ジム防衛考察スレ Part.17

**ピカチュウ** · 2018/06/04(月) 21:36:44.75

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:04:33.50

>>542
実際はそういう人が結構いると思うな
防衛を考える上で外せない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:16:22.69

>>545
わし、コメントログが指で隠れがち
なので、技2が何か、抜群喰らってるのか気づかない事が多い

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:17:39.22

4倍弱点ネタジムで
ハッサム→アロナッシー→ギャラドス→サイドン→カイリュー→バンギラスで
何分で行けるかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:21:56.25

>>542
ごめん、気づいてなかった、つかよくわかってないんだけど、
シャドボ 100×抜群1.4=140相当
シャイン100×タイプ一致1.25=125相当
じゃないの？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:25:53.16

新ジム以降タイプ一致は1.2やぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:27:16.54

>>546
そういう人もいるね　技２無関係だからサナ配置するだけで十分

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:31:35.99

ミュウツーにしろメタグロスにしろ気づけば警戒心は生まれる
気づかなければどちらでも同じ
ならシャドボいいじゃん、てことか

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:34:05.79

>>551
気付けばダメージ大したことないしすぐ倒せるなって事だろ
あくまでカイリキー対策の存在なんだから

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:37:31.24

>>552
カイリキーから変更した場合の話ではないのか？
またはミュウツーから押し通してきたり

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:39:17.91

5ch単位でいったら自演でなくてほしいと思う
それの方がおもしろいからな

日本で考えたら自演であってほしいと思う
こんないかれたベイビーが同時多発的に5人も6人もでるなんていかれた国でしかないから

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:41:49.48

>>553
2番目にシャドボサナ置いたら
初見でもハピからシャドボミュウツーで攻めてくる前提なんです

僕はそのつもりはないんですが特殊事例でごめんなさい

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:44:40.54

>>554
自演というか俺はID変わってるよ
だが全部ではないぞ

お前から見るといかれたベイビーに見えるんだろうが、他にも元のやつの文をちゃんと読めている人はいそうだが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:47:10.36

>>555
え？
社員だと思ってミュウツーで来たところへのシャドボだろ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:56:10.14

>>557>>436
俺の意見ね

>>488
シャドボ側の意見ね

シャドボとシャインでのミュウツーでダメージの差ね
>>397>>404>>436

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 19:57:54.87

ハピナス倒した後にサーナイトでメンバー交代
これの無限ループでじゅうぶん手の内

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:08:29.74

>>558
>>488のどこをどう読めば
＞初見でもハピからシャドボミュウツーで攻めてくる前提なんです
こんなことが言えるんだ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:11:57.38

>>560
俺の意見の>>436をスルーできるからできる芸当やね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:15:40.90

ずいぶん限定したシチュに対してのシャドボだな…

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:18:51.13

最近防衛ポケモンに蚊が入ってきたよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:20:27.35

片方のレスは無視して片方は重視する　そういうのがあってもいいと思うんだよ
誤読して謝るやるがいてもいいし連騰する奴がいてもいい

5chだから片方擁護してレスが途絶える　それもいいじゃない
ただ日本人として糞だよね　間違いなら謝れ　最底辺よりさらに下　こういう奴が日本を貶めてると思うわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:20:53.39

>>561
スルーって0.11sとhp3のこと？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:24:31.09

サナはねんりきに価値があると思ってるから技2はサイキネのもたまに置くわ

ワンチャン回避ミス狙いくらい
それでも1回目だけやろうし、バンギやミュツーのエサやけどな笑

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:24:51.24

シャドボミュウツーでハピを攻めるやつはいない
これは一致してんじゃないのか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:26:02.98

誰も俺の意見を聞いてくれない！
日本は終わりだ

まで読んだ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:26:25.38

>>454
カイリュー置かれること多いから、氷の通りが良くなるから
最近は結構悩んでる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:26:34.11

>>567
そもそもそんな主張がどこにあります？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:27:06.77

>>562
えっ？
ちゃんと読みましたか？
ハピナスを超えてきたカイリキーとミュウツーを交代させるための幅をもたせた技選択でシャインよりシャドボの方が効果的って話じゃないですか
物理的より初見のインパクトや当たったらイケないのではって思わせる心理効果も含めた
その人はジムはモチベで勝負が決まるからネガティブ要素を盛り込めって言ってた

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:30:25.63

>>571
このスレではカイリキーではカンストハピの後にどの技のサナであろうが
倒せないから交代が前提なのが理解できなかったんだね

そりゃそうだよね>>34みたいに書いてあるだけで
カイリキーでもミュウツーでも2枚抜きできないって書いてないからね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:34:57.08

ミュウツーでシャドボとシャインを避けた場合ダメージの差は3
1対1（共闘なし）でもシャドボを打たれる回数は多くて2回
全員がシャドボミュウツーで攻撃するわけでもない中でこの多くてもたった6のダメージ差のためにフェアリー技をゴースト技に変える価値があるのかって話よ

※参考
フェアリー
・抜群→かくとう、ドラゴン、あく
・抵抗→ほのお、どく、はがね
ゴースト
・抜群→エスパー、ゴースト
・抵抗→ノーマル、あく

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:35:02.45

>>572
シャドボサーナイトと社員サーナイトでは交代する先が違うんじゃないのか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:35:51.25

素直に技ガチャ外してシャドボ引いちゃったけど置物としては格闘二重耐性だしカイリキー交代強要要員としては仕事をするからいいですよねって言えばよかったんだよ
技スペ無いんだろ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:36:57.42

>>570
少なくとも>>488にはそう書いてある
あなたはいると思いますか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:37:11.44

>>574
2番目サナの時点でハピの9割削った時に交代するだけ
ゲージ貯める事を想定出来ない人は想定するだけ無駄

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:38:49.40

>>576>>488
は相手側の主張なんだからこちらが知る由もないだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:39:40.93

>>577
ハピナスの残り1割のHPを侮る事なかれ
残り1割でも中々死なんぞあのピンク

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:39:44.13

つかサーナイトなんかそもそも置くなよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:40:31.15

つうかサーナイト落とすのに何使ってる？
弱点突こうと思うと鋼もゴーストも毒もシャドボ＞社員になるだろ
ゲンガーやメタグロス出そうものならシャドボ＞＞社員だぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:40:52.35

>>575
なんでそう思った？
仮にシャインで特別なメリットってあるかな？
シャインでもシャドボでも多くの人はバンギで攻めてくるからサーナイトはほぼ技２は一発撃てればいいほうだろう
目的はハピサナと次のポケモンで２回メンバー交代させること
それを金ズリで何度もやらせることだから

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:40:55.93

>>579
侮ってないから弱点じゃないミュウツーでゲージ貯めるんじゃないですか
カイリキー継続の方が事故率高いでしょ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:40:58.92

>>577
いやだから何に交代するかが違うのではないのか？と

あと、誰しもがゲージ溜めて云々などするわけではない
また、そんな雑魚はどうのこうのと言い出すのかもしれないが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:41:41.16

>>578
相手側の主張云々ではなく、単にいると思うかどうか聞いているんだが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:43:34.99

>>583
ゲージ貯めるっていくらATKおばけとはいえ等倍の技1のみでハピナスと戦うのか。うーん
別にカイリキーが死んだら現実に自分も死ぬわけじゃないからそのままカイリキーでいくわ俺は

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:44:04.07

お前らでもハピカビラキならカイリキー２匹を効率よく使うだろう？
そんなジムじゃ防衛に拘束され過ぎて上手く行くかも怪しいんだわ
ハピサナカビ辺りで徹底的に作業させて早めの展開で相手のモチベを折りたい

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:45:30.75

対ピクシーサーナイトは鋼暴風カイリューもかなり早く倒せる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:47:31.68

>>585
こちらはそんなやつはいないだろって主張してるの見えないかな
ゲージを貯める感覚がない奴はハピ金ズリで防衛できるラインに想定されるでしょ
>>586
かけらかたまりがありあまってるならそうするだろうね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:48:23.48

混沌としてまいりましたw

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:48:35.94

ただメンバーチェンジさせるための手段言ってるだけの話で随分こじれるんだね
しかもどうどうとメンバー変えたら余裕的な発言が出る不思議
みんな文章ちゃんと読んでないでしょ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:49:38.19

>>589
相手もそう言ってるから、そこは共通してるんじゃないのか？と

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:50:05.81

せやなw
普通にメンバー交代しなきゃ無理で話は終わるし別にシャドボを否定するだけの理由も明確にないのになw

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:50:50.73

いるかも知れないしいないかも知れない
ただ防衛で裏かいて面白いのは自分だけっていうね
多くは気づいてすらもらえないだろう

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:51:43.93

>>594
自分と攻撃してきた相手かな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:52:35.45

ミュウツーて攻めてきた相手にサーナイトがシャドボ撃ったら知識がない人はシャインより驚くっていう単純な話に何でこんなに否定してシャインを使わせたいのか意味不明
むしろシャドボ使われたら嫌だからシャインにしろつて誘導にも見えてくる始末

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:54:06.84

>>594
本質はメンバー交代だからそこは良いのよ
防衛がわより攻撃側がいつも以上に大変になればな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:54:13.68

>>596
単に自己完結してるから人の話が聞けないだけだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:54:42.68

>>591
ただメンバーチェンジさせるだけならサーナイトにするだけで十分なのに
シャドボが普通とかいいだすからなんだぜ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:55:39.52

ミュウツーで脳死タップ勢はシャドボの方がきついだろうけどミュウツーの場合でも避けたら3しかダメージの差がないんだよ？
攻め側が常にミュウツーじゃないんだから攻撃に使われがちな格闘、あく、ドラゴンに通るシャインの方がいろんなポケモンに刺さっていいって話

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:55:44.03

>>596
ダメージ差もないし回避余裕だからだろ
回避もできないおじいちゃんならごめんね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:59:12.89

>>599
普通と書いてあるか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 20:59:30.38

>>600
一応回避なしのデータね　レス数多くて変人に見えると思うけど
絡んでごめんねｗ

>>397

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:01:51.39

結論
好みのサーナイトを置けば良い

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:02:13.87

・回避なし
・対応ポケモンがミュウツーのみ

一般的な話じゃなく超限定的な話してるのな
ならどうでもええわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:03:38.87

>>604
結論はこうだら
社員が多い
だからこそシャドボも効果的

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:04:36.66

>>602
現行スレすら見る気ないのね

>>381
なんかサーナイト＝マジカルシャインが当たり前みたいな雰囲気になってるけど
普通にシャドボだよなw

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:04:50.50

そういやシャドボミュウツーとサーナイトでシャドボの撃ち合いやると真剣勝負みたいでなかなかかっこいい

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:06:21.46

>>607
あぁ
その普通で読み違えちゃったのね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:08:02.65

>>609
いいねーその論理好きだよ

>>608
相手と同じ技で一瞬早くはなってエフェクトだけださせたりすると嬉しいよね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:10:30.65

>>610
普通にシャドボ
と
シャドボが普通
の違いが読み取れなけりゃそうやって誤魔化すしかないね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:13:32.73

>>611
文脈って難しいもんね
難しい事言ってごめんね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:15:32.94

どうでもいいけどシャインはハピナスの避けるので飽きた

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:16:14.92

>>612
あら？文脈の違いじゃないよ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:18:00.44

>>614
いやーすまんかったよ

気づけば警戒心は生まれる　って書いてる奴が
ダメージ量の差に気づかないなんてまさか想定外だったからｗｗｗ
ごめんね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:19:02.33

>>580
自分もこれ
交代させられるのは良いけど一体ずつ倒していかれると弱いから最近置いていない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:19:59.71

>>581
自分は鋼ハッサムかなあ
前後に炎いたら考えるけど

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:21:46.87

この主張の一つに激戦区でやってみればわかるってのがあるんだが
サーナイトなんて汎用性ひくいのを2番目に置くのが推奨される激戦区なんてないんだよな
サイドン勢に瞬殺されちゃいますよサーナイトさん自身の主張見直してないんだろうな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:23:49.99

>>615
技の違いに気づく
ダメージの違いに気づく

これもよく似た間違いだね

よく読まずに文脈を勝手に創造しちゃったんだね
読めずに、かな？

このことはどっかで同じ指摘をされてたな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:25:04.67

>>618
また推奨とか創造し始めた
わざとか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:25:22.59

>>619
技の違いに気付かないなら
シャインだろうがシャドボだろうが無関係ですよね

今回の主張と関連性ありのかなかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:25:50.75

勝手に読み違えてそこを突こうとする
いつものことだな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:26:29.60

>>620
お前は

>554
自演というか俺はID変わってるよ
だが全部ではないぞ

なんだろ
シャドボ側に立つ必要ないんだよねｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:27:19.87

>>618
盛大なちゃぶ台返しに草も生えない
今までの主張が台無しやんけ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:28:17.86

産廃化したソラビフシギバナをヘドロ爆弾にして、置物に転向させた
格闘いまひとつだし、なかなか頑張ってくれる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:28:21.84

>>624
激戦区での防衛とソロプレイヤーからの防衛の違いが判らないってのがこのスレにわかにありがちよね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:28:45.63

>>621
技の違いに気づくのにダメージの違いに気づかない
>>615ではそこについて言ってたんじゃないのかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:32:23.82

>>627
わざに気付かないけどダメージ差に気付く→気付いても大差ないのでそのまま攻める
わざの違いにもダメージの違いにも気付かない→そのまま攻撃する
わざの違いに気付くがダメージ差に気付かない→この中の調べる気がない奴だけミュウツーをつかわなくなる可能性がある

おすすめサイドンが多勢をしめてるのにそんなニッチなしかも戦力としては3流の奴を相手にする奴いるわけないだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:32:24.23

>>623
へ？
>>556とどちら側に立つ必要があるとかないとか
なんだその必要ってのは？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:35:05.82

>>628
誰の話してんの？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:35:43.31

>>606
シャドボにしたところでミュウツーはやられないから効果薄い
まるでシャドボでミュウツーが一撃で死ぬかのような妄想っぷり

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:36:24.85

>>628
気づけば警戒心が生まれるって書いてるやつのこと？
実際に攻めてる人たちのこと？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:37:40.84

>>629
このスレでサーナイトはずっと推奨されていた
だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた

それは違うだろと言った

ソロプレイヤーからの攻めとレイド前などの防衛が別物なのは想像に難くないと
思ったんだけどね

615の文章はお前のレスの引用だよ
自身のレスすら覚えてないのかもだけどね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:38:19.13

>>631
びっくりするだけ
だがそれがデカイよ、って話につながる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:39:42.49

>>634
すごくないし
みんなしってるって　話につながる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:40:44.40

>>626
ハピの後ろにサナを配置する事を前提に
相手が1人か2人以上かでサナの最適が変わるのですか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:41:37.10

>>633
ほらやっぱりわかってないわ
＞だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた

普通にシャドボ、な

いやだから、書いたやつのことか攻めてるやつのことかどっちなんだと

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:42:01.36

ワッチョイ付けたら一気に沈静化しそうなやりとりだな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:42:40.74

>>635
何をみんな知ってるんだ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:44:32.68

サーナイトは数レス前ぐらいから
ちょいちょい置くなよって声はあったぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:45:43.19

>>638
少なくとも妄想の自演説はとれないだろうな
ま、PCをつかったりスマホも変えられるから、なんだかんだ言って来そうだけど

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:45:43.60

前はワッチョイ付いてたんだけどね
誰かがテンプレ改変して立ててそのまま消えたままスレが進行した

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:46:40.96

>>636
変わる

このスレか前スレかわからんが金ズリのもらいやすさや単純な耐久力
(複数から攻められる為にスキル発動が絶望な事や多種の攻めを受けるため弱点の影響を受けにくい為)

ソロ攻めならサーナイトやヤドランやピクシーなど推奨されるが
複数攻めなら単純な耐久と攻撃力が求められる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:47:01.70

>>642
あの時もなんか無理矢理だったような、、、