BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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>>226
>>213はあり得ない話でもないのかな? >>231
軽症コロナだったらわかんないぞ
コロナに感染したら必ず高熱を出したり重症化するわけではない >>226
>>それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち
後天的に免疫に寄与するものはBCGだけじゃないから。
何でもBCGの手柄にしようとするのは無理というものだ。
こういうものは功罪両方あるものだしね。
生活習慣で免疫に寄与するものもあるし、地域の特徴があるものはある。
BCGの相関は感染が進むにつれて見えなくなっちゃってる。
感染が進むにつれてより相関が顕在化しないといけないけどね。 わいの年末の風邪は結構キツくてこのままだと死ぬかな〜なんてちょっとおもったぞ 現在の抗体検査は
「新型コロナ以外も拾ってしまう不確実なもの」
と何度言えば理解してもらえるのかな?
というかそもそもPCR検査ですら100%には程遠い精度しかなく見逃したり別のウイルス拾ったりする
>>235
まー、分かりやすいのが肥満率だよな
アメリカは本当に酷いからあの惨状は頷ける
BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る >>235
感染拡大との相関はこれからのブラジル、日本で見られる
多分ブラジルで1万はいかない ブラジルは非文明のアマゾン原住民で拡大する可能性あるか
都市部でも欧州アメリカほどにはならないだろう >>240
でもさ、BCGのおかげか肥満率の低さのおかげかわかんないけど、日本みたいにとっくに新型コロナが蔓延してるであろう国で、ここまで重症者が少ないとなると、、、
自然免疫が効きすぎて感染しても大した感染エピソードにならずに終わっちゃって、結局抗体できなかった人も多かったりしてw >>237
>BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る
ここの住人がそうだという思い込みによる言いがかりだなw 肥満率と死亡率の相関図すらだせない奴がなんかいってる
イタリアとかイギリスとかそんなに肥満体型じゃないしな >全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち
>埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、新型コロナウイルス感染を
>確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。
さー、老人の孤独死が増えるぞー。
5chニートもBCG神にお祈りしながら
コロナで孤独死だな。 いつからBCGは重症化しない説に変異したの?
元は海外の研究者が感染者数が少ない国とBCG接種国に一致性があると言うことで、BCG株の種類とか重症者数とか言う話は無かったと思ったけど 喫煙歴、肺障害、飲酒歴、肝臓障害、耐糖能異常、腎臓障害、その他全身疾患の有無、、、
例えば日頃暴露されてる大気汚染、、、
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5RWYN4JPLBJ003.html
PM2.5が増えると心臓発作が増える。
中国が新型コロナで大気汚染が減ったとさ。日本で今年の花粉症が軽いのはそのせいかも
あとあと何年もかけて研究してやっと研究者が確信持って論文書けるようになるんだから。
それを踏まえて単に新型コロナにBCG有効じゃね?って議論を楽しんでる住人になぜ今この時点でウザい横槍を入れたがるのだろうか?
住人をdisりたくて来てるだけなのか?謎 ポルトガルも増えてんじゃん 700人死んでる
ていうかスペインが今二位になった >>248
楽しむべき話題ではない
楽観視は悪影響しか生まない
それが分からない君のようなバカがたくさんいる ほんとに突然、劇症する運の悪い人いるんだよな
変死の11人がコロナ感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587377777/
>全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち、
>埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、
>新型コロナウイルス感染を確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。 >>247
そもそもの発端は官邸の今井が無理筋で流したデマでそれに釣られて海外で研究が始まったって流れ >>250
議論を楽しむのと、世界の感染状況を悲しむのは全然別 >>252
海外の科学者どんだけ低能やねんw
そんなんで研究やるわけねえだろ >>251
いうてこれ自体は10数人で統計的に何か変わる数じゃないし
死後でもちゃんと調査してる証左だと思うけどね
死者も不明で何倍もいるって主張あったから >>247
5chで盛り上がってた初期からずっとだぞ
「感染しないわけじゃねーんだってボケ」が決り文句
それを言っても言っても何度も言っても「感染しない」と思ってる低能がわいてくる
文字読めてないんじゃないか 終戦直後の岩手県におけるBCG接種について、いきさつや親御さんの実体験など書いてくれてる方がいる。
興味深く拝読しました。
https://aasj.jp/news/watch/12665#comment-188411
結核蔓延「国」どころか、確かに国内の結核蔓延「県」(例えば岩手県を含む東北6県と中国地方)では、感染者数が非常に少ない。
(都道府県別の人口10万人あたり感染者数を全都道府県で出して欲しい)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/
東京大阪と違ってこういう県では保健所も余力あるからさっさとPCRもやってるだろうと思うし、肺炎の患者さんを入院させないってこともないだろう。
取りこぼしはほぼないと思う。
そして、死亡者数はゼロ!!(と思ったら今日広島で初の死亡者が!!!) ここでも「感染しない」と思ってる奴がいるな
>>37こういうやつ
何のどこをどうみれば「感染しない」になるんだろうか不思議でしょうがない >>254
あたかも本当かのような文面で拡散したのと、海外も藁にすがるような状態だった
だから研究始めてしまった
勿論良い結果が得られるはずもなく今では日本側の隠蔽と情報操作って方向になってる
結論発表とともに日本叩きが始まると思われ >>247
だよねぇ。
しかもなぜか、その説を支持する人の断言ぶりがすごい。
>>213
>>222 突然死的なの出てきてるな
HIV入だから全部が全部
肺に来るわけじゃないんだな 日本人も30代(4/17)と40代(4/20)の死亡者が出た
アメリカのデータから40代以下の感染者の致死率0.5%
武漢が30代以下0.2%、韓国は40代以下0.1%以下だったから
日本も0.1%ぐらいかと楽観的だったけど
1000人中1人というわけにいかなくなってきたか?
感染者が10000人判明してるから、妥当か。。。 >>255
実際火葬場もパンク寸前になってるからな
職員が涙ながらに暴露してた >>245
まーアメリカが止まらないのは当然だろう
医療保険入ってない人が多い。
医療保険があっても医療費が高すぎるので病院行かない。
クビにならないため発熱あっても休めない体調悪いとも言えない。
そもそも肥満喫煙薬物蔓延で基礎疾患が多すぎる。
コロナを東アジアの風土病と侮って油断して、感染爆発に気付いた時には遅かった。
今も貧困が理由で働かざるを得ず、外出自粛なんて出来ず
そりゃコロコロ死ぬわ >>262
若い人、特に学生に増えてる
少なくとも100人超はいる >>260
高学歴者を自分みたいな頭の悪い人間と同じって考えるのをやめよう
臨床試験やりだしたのは高学歴者の集まり >>263
しかも両者とも持病などはなし
最初は無症状に近い状態だった ホームレス、保険でいったらブラジルも似た感じか
ブラジルの死者数をみていろ 劇症型
@自覚症状なし
ヘルパーT細胞が働かず肺に侵入
AヘルパーT細胞が働き風邪症状から抗体依存性感染増強で激症化
BキラーT細胞、樹状細胞、NK細胞、マクロファージが攻撃。肥満細胞からヒスタミン、免疫細胞からサイトカイン放出。慢性炎症を発症し、多臓器不全で突然死 https://t.co/BO6mscGvML >>261
最初に言い出したアメリカ人は感染者数ではなく、
死者数を比べたからだ。
あとBCGがコロナの感染力を抑えることは
医学的にもあり得そうにないからだ。 >>270
そういうのがめっさ増えてる
特に若い人に
無症状から30分以内に危篤状態になったりしてる
だから対症療法も通用しにくくなってる >>271
それもあくまで「海外で」最初なだけだった
発端は官邸が流したデマ
最初から無理筋だった BCG説を信じているのは5chだけ。
ロシアも相手にしていない。 >>272
煙草とか環境汚染とかで
肺が汚れていなかったのかい? >>275
「感染しないんじゃない」って理解した? >>275
そりゃ官邸の今井が無理筋承知で流したデマだからな
周囲からも反対があったけど押し通した
世界に迷惑かけたんだからひどい話だ >>276
そういうのもなかった
完全な健康体だった
とにかく若い人の重症や急死が増えてる コロナの感染力を抑えるということは、
コロナがACE2に侵入することを阻止することだが、
BCGにそんな能動的な働きは想定できない。
BCGが自然免疫を高めて、コロナの増殖を抑えることは
理論的にはあり得るので、重症化のデータで検証しましょ。
となったわけ。 >>280
今じゃそれすら眉唾物になってきてる
強引なこじつけでしかなかったってわけ >>250
新型コロナにBCG有効かも?って議論を楽観視って捉えるほうがどうかしてるだろ?
あなたがそうだとは言ってないし思ってもいないが
BCGが効くならラッキーだけどそうじゃない可能性も充分あるから今まで通り感染に気をつける行動は変わらず
でも興味あるからここで議論する
それ何か問題あるかい? コウモリのみに感染するコロナ部分を書き換えて
人間に感染するようになってるから
この部分がHIV発見者が言うように消えると
ある日突然感染しなくなるはず
SARSのときもいきなり消えたっていうし アナフィラキシーショックとサイトカインストームの違いがわからない >>281
個人的なブロクでBCG説を研究する人がたくさん出た。 >>279
そうでないと肥満あるいはビタミンD不足が挙げられる
だとすると骨粗鬆症でも重症化しやすいな 連続で済まないが
自覚症状がなくても肺が
煙草とか大気汚染とかで汚れていたら
基礎疾患があるのと同じだね >>286
それは「自分の中でそうなりました」って言いなさい >>248
今年の花粉が少ないのは前から予測されてたよ
昨年夏の日照が少なかったから >>288
低喫煙率と死亡はむしろ相関がある
欧州がそうだからな
中国は喫煙率高いが武漢で死にまくってるしインドネシアも喫煙者多い
つまり大した関連はない >>287
そういうのもなかった模様
無症状に近い状態から急変したのは確か
最近そういう事例が増えてる
しかも若い人に集中してる 「男の死亡率が優位に高い」
これをすぐ喫煙率に結びつけるのも安易すぎると思う
多分違う理由があると予想 トランプ大統領が中国に圧力かけるたびに
情報がP4研究所に集中して
しまいには
元感染者=AIDS的な差別に繋がるかもな
中国はWHOをどう使ってくるのか
WHOのネームバリューが世界的にどう効いてくるか >>293
それもなあ
JKやJCでも重症になってんのいっぱいいるし
報じられてないだけで >>289
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり肺炎の発症率を
追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では42%に新たな肺炎が
発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、
もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有することが明らかにされたのである。
ただし、この場合の肺炎の原因は新型コロナウイルスではないので、
BCG接種が実際にCOVID-19感染症予防に功を奏するかどうかは、
欧州のBCG接種の結果を待たなければならない。
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4 もうBCGがどうたら言う次元じゃないだろ
いかに体に取り入れないか
感染しないかだな BS1 22:00~
国際報道2020 BCGワクチンは新型コロナに有効? どこそこの何人は死者が少ないとか
そんな次元じゃなくなってる >>299
それなのにデマ流して現場混乱させてるんだからひどい話だよ
豪も蘭もはやく結論出して断罪してほしい >>290
うん、訂正
花粉飛散量が少なくてって(そこめんどくさいから端折った)
訂かつPM2.5も減ったからこんなに花粉症あっさりなのかなーって >>300
BCG論者によると、日本はBCGに守らているので、
日本では医療崩壊は起きないんだって。
神風信仰の医療版だな。 >>302
まるで戦中だな
国内だけでなく海外にも迷惑かけたからたちが悪い
そのせいでどれだけ無駄な時間費やしたと思ってんだ 右翼気質の数値好きが喜ぶような内容だっただけだよ
日本株 死者少ない 俺ら綺麗で清潔
そんなどうでも良くなってる
中国の出方で戦争っぽくなるかもしれんよ >>302
>日本では医療崩壊は起きない
そんなことここの住人が言ったのかい?
医療崩壊にも程度があってね、東京ではすでに崩壊してるとも言える。
けど
まあ、少なくとも現実のデータを見れば、イタリア、NYレベルにはならないよなー(個人の感想です) >>305
医療崩壊したら、イタリア、NYレベルになるんだよ。
医療崩壊していないドイツの致死率は3%で日本と同レベルだ。 >イタリア、NYレベルにはならないよなー
これは日本では医療崩壊が起きない
と同じ意味。 >>307
https://imgur.com/gallery/pCPIxN2
はいこれ見て。
いまから日本が医療崩壊したとして、イタリア並みに死亡者数が増えるのに何ヶ月かかりそうに見えますか?
直感でどうぞ。 >>283
楽観視以外の何物でもないよ、周りを見てみなよ
このスレだけで「感染しにくくなる」と誤解してるバカが何人いる?
人間は必ず自分に都合の良いように勝手に読み違える奴が一定数いて
しかもそういう奴に限って妄言をバラ撒く
証明できていないことは無いものとして扱うのが常識であり
現時点で何の証明もない説を語るのは上記のような妄想バカを大量に呼び寄せるだけで語るだけで害悪にしかならない
何か問題ある?だ?問題しかねーんだよタコ
それが分からんからBCG説語る奴は全員バカだと言ってんだよ >>309
オーストラリアの治験してる研究所にもバカバカ言って来てください >>310
英語で言わないと通じないよね
309ガンバってね >>307
日本の死者数の増加スピードが遅いのは
感染者の増加スピードが遅いから。
よって日本のコロナの感染力が弱いと見るべき。
何らかの要因で致死率が抑えられてはいない。
よってBCG説は間違い。
BCG説が正しいのなら、日本はイタリアと同様に
感染者が増えなければならない。 前は血液型A型が重症化しやすい説とか、あったし。
いろいろ生まれては消えていくものがあったねい、、
BCGはkamikazeな人に都合がいいんでしょう。
>>309
英語頑張ってね〜〜 >>308
>>312は君宛だ。
その表は感染者の増加グラフと一緒に見ないと意味ない。
だからその大学は二つ同時に出しているだろ。 >>310
科学的に真面目に検証してる人間と噂話を語りデマをバラ撒く人間は全く違うと>>208で既に言いましたが?
君は糖質並の発達障害なんだね >>314
BCGに守られていると信じて、満員電車に
乗り込むのは現代のカミカゼだな。 >>320
そういうのも「感染しない」と読み替えてる低能だからな〜
肯定否定関わらず一定数いるそいつらはなんなの?
君も同じ系統みたいだけど
何の障害? >>312
感染者はほとんど検査しないから増えない
死者数みて推測すべき
今日の死者が20人なら2週間前に2000人一日に新規感染者がいたということ A型は死にやすいは欧米先進国がみんなA型国でそこでばっか死にまくってるからだろ
そんなもんは論じるにあたいしない
肥満だから〜ていうのも、むしろA型理論に近い
、もし自身があるなら肥満と死亡率のデータでもまとめてみればいいのに
BCGほどの相関もありゃしない 同じように「アジア人は死なない病気だ」ってのもアホらしい
中国人が武漢で死にまくってるのに
でインドネシアの死者数隠蔽疑惑もあがった
アジア人死んでるやん
BCG仮説だとそれらも説明可能 >>309
あなたの懸念はよくわかるし実際そういう困った人らはいっぱいいる
だからといって証明されたことしか語っちゃいけないってのは違うんでないか
それだとあなたのいう研究機関の人だって確定するまで公表せず秘密裏に進めなきゃならんことになる
だいたいそれって5ちゃんのような場所の否定にならね?
今気づいたが末尾WHO >>31ま7
ひどい内容だったな
官邸のデマを垂れ流してただけ
まさに大本営発表だよ
ただ「科学的な根拠がないから」という意見も取り上げていたのはよかった
こういう慎重な見方してる人たちはデマだと見抜いてるんだろうね 「医療崩壊で死者数が爆発的に増える」なら、現在ブラジルは絶賛医療崩壊中なわけよ
ブラジルの死者数みてろってこと >>326
エビデンスと統計は別物だからな
種痘ってのもエビデンスなしに始まってる 「牛痘にかかってたら天然痘軽症ですむんじゃね?」
これで始められたのが種痘 >>322
BCG説が正しいなら、BCGはコロナの感染を抑えないから、
日本の感染者はイタリアと同様に増えなければならない。
しかしそうなっていないので、日本での感染を抑えている別の要因がある。
潜在感染者の計算は全く関係ない。
理解できないなら、もう出てくるな。 >>330
だから検査してないだけだって
なんでそんな常識的なことも説明せんといかんのか
ニュー速ですらみんな知ってるようなことを 検査数500で250にん感染者がいました〜なんてやってるのが今の日本、東京だぞ
陽性率50%だ
1万に検査ふやせば一気に1000人から2000人余裕で増える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています