ。
30登場時は自分がGSX-Rのファンでこっち買うつもりだったけども…東京モーターショーの現物見たら心から凄いって思ったよ。その時にポジで撮ったのを自分でパネルに焼いたのを今も飾って有る位に衝撃でした。
とは言え30を当時のRVFにモデファイとかも今ははばかれる雰囲気で何とも…。 >ハンドリングも洗練されていないから今更乗っても楽しくない刺激がない。
RC30のハンドリングを語るならライダースクラブ30周年記念2号連続スペシャル特集
「リッタースーパースポーツを100倍楽しく乗る方法」が面白かった
那須モータースポーツランドで当時最新モデルだったRC8/CBR SC59/ZX10R/ドカ1098S/R1000 K8/R1/RSV1000R/K1200Sを一気乗り
これにゲスト車両としてRC30とOW01を加え合計10台で乗り味を徹底比較した企画
結論としてRC30が実際に乗ってみて一番気持ちがよかったとなり4ページに渡ってRC30とSC59とを比較検証
ホイールベースはどちらも同じ1410mm、キャスター角はCBRの方が少し立ち車軸位置も低い、スイングアームが長くピボットが低い分、駆動力が車体を押す方向が低くなりフロントリフト...などなど
検証を進めていくと
実はRC30の方がライダーの入力するリア荷重の反映効率が高いことが判明
「80年代のバイク屋魂」が生み出した（もしくはたまたま具合の良い所をみつけてしまった）と言って良いかもしれない
「速さを実感でき、コントロールできる」といった、シンプルだけど実際にカタチにするのが難しいこの高性能はこの時すでに完成されていた
と結論図けていた
実は当時この企画が掲載された後で、2ｃｈのバイク雑誌板では最新リッター乗り比べ比較で自分の乗ってるバイク楽しみにして読んだのに
なんだこの本末転倒な企画はと非難ごうごうだった 気持ちは分かるが今時、ライダースクラブ、ネモケンの記事を真に受ける奴なんていない。
リア荷重リアステアとか笑うしかない。今のバイクはフロントで曲げてるんだから。
その重要なフロント荷重フロントステアで曲がらないRC30。剛性としなりのバランスが出来てないから。 体制に反対する俺様カッコいい〜って感じですね
分かります >>934
興味がなければそんなもんだよ。
君は族仕様のCBX400Fが欲しいか？
それと同じ。ゴミはゴミ。 >>944
まー確かにお前みたいなのもゴミだもんな 買う金も乗りこなす腕も持ってないのにこき下ろすのだけは一流なんだなｗ 族仕様CBX400F乗りのおっさん
「買う金も乗りこなす腕も持ってないのにこき下ろすのだけは一流なんだなｗ」 剛性とかしなりとかどうなんだろうな。
結局はタイヤとエンジンの進化はもちろんのこと、ライダーの適応順応で剛性上がって行ってるよねと。
特にタイヤは大きいみたいだけど、結局はそれらを扱う人間も順応していくもんだし。
自転車の世界を例に取ると、10年前にカーボンフレームが主流になり始めた頃に「過剛性で踏み切れない」
「丸太みたい」って言われてたけど、今となっては当時のフレームなんてヨワヨワだし細くて笑える。
タイヤ含めて特に際立って進化したところはないのに人間側が適応してしまった例ｗ あ、あとオートバイのタイヤの進化ってすごいよな。20年前はハイグリップタイヤなんて「消しゴム状態」だったのに、
今じゃ当時のツーリングタイヤなみの耐摩耗性がある。
ツーリングスポーツタイヤなんてリッタークラスでも1万km持つものも普通になってきた。
まあ、これらのタイヤを古いVFRに履かせたらそれはそれで過剰なんですけどね ホンダのレーサータイプのバイクって90年頃を境に劇的にハンドリングが良くなってるイメージで、NSR250RでMC21が最強と言われるのもMC18とはハンドリングの差が大きいからだと思ってる。
NC30と35は乗り比べた事はないけど。 当時NC30乗ってたけど峠じゃNSRに勝てる気しなかったな
むしろNSR借りて乗った時は（ステダンさえついてりゃ）ノーマルでも400には負ける気しなかったわ
サーキットならいい勝負できたけど峠では車重の差がいかんともしがたい うちの峠では当時Jhaチャンバー付きMC18が最速だったな
俺に限らず誰も勝てなかった その辺は乗り手次第ってとこはあるね
峠って言っても公道なんだからある程度自制して走る奴は命捨てて走る奴には勝てん ホンダのオリジナルに拘る執念凄すぎ
フロントフェンダー１つ再生産するのに同じ製法とかオリジナルの原材料配合表とか、その辺の丈夫なプラでええやん
カウルもFRP製なのに拘り過ぎてセットで200万とか、もしオリジナル持ってたら将来500万くらいでマジ売れそう
https://www.honda.co.jp/motorcycle-refresh-plan/rc30story/no02.html そこまでこだわらなくてもいいからもっと安く出せって人が大多数だろうな >>954
二輪でメーカーがレストアするのは世界初し宣伝にもなるから気合が入ってるんだと思う
四輪はフェラーリやランボやポルシェが有名だけど国産はNSXとNAロードスターしかやってない
先日ニスモがGTRのレストア開始を発表したけどドイツメディアの報道ではフルレストアで26万ユーロ(4500万)くらいになるらしい
https://autobild.jp/5768/ 26万じゃなく36万ユーロ(4500万)の間違いだった
日本のメディアはレストア費用までは触れてない無いからこの費用が合ってるかどうかはまだわからないけどね 民間レベルで出来るレストアならメーカーが手掛ける意味がない >>954
少しでも違うものにすると「後年のメーカーリプロ品」としてしか見られないからなｗ
裏の素材刻印まで再現した「本物」じゃないとユーザーは納得しないし、お金も取れないでしょ。
ホンダはそんなことより他の車両の維持部品を再生産しろよってな。 R32に4500万も出す位なら
普通にR35買った方が良くね？ R32とR35を同列に見る奴ってVFR買うならCBR600の方が良いって奴だろ。要は動けば何でもいいって奴。 動けば何でもいいのではなく速くて綺麗でかっこいい車に乗りたいんだけど >>960
R35にMTがあればまた違ったんだろうけどな >>963俺前期のRZ。触媒2つ外したらブーストヤバかったw
ちなみにその当時からNC35を所有してる >少しでも違うものにすると「後年のメーカーリプロ品」としてしか見られないからなｗ
>裏の素材刻印まで再現した「本物」じゃないとユーザーは納得しないし、お金も取れないでしょ。
判らなくもないんだが、当時の材料・製法よりも
今の材料・製法使ったほうがはるかにクオリティ高いものできるし耐用年数長いから
う〜んとなるね >>968
どうだろうね、今はABSじゃなくてAES多用してるし、素材に応じた金型設計があるので
印象がかなり変わってくるかもよ。
フェンダーの場合は切りっぱなしのような造形だったものが、エッジに厚みをつけた感じにしなきゃならないとかね。
つーてもアレだね、樹脂パーツの組成に拘ってるわりにはFRPカウルのマット積層をクロスにしたりして全然ちゃうものにしてるｗ
当時のFRPカウルもロットごとに積層具合が違ったんだろうけどさｗ 30のリフレッシュプラン稼働しはじめたみたいだけど入れた人おる？
ずっと待たされたまんま
部品だけ先に発注かけといた方が良いのかなぁ >>970
ここで質問するより受付店のドリームに電話した方が速いし確実かと
それとリフレッシュプランのコースはパーツ込みの価格だからこちらが別途用意する必要はないと思いますよ
NSXの注文書だけどたぶんRC30も同じような物だと思う
https://blog-imgs-71.fc2.com/m/m/n/mmnsx/mmnsx201502131756.jpg >>955
※取り外した部品についてはすべて工場にて廃却となりますので返却はいたしません。
いい加減な物を作ってしまったらオリジナルと違うから後で返してと言い出す人が出てくるからじゃないかな
何年か前にこのスレでヤフオクに全バラされて総て1円出品された不動車のＲＣ30の落札金額の合計を計算した人いたけど
確か200万くらいになったかな
取り外した純正部品って資産価値あるのにね 普通はどんなレストアでもパーツは返却確認するけどな。
ネジ一本でもその人の財産だから。
外すときに破壊する可能性があるなら確認や事前契約すればいいし、発送だってそう。
保険会社が回収するのとは別だし、消費者契約法上の不均衡と財産権侵害だから消費者庁に言えば是正勧告できるんじゃね？ｗ >>974
別に処分せずに返却すればいいのにね。
なんで問答無用で全部処分なんだろ バラす段階で破壊や破損の可能性あるからな。返却前提だと壊さずに返却しろとか綺麗にしろとか面倒な要求が来ること予想できるから契約に廃棄を盛り込むことによる法的な防止策じゃないかな？ >>977
そこんとこがイーブンじゃなくてむしろ法的におかしいわけ。
やりたくなきゃやらなきゃいいだけだけどなｗ
マツダのレストアサービス見たら返却については記載されてなかったけど内容がひどくて草生えた
メーカーレストアビジネスってメーカーのお墨付きを与えただけの素人板金サービスでは…ｗ >>977
それなら破損する恐れがあるから無傷で返せる保証は無いとか説明すればいいじゃん。
問題出ても問題なくても全部捨てるってのはちょっと横暴だろ >>979
それは自分に都合の良い解釈であってサービス提供側の視点に立つとなんで破損したんだ？こうやれば良かっただろ？壊れるリスクあるなら都度事前に連絡しろ等々対応しないといけないと想像できないかな。 NSXのリフレッシュプランでも取り外した部品は返却されない
ちなみにＲＣ30リフレッシュプランの責任者に就任したのはNSXリフレッシュプランセンターの元所長さん
ノウハウは長年のNSXからの経験から来てるからそれがベストだと言う判断なんでしょうね 部品返却の件はやはり再使用とか転売による保証が出来ないし…単純に壊したってクレームも有るからなぁ。
その辺のリスク込みでやって価格も抑えて設定じゃないかな?
権利としてイーブンまで行かないけど古い物にメーカーが改めて責任持つ分が差し引かれての対応かと。 結局のところ納得いかなきゃやらなきゃいいし、リフレッシュプランはまさにお墨付きサービスだろうから
普通に走らせたい人とは別世界だな。
レストアサービスが出現した時点で、もう一度愛車との関係を見直すいい機会なのかも。
投機ならお墨付きすればいいし、そうじゃないなら てめぇらでどうにかするわわりゃこのクソ森が！ ってなれば良い。
海外のフォーラムにいる人なんかも随分と悪い意味での日本人化、コレクター傾倒化しててさ。
もう自分たちで積極的にパーツをリプロして維持しようなんて人は少なくなった。
一定の発注をしないと「ホンダのゴソウダンパーツ」は廃盤になるのに、それをせずに慌てて確保に走って高騰させたり、
無いなら無いで流用を探さなかったり、自分たちで作ることもしない。
せいぜいオンラインの仲良しでパーツ交換会して傷を舐め合ってるだけ。
無くなったら「なくなっちゃった＞＜」ってなるだけ。アホかこいつらって。 文句言う奴は何したって文句しか言わないクソしかいないよなw
クレーム出すけど金出さないw >>985
>普通に走らせたい人とは別世界だな。
そうなんだよね
勘違いしてる人もいるみたいだけどリフレッシュプランは町のバイク屋で整備して貰うのとは違うと認識しておいた方がいいと思う
エンジン開けて状態が酷くて価格表より整備費がかさむことはあっても
最初からどのパーツは洗浄して、どのパーツは新品と全部取り換えるとか決まっていて
このパーツはまだ使えそうだから流用して安くしときますねとはならない
だから〇〇万円〜と明確に記載されている
それに町のバイク屋ならレストアした後も不具合があれば気軽に持って行って直してくれるけど
リフレッシュプランでは熊本まで運ばないといけない
あ、そうですか、ウチのドリームで直しますねとか出来ない
だからテスト走行もするしリフレッシュする箇所は責任を持って完璧に仕上げられる >>987
結局はリフレッシュよりも、それに伴ってパーツが再販されるっていう方が大勢にとっては嬉しいわけだしなｗ
この勢いでNC30/35、FTR250、VTR-SP、FT400/500、旧VT250系も最低限度の保守パーツの再販をお願いしたいところ。
ここらへんの車両はもう中華リプロに頼るしかなくなってきてるっていう歯がゆい状況になってる。
作ってた国が作れていなくて外国に頭下げるっていう歪みに腹立つは まあそれにしたって旧車なんだから予備としてとっとける部品は取っておくに越したことないだろw
最悪パーツ返ってこないのを覚悟しろって話ならわかるけど普通に使えるパーツまで全部処分されるのをなんで許せるのか意味がわからん >>989
処分されてしまうなら「思い出がある部品で、さすがに処分は困るから自分で外して入庫させたい」っていうやり方も通りそうだな。
通らないなら 何じゃワレなめとんのかコラまじお願いしますよ って駄々こねるしかねぇ >>990
そいうのが迷惑だから一律廃棄にしてるんだろ。 RC30なんて持ってないからいいんだけどさ
VFR300Rになっちまって泣く泣く廃車にして物置で寝てるNC30のリフレッシュプランやってほしいなぁ…無理だろうけど… >971
すんません、スレ立てありがとうございました
>973
この件についてのドリームの反応あまり良くなくて
現行車売ったりメンテするのが生業だろうから酔狂なプランに付き合い切れないのもよく分かるけど >>994
リフレッシュプランもいいけど、何百万円も出せるか？
普通に廃盤部品を復活させてくれるだけでいい。 それを言うなら部品も良いけど新型V4出せや！と言いたい 廃盤部品を再生産してくれると思うか？
期待するだけ無駄だよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 184日 4時間 44分 46秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
