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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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0001(光)
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2020/04/19(日) 13:45:25.93
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に



100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できるサイト

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
0232名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:39:57.94ID:zmlWQwo50
間違い 危機型コロナ
正しい 近畿型コロナ
0235名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbb-9IXE)
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2020/04/20(月) 18:47:05.21ID:MNnoaLqCM
>>226
>>それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち

後天的に免疫に寄与するものはBCGだけじゃないから。
何でもBCGの手柄にしようとするのは無理というものだ。
こういうものは功罪両方あるものだしね。

生活習慣で免疫に寄与するものもあるし、地域の特徴があるものはある。
BCGの相関は感染が進むにつれて見えなくなっちゃってる。
感染が進むにつれてより相関が顕在化しないといけないけどね。
0236名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 18:47:09.54ID:AU0H5VlW0
わいの年末の風邪は結構キツくてこのままだと死ぬかな〜なんてちょっとおもったぞ
0237名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 18:49:12.54ID:TlFUMUWh0
現在の抗体検査は

「新型コロナ以外も拾ってしまう不確実なもの」

と何度言えば理解してもらえるのかな?
というかそもそもPCR検査ですら100%には程遠い精度しかなく見逃したり別のウイルス拾ったりする

>>235
まー、分かりやすいのが肥満率だよな
アメリカは本当に酷いからあの惨状は頷ける
BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る
0241(光)
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2020/04/20(月) 19:09:03.79
遅い情報でした
すまね
0242名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 19:19:54.91ID:zj/Md0QAd
>>240
でもさ、BCGのおかげか肥満率の低さのおかげかわかんないけど、日本みたいにとっくに新型コロナが蔓延してるであろう国で、ここまで重症者が少ないとなると、、、
自然免疫が効きすぎて感染しても大した感染エピソードにならずに終わっちゃって、結局抗体できなかった人も多かったりしてw
0246名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 19:47:34.48ID:zmlWQwo50
>全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち
>埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、新型コロナウイルス感染を
>確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。

さー、老人の孤独死が増えるぞー。
5chニートもBCG神にお祈りしながら
コロナで孤独死だな。
0247名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9f92-yJrK)
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2020/04/20(月) 19:48:45.13ID:NhhwefCH0
いつからBCGは重症化しない説に変異したの?
元は海外の研究者が感染者数が少ない国とBCG接種国に一致性があると言うことで、BCG株の種類とか重症者数とか言う話は無かったと思ったけど
0248名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 19:49:19.28ID:zj/Md0QAd
喫煙歴、肺障害、飲酒歴、肝臓障害、耐糖能異常、腎臓障害、その他全身疾患の有無、、、
例えば日頃暴露されてる大気汚染、、、
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5RWYN4JPLBJ003.html
PM2.5が増えると心臓発作が増える。
中国が新型コロナで大気汚染が減ったとさ。日本で今年の花粉症が軽いのはそのせいかも

あとあと何年もかけて研究してやっと研究者が確信持って論文書けるようになるんだから。
それを踏まえて単に新型コロナにBCG有効じゃね?って議論を楽しんでる住人になぜ今この時点でウザい横槍を入れたがるのだろうか?
住人をdisりたくて来てるだけなのか?謎
0251(光)
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2020/04/20(月) 19:51:21.52
ほんとに突然、劇症する運の悪い人いるんだよな


変死の11人がコロナ感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587377777/
>全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち、
>埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、
>新型コロナウイルス感染を確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。
0252名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 19:53:58.63ID:ZTKdP+cR0
>>247
そもそもの発端は官邸の今井が無理筋で流したデマでそれに釣られて海外で研究が始まったって流れ
0256名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 19:57:32.05ID:FxsZ+/xH0
>>247
5chで盛り上がってた初期からずっとだぞ
「感染しないわけじゃねーんだってボケ」が決り文句
それを言っても言っても何度も言っても「感染しない」と思ってる低能がわいてくる
文字読めてないんじゃないか
0257名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 19:57:58.62ID:zmlWQwo50
>>254
それはアメリカの考古学者。
0258名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 19:58:31.19ID:zj/Md0QAd
終戦直後の岩手県におけるBCG接種について、いきさつや親御さんの実体験など書いてくれてる方がいる。
興味深く拝読しました。
https://aasj.jp/news/watch/12665#comment-188411

結核蔓延「国」どころか、確かに国内の結核蔓延「県」(例えば岩手県を含む東北6県と中国地方)では、感染者数が非常に少ない。
(都道府県別の人口10万人あたり感染者数を全都道府県で出して欲しい)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/
東京大阪と違ってこういう県では保健所も余力あるからさっさとPCRもやってるだろうと思うし、肺炎の患者さんを入院させないってこともないだろう。
取りこぼしはほぼないと思う。
そして、死亡者数はゼロ!!(と思ったら今日広島で初の死亡者が!!!)
0260名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:00:54.69ID:ZTKdP+cR0
>>254
あたかも本当かのような文面で拡散したのと、海外も藁にすがるような状態だった
だから研究始めてしまった
勿論良い結果が得られるはずもなく今では日本側の隠蔽と情報操作って方向になってる
結論発表とともに日本叩きが始まると思われ
0263名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)
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2020/04/20(月) 20:02:15.57ID:TIks2Dm00
日本人も30代(4/17)と40代(4/20)の死亡者が出た

アメリカのデータから40代以下の感染者の致死率0.5%
武漢が30代以下0.2%、韓国は40代以下0.1%以下だったから
日本も0.1%ぐらいかと楽観的だったけど
1000人中1人というわけにいかなくなってきたか?

感染者が10000人判明してるから、妥当か。。。
0264名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:03:04.70ID:2xwGyRl0r
>>255
実際火葬場もパンク寸前になってるからな
職員が涙ながらに暴露してた
0265名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-8Jcx)
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2020/04/20(月) 20:04:46.71ID:zLE9oPks0
>>245
まーアメリカが止まらないのは当然だろう

医療保険入ってない人が多い。
医療保険があっても医療費が高すぎるので病院行かない。
クビにならないため発熱あっても休めない体調悪いとも言えない。
そもそも肥満喫煙薬物蔓延で基礎疾患が多すぎる。
コロナを東アジアの風土病と侮って油断して、感染爆発に気付いた時には遅かった。
今も貧困が理由で働かざるを得ず、外出自粛なんて出来ず

そりゃコロコロ死ぬわ
0266名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:05:04.23ID:2xwGyRl0r
>>262
若い人、特に学生に増えてる
少なくとも100人超はいる
0268名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:09:31.38ID:2xwGyRl0r
>>263
しかも両者とも持病などはなし
最初は無症状に近い状態だった
0270(大阪府)
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2020/04/20(月) 20:09:55.77
劇症型


@自覚症状なし
ヘルパーT細胞が働かず肺に侵入
AヘルパーT細胞が働き風邪症状から抗体依存性感染増強で激症化
BキラーT細胞、樹状細胞、NK細胞、マクロファージが攻撃。肥満細胞からヒスタミン、免疫細胞からサイトカイン放出。慢性炎症を発症し、多臓器不全で突然死 https://t.co/BO6mscGvML
0271名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:12:33.32ID:zmlWQwo50
>>261
最初に言い出したアメリカ人は感染者数ではなく、
死者数を比べたからだ。
 あとBCGがコロナの感染力を抑えることは
医学的にもあり得そうにないからだ。
0272名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:14:04.90ID:2xwGyRl0r
>>270
そういうのがめっさ増えてる
特に若い人に
無症状から30分以内に危篤状態になったりしてる
だから対症療法も通用しにくくなってる
0273名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:17:00.13ID:ZTKdP+cR0
>>271
それもあくまで「海外で」最初なだけだった
発端は官邸が流したデマ
最初から無理筋だった
0275名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:21:35.52ID:zmlWQwo50
BCG説を信じているのは5chだけ。
ロシアも相手にしていない。
0278名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:24:27.48ID:ZTKdP+cR0
>>275
そりゃ官邸の今井が無理筋承知で流したデマだからな
周囲からも反対があったけど押し通した
世界に迷惑かけたんだからひどい話だ
0279名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:27:11.47ID:Fb45yZUwr
>>276
そういうのもなかった
完全な健康体だった
とにかく若い人の重症や急死が増えてる
0280名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:27:13.57ID:zmlWQwo50
コロナの感染力を抑えるということは、
コロナがACE2に侵入することを阻止することだが、
BCGにそんな能動的な働きは想定できない。
 BCGが自然免疫を高めて、コロナの増殖を抑えることは
理論的にはあり得るので、重症化のデータで検証しましょ。
となったわけ。
0282名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:31:49.54ID:V9sV5PNDr
>>280
今じゃそれすら眉唾物になってきてる
強引なこじつけでしかなかったってわけ
0283名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 20:34:58.11ID:IJPq/Lnq0
>>250
新型コロナにBCG有効かも?って議論を楽観視って捉えるほうがどうかしてるだろ?
あなたがそうだとは言ってないし思ってもいないが

BCGが効くならラッキーだけどそうじゃない可能性も充分あるから今まで通り感染に気をつける行動は変わらず
でも興味あるからここで議論する
それ何か問題あるかい?
0284名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 20:35:10.22ID:PdRHzz0W0
コウモリのみに感染するコロナ部分を書き換えて
人間に感染するようになってるから

この部分がHIV発見者が言うように消えると
ある日突然感染しなくなるはず 

SARSのときもいきなり消えたっていうし
0285名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)
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2020/04/20(月) 20:35:21.22ID:TIks2Dm00
アナフィラキシーショックとサイトカインストームの違いがわからない
0286名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:36:11.84ID:zmlWQwo50
>>281
個人的なブロクでBCG説を研究する人がたくさん出た。
0290名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 20:43:02.03ID:IJPq/Lnq0
>>248
今年の花粉が少ないのは前から予測されてたよ
昨年夏の日照が少なかったから
0292名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:43:46.24ID:+SmIl/Vwr
>>287
そういうのもなかった模様
無症状に近い状態から急変したのは確か
最近そういう事例が増えてる
しかも若い人に集中してる
0294名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 20:47:22.53ID:PdRHzz0W0
トランプ大統領が中国に圧力かけるたびに
情報がP4研究所に集中して 

しまいには
元感染者=AIDS的な差別に繋がるかもな 

中国はWHOをどう使ってくるのか 
WHOのネームバリューが世界的にどう効いてくるか 
0295名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:50:58.59ID:wmuqjceXr
>>293
それもなあ
JKやJCでも重症になってんのいっぱいいるし
報じられてないだけで
0296名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:51:55.98ID:zmlWQwo50
>>289
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり肺炎の発症率を
追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では42%に新たな肺炎が
発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、
もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有することが明らかにされたのである。

 ただし、この場合の肺炎の原因は新型コロナウイルスではないので、
BCG接種が実際にCOVID-19感染症予防に功を奏するかどうかは、
欧州のBCG接種の結果を待たなければならない。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4
0300名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 21:01:41.99ID:ZTKdP+cR0
>>299
それなのにデマ流して現場混乱させてるんだからひどい話だよ
豪も蘭もはやく結論出して断罪してほしい
0301名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 21:02:58.77ID:zj/Md0QAd
>>290
うん、訂正
花粉飛散量が少なくてって(そこめんどくさいから端折った)
訂かつPM2.5も減ったからこんなに花粉症あっさりなのかなーって
0302名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 21:06:16.83ID:zmlWQwo50
>>300
BCG論者によると、日本はBCGに守らているので、
日本では医療崩壊は起きないんだって。

 神風信仰の医療版だな。
0303名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 21:09:42.31ID:ZTKdP+cR0
>>302
まるで戦中だな
国内だけでなく海外にも迷惑かけたからたちが悪い
そのせいでどれだけ無駄な時間費やしたと思ってんだ
0304名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 21:10:41.89ID:PdRHzz0W0
右翼気質の数値好きが喜ぶような内容だっただけだよ

日本株 死者少ない 俺ら綺麗で清潔 

そんなどうでも良くなってる
中国の出方で戦争っぽくなるかもしれんよ
0305名無しのアビガン(茸) (スップT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 21:10:46.93ID:zj/Md0QAd
>>302
>日本では医療崩壊は起きない
そんなことここの住人が言ったのかい?

医療崩壊にも程度があってね、東京ではすでに崩壊してるとも言える。
けど
まあ、少なくとも現実のデータを見れば、イタリア、NYレベルにはならないよなー(個人の感想です)
0306名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:16:59.75ID:zmlWQwo50
>>305
医療崩壊したら、イタリア、NYレベルになるんだよ。
医療崩壊していないドイツの致死率は3%で日本と同レベルだ。
0307名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:18:24.79ID:zmlWQwo50
>イタリア、NYレベルにはならないよなー

これは日本では医療崩壊が起きない

と同じ意味。
0309名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 21:48:23.31ID:TlFUMUWh0
>>283
楽観視以外の何物でもないよ、周りを見てみなよ
このスレだけで「感染しにくくなる」と誤解してるバカが何人いる?
人間は必ず自分に都合の良いように勝手に読み違える奴が一定数いて
しかもそういう奴に限って妄言をバラ撒く

証明できていないことは無いものとして扱うのが常識であり
現時点で何の証明もない説を語るのは上記のような妄想バカを大量に呼び寄せるだけで語るだけで害悪にしかならない
何か問題ある?だ?問題しかねーんだよタコ
それが分からんからBCG説語る奴は全員バカだと言ってんだよ
0310名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:52:01.00ID:AU0H5VlW0
>>309
オーストラリアの治験してる研究所にもバカバカ言って来てください
0312名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:08:05.69ID:zmlWQwo50
>>307
日本の死者数の増加スピードが遅いのは
感染者の増加スピードが遅いから。
 よって日本のコロナの感染力が弱いと見るべき。

何らかの要因で致死率が抑えられてはいない。
よってBCG説は間違い。

BCG説が正しいのなら、日本はイタリアと同様に
感染者が増えなければならない。
0313名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:09:42.97ID:AU0H5VlW0
いちいちヒスってんじゃねえよ
0314名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 5714-17Ti)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:13:26.69ID:DZLgac9s0
前は血液型A型が重症化しやすい説とか、あったし。
いろいろ生まれては消えていくものがあったねい、、

BCGはkamikazeな人に都合がいいんでしょう。
>>309
英語頑張ってね〜〜
0315名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 77ce-X0Dk)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:13:53.92ID:tsNJZAh60
まずは火病を治してからにして欲しい
0316名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:18:53.97ID:zmlWQwo50
>>308
>>312は君宛だ。
その表は感染者の増加グラフと一緒に見ないと意味ない。
だからその大学は二つ同時に出しているだろ。
0317名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:20:11.13ID:AU0H5VlW0
BS1でBCGワクチンの話題やってるわ
0318名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:21:21.43ID:AU0H5VlW0
もうおワタ
0320名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:24:13.98ID:zmlWQwo50
>>314
BCGに守られていると信じて、満員電車に
乗り込むのは現代のカミカゼだな。
0323名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 17aa-IeFY)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:38:50.59ID:FxsZ+/xH0
A型は死にやすいは欧米先進国がみんなA型国でそこでばっか死にまくってるからだろ
そんなもんは論じるにあたいしない
肥満だから〜ていうのも、むしろA型理論に近い
、もし自身があるなら肥満と死亡率のデータでもまとめてみればいいのに
BCGほどの相関もありゃしない
0324名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 17aa-IeFY)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:40:16.49ID:FxsZ+/xH0
同じように「アジア人は死なない病気だ」ってのもアホらしい
中国人が武漢で死にまくってるのに
でインドネシアの死者数隠蔽疑惑もあがった
アジア人死んでるやん

BCG仮説だとそれらも説明可能
0325名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW 9f6c-+ZVK)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:41:04.89ID:IJPq/Lnq0
>>309
あなたの懸念はよくわかるし実際そういう困った人らはいっぱいいる
だからといって証明されたことしか語っちゃいけないってのは違うんでないか
それだとあなたのいう研究機関の人だって確定するまで公表せず秘密裏に進めなきゃならんことになる

だいたいそれって5ちゃんのような場所の否定にならね?

今気づいたが末尾WHO
0326名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:42:03.78ID:OB1GpJYAr
>>31ま7
ひどい内容だったな
官邸のデマを垂れ流してただけ
まさに大本営発表だよ
ただ「科学的な根拠がないから」という意見も取り上げていたのはよかった
こういう慎重な見方してる人たちはデマだと見抜いてるんだろうね
0330名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 22:48:16.31ID:zmlWQwo50
>>322
BCG説が正しいなら、BCGはコロナの感染を抑えないから、
日本の感染者はイタリアと同様に増えなければならない。
しかしそうなっていないので、日本での感染を抑えている別の要因がある。

潜在感染者の計算は全く関係ない。
理解できないなら、もう出てくるな。
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