BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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BCGは重症化を防ぐだけであって、感染は防げないよ Twitterとかでは日本崩壊説の方々が次々とBCGの効果を認めるように寝返ってきてるな
もう説明つかんのやろ ＢＣＧは免疫力を強化する、だから花粉症になりやすい、
コロナの感染とは、何の関係もない、感染と自己の持つ免疫力の強度には
何の関連性もない、バカは書き込むな >>334
BCGではなかったら
「じゃあなんで日本人はこんなに死者がすくないんだ？」
これに答えに窮するようになって
それに対してそいつらは「わかりません」ってのが言えない
ソクラテスは「わからない」といえたから偉人になった >>319
医師でもないのになんの診断かな？
なんかイライラしてるようだから落ち着いたほうがいい
さっきBS1でもBCGのことを取り上げていたよ
NHKにバカバカ言わなくていいのかな？ >>332
ドイツと比べろ、陽性/検査数は同程度だ。
キミの考えは間違い。 >>332
無症状の大量に見つけても「家にいろ」としか言えんやろ >>338
現在、ドイツの1日当たりの検査数は5万件程度で、1日2千件程度の日本の25倍に達する。
日本の医療関係者からは大規模な検査をすれば医療関係者の負担が急増するとの懸念が
出ている。検査を増やすにつれ、ドイツでも医療関係者の感染が増えつつある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57681220U0A400C2EA1000/
もうアホすぎて話にならんのだが
「感染しない」に読み替えるやつは、本当どういう性質、障害なんだろう >>339
医者は入院させるか自宅でってしかできなかった
だから医師会は診断が難しいと言っていた
でこれからは検査所を病院外に作って、そっから一気にホテル隔離ってなる >>341
それでええやん
君ももうこの話題には絡まなくても済むね 法律をぶっこわせば色々問題解決するらしいのに
マスクもアルコール液も
法律がゴテゴテを生んでる ホテル業界は壊滅的だから、検査数を増やして、ＡＰＡホテル借り上げて
救済したほうがいいよｗ 4月に入ってロシア（BCG接種国）で感染爆発。「BCGしてる国は安全はデマでしたw」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1587207153/
こういう低能
何のどこをどう読んで「感染しない」になったのか
こいつらは一体なんの障害なんだ >>344
41レスもギャンギャン吠えても何にも伝わらんやん
発狂してるのは君のほうだネ >>347
ドイツが〜とかいってるやつだろ
なんで検査数しぼってるような常識的なことも知らないのか >>347
「また”感染しない”に読み替えてしまった、私は馬鹿なんだ」と思い返してくれたらいいよ >>349
オーストラリアの治験してる研究所に吠えてきた？
返事どうだった？ >>351
それは上のやつに言えよ
人を間違えてるぞ >>325
研究者が今研究してると言うことに何の問題がある？
今検証やっていますと言うことは確定はしてないからデマに惑わされるなというメッセージも含んでんだよ
それにTwitter等のSNSでも5chでもネット全般に言えることだが情報リテラシーがない奴はそもそも利用すべきではない
それはネットやSNS自体の否定ではなく質の低い利用者の側を否定しているだけ
だからバカは黙ってろと再三言っている
2ch時代から"半年ROMれ"とかはあるだろ、基本すら分かってない奴には語る資格すらないのね
安部や麻生がバカな記者の質問に勉強が足りないんじゃないか？って返すことがあるけど
俺は安部も麻生も嫌いだがあーいう対応を取らざるを得ないほどバカが多いのもまた事実なんだよ ＢＣＧが免疫力を全般的に上げているという話、だだそれだけ、新型コロナに
感染しないなんて、あるわけない、 >>353
だったら「感染しないんじゃなかったのかよ」て読み替えて出てくる奴らが永遠にBCGスレから消えないのはどういうことだ >>337
ほら、もう「科学的根拠はまだない」としていた部分はゴッソリ抜けてNHKもBCG支持してるような歪曲した言い方してるでしょ？
自分の見たいところしか見ていない >>353
君はちょっと冷静になれてないからこのスレには来ないほうがいいよ
>>357
そんなこと言ってないよな？勝手に先読みして勝手に荒れてんじゃねーよ
アホ ＞研究者が今研究してると言うことに何の問題がある？
オーストラリア、ドイツが数千人の規模で試験やってる
それなりに確信を得てるってことだぞ
「馬鹿」は議論そのものをできないで否定するようなやつらだ 科学的根拠、エビデンスはマウスにコロナ植え付けてなおるか〜みたいな話
そんなんは全くないししてないだろ 「自分の見たいところしかみない」から「感染しない」に置き換えるのだろうか？ >>361
5chにはたくさんの人がいて「感染しない」と言ってる人が全てではないよ？
落ち着いてくれ >「感染しないんじゃなかったのかよ」
こんな人最近いた？幽霊？ >>362
それにしても多すぎるでしょ
そういう人らがどういう性質なのかが気になる
どういう障害に近いのか スペインもフランスも、ビタミンＤの大量投与を患者に治験してるから、
なにかが立証されていないけど、試されてるから、ビタミンＤのサプリ買っとけよ ＞こんな人最近いた？幽霊？
>>37
今もいるだろ
今も読み違えてるし
スキあらば「BCGは感染しない」みたいな論理になってるからおもしろい >>338
日本の陽性/検査数は9.4%で、 ドイツは8.4%.
だから日本の数値の偏りはドイツと同程度だと判断される。
日本に１０倍の潜在感染者がいれば、ドイツにも１０倍の潜在感染者がいることになる。
そしてドイツの方が陽性者の絶対数が多いので、
ドイツのコロナの感染スピードが速かったことがわかる。
そして致死率は同じ２−３％
これよりドイツのコロナの感染率は高く、病原性は同程度となる。
この高い感染率はＢＣＧ説では説明できない。
イタリアは早期に医療崩壊しているので、
比較は無意味。 >>364
君は自分の理解できない考えの人を全て障害と見なす人なんだね 一部のマスコミにも多いのかな
「BCG摂取してれば感染しない？」に読みかえる人 今の重症者200人みんな死んでも総死者数500に満たない
軽症からコロッと死ぬやつが300人いてもまだ1000人いかない
明らかに死ななすぎ >>366
具体的にどのレス？いるというなら挙げられるよね。 >>368
おもしろいように何度も何度もそう読みかえるんだよ
一回訂正しても、また別の反論で普通に「感染しないということならば〜」みたいな言葉が出てきたり
学ばない人
どういうタイプか気になるだけ >>367
君さあ
このスレにとって無意味だからどこかよそで吠えてくれない？
BCG説叩きすれでも立てればええやろ >>371
(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)のレス読んでみ 独の検査数が１日５万件＝死者数抑制に貢献
https://europe.nna.jp/news/show/2028443
ドイツでは新型コロナウイルスの感染検査数が、１日当たり５万件超に達している。欧州諸国では群を抜いて多く、
これが死者数の抑制につながっているとする見方もある。国立ロベルト・コッホ研究所が発表したデータを元に、フィナ
ンシャル・タイムズが２日伝えた。 それによると、… ＢＣＧは対結核用、新型コロナウイルスになんの効果もないが、全般的に免疫力を
上げると判断されている、それだけ というか、このスレで「感染しない」を検索してみると、「感染しないと思っている奴がいる」と
連呼してるのしか見つからないんだが。 >>358
「NHKにバカと言わなくていいの？」というのは
NHKが俺がバカと言っている奴と同等で矛盾していると言うことだよ
そして俺がバカと言っているのは「証明されていないことに対して盲信してる奴ら」だ
つまり君はNHKはBCG説を指示していたと嘘を言っているのと変わらない
実際には証明されていないと言っていたんだからな
直接言わなければ言っていないは通用しない 政府内でもこういう無駄な議論ばっかになってるんだろうか インフルエンザワクチン接種を受けても、インフルには感染する
ワクチンで抗体ができているので、発症しないだけ、
感染しないと言うのが、どれだけアタマが悪いか、悪意のプロパガンダを
意図的に流布してるかわかるだろう BCGもちょっと雲行き怪しくなってきたね
日本の死亡率は後追いなのは間違いないから1カ月後どこまで上がるかだね？ >>381
BCGに関しては反対意見もいたけど今井やその取り巻きが無理に押し通した
NHKにも取り上げるよう圧力かけてる >>383
最初から破綻してるよ
今、若い人を中心に重症が増えてることを考えると間違いなくイタリアを越えることになる
楽観的にみて42万人が死ぬって言われてるし >>367
の説明に異論はないようだな。
やっと理解したか。 在日韓国人は、ＢＣＧやっていないの多そうだし
重症化して医療機関のベッドふさぐなよ、無料だからｗ 大半は国民性だろうな
政府に忠実に動くかどうか
北朝鮮がトップかなｗ 免疫が上がるから感染率は変わらないけど重症化しにくいとかフワッと語ってる人が多いけど
免疫って簡単に言ったら殺菌・消毒システムなわけで
その効果は病原体を減らすことに尽きる
効果があるのであれば感染しにくくなり、感染しても発症しにくくなり、
発症しても重症化しにくくなり、結果死亡率も下がる
ワクチンの一般的な効果だわな 医療の現場で、新コロのトリアージが行われるかどうかが、死亡者数に直結する事態になるだろうと、俺は思ってる。
個人的にはBCGの接種により、【死亡者数】に限れば良い方向に向かっている「可能性」は高いと思う。
しかし、感染者数で言えば、海外に比べ、ハグなどのスキンシップの少ない日本文化だからと言われたらその『可能性」は否定できない。
しかも、国内絶対数の感染者を把握しようという意識は、日本政府は持ってない。この意識では、「国民の不安」は取り除かれない。
今後自粛を継続すれば、現在の感染者数と死亡者数でだらだらとジワジワ感染者数が広がり、ワクチン接種により、一時的に死亡者数が減少というかたちは見えるも、それほど減らない事象が発生すると思う。ますます不安になる。
結局のところ、何年かにかけて国内の30%近く3000-4000万人は感染することになるだろう。自粛をしていたにもかかわらずだ。
非常事態宣言が取れたとしても、自粛が一部解除されたとしても、楽観的な人が感染者となり動き回り、不安な人は、出かけることなく飲み屋も人が減り続けることになる。
もう経済は2年は戻らない。
BCGを否定はしないけど、データ比較の対象が絞れないのは痛いね。 >>385
西浦さん発言の方がよっぽど一人歩きしてるなw
一字一句間違えず書き写してみろよw ほぼ鎖国状態に各国がなってるので、日本より先に、韓国がデフォルトするなｗ
みずほ銀行の貸し剥がしが、期待される、ノウハウはあるからｗ >>389
自然免疫がコロナがＡＣＥ２受容体に侵入することを
阻止は出来ないと思うが、
自然免疫が出来ることは感染した後コロナの数を減らすこと。 >>393
免疫って基本は異物を攻撃してバラバラにすることだよ
異常を起こした自分の細胞を攻撃することも含むけど ★アンチスレ立てました
「重症化を防いでいるのでは？」といったこのスレの会話すら何が何でも否定したい人は
こちらでやってください↓
BCG説アンチスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587396440/ >>395
＞ACE2受容体は、体内のあらゆる箇所に存在しますが、
口腔内粘膜にも多く存在すると報告されています
最初のコロナの感染は口腔内粘膜のACE2受容体だろ。
自然免疫の担い手が体の外に出て行って、
コロナの侵入は止められんだろ。
自然免疫はコロナが体内に入って初めてコロナと戦える。 >>397
このスレの名前は検証スレだから、
否定的な意見があっていい。
それが嫌なら、ＢＣＧ説を守る会 とかにしろよ。 >>399
対立した意見を罵倒してるだけなのは検証とは言いません >>400
>>367でちゃんと検証しているよ。
読んでみてね。
これが罵倒なのか？ >>401
「BCGが感染を予防できる」と主張してる人どこにいる？ >>401
否定したいんだからアンチスレでええやろ
なんか不満があるのか？ >>396
自然免疫がＡＣＥ２をブロックしたら、
副作用が出過ぎて、生きてはおれないな。 BCGの影響全くなし
と仮定した場合、BCGと感染率のあの相関はどう説明する？ >>406
コロナ自体の感染力の違いだ。
あと生活習慣。
BCGが直接ＡＣＥ２に作用するとは思えない。
もしBCGがＡＣＥ２に作用するなら、
人間は副作用でしんでいる。 感染しにくいだけだから感染はするってのを
感染しやすさは変わらないって強弁して言っちゃうとこれも違う
自然免疫が強化されてるならウイルスの最少感染量が違ってくるし
症状が軽くなると無症状感染者の割合変わるので
統計数値としての感染者数が低くなるのは否定されない >>406
そもそも統計条件が違いすぎて相関関係が確認できない上に
食生活や生活習慣など要因などいくらでもある >>411
可能性は大いにあると思うけど、では具体的に何なんだろう？
例えばフランススペインとポルトガルの差は？
そしてそれが他の大陸にも当てはまる？ >>412
フランスとスペインとポルトガルのコロナは
違っている。
遺伝子で２−４か所異なっている。 >>409
各国の感染力の違いがたまたまBCG摂取有無と一致していたのかな？ >>410
感染と発症をごちゃ混ぜにしている
皮膚や粘膜のバリア機構にBCGが影響するとは言われてない
BCGは一部のサイトカイン(ウイルスへ攻撃命令を出す物質)に影響してるかもしれないという話
つまり防御ではなく攻撃、殲滅の話なので感染自体はする
発症しにくくなる、あるいは軽症で済むかもしれないという話であって感染者は減りません
免疫という言葉で漠然とひとくくりにするからそういう間違った認識になる >>413
なぜ型が変わるんでしょう？
「意図的に国毎に違う型を拡散された」という可能性は置いといて、
各国に入った同型のコロナの形がその後変化したんでしょうか？
となると、コロナの媒体は人間の体ですので
体の中で変化しながら伝染していったと言う事はあり得ないのでしょうか？
もしそうなら、BCGによる影響と言えるかもしれないのでは >>418
遺伝子の変異はアトランダムで変異が起きたあと、
最も環境に適したタイプが増加する。
すなわちその国の平均的な体質にあったタイプが増えると思われる。
ＢＣＧが体質にどの程度影響を与えるかはオレは知らない。 BCGはマクロファージを活性化させるとニュースでやってたんだけど
その中でコロナでデモができない香港人指導者が任天堂のどうぶつの森で活動してるのワロタ
キンペーや林鄭長官の画像ブッ叩いたり踏みつけたりするのが面白かったわ
どうぶつの森はショップから消えたそうなｗ
さすがインペー行動が早いわｗ >>419
ありがとうございます
ではポルトガル人の体内に入ったコロナがフランス人のそれと同じように変化したかったのだが
ポルトガル人体内のBCGかもしくはそれの影響を受けた何かによって変化させてもらえず、違う型になった。
結果、体外に出てからの感染率や致死率にフランス人コロナとの差が出た。
という可能性は残りそうな気がします。
この仮説なら「BCGが体内でコロナを殺す能力の有無」は関係なくなるのでは >>383
日本での感染者と言っても「日本人」とは書かれていない
明確な日本人は約半数だ
以前は2/3は占めていたのにな 在日韓国人でＢＣＧ接種を受けていないのを駆除するのが、新型コロナニカ？ ＢＣＧ接種を受けていない、そう言う奴は、新型コロナに感染すると、
重症化するリスクが高そうと言われているだけ 在日韓国人なんか、いないほうがいいから、肺炎でいなくなれ >>426
そういうエビデンスは全くないし、ＢＣＧ接種を受けていない国では、死亡者は多い、
因果関係は解明されていないけど 在日韓国人に与えている、特別永住権がおかしな制度で、永住権に統一すべき、
そんな制度は廃止するべき >>421
個人的にはBCGの体質への影響は微小だと思う。
それよりミトコンドリアなどその他の遺伝的資質が決定的だと思う。
例えばｍｔハプロタイプのＴは気管支や肺炎になりやすい因子を
持っていると予測されている。
ＢＣＧがＡＣＥ２を司る遺伝子に働きかけることはないと思う。
そうなら副作用が強すぎて薬として使えない。
よってＢＣＧがコロナの感染力と病原性に
影響する可能性はゼロだと思う。 ↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.05441 % Belgium 262 倍
0.04525 % Spain 218 倍
0.03982 % Italy 192 倍
0.03228 % France 155 倍
0.02661 % UK 128 倍
0.02258 % Netherlands 109 倍
0.01864 % Switzerland 90 倍
0.01684 % Sweden 81 倍
0.01537 % Ireland 74 倍
0.01348 % USA 65 倍
0.01218 % Luxembourg 59 倍
0.00704 % Iran 34 倍
0.00688 % Portugal 33 倍
0.00656 % Denmark 32 倍
0.00572 % Germany 28 倍
0.00560 % Austria 27 倍
0.00494 % Canada 24 倍
0.00371 % Norway 18 倍
0.00370 % Slovenia 18 倍
0.00351 % Ecuador 17 倍
0.00297 % Panama 14 倍
0.00294 % Turkey 14 倍
0.00237 % Dominican Republic 11 倍
0.00222 % Romania 11 倍
0.00208 % Israel 10 倍
0.00205 % Hungary 10 倍
0.00185 % Czechia 9 倍
0.00177 % Finland 9 倍
0.00158 % Peru 8 倍
0.00146 % Brazil 7 倍
0.00142 % Serbia 7 倍
0.00111 % Greece 5 倍
0.00108 % Algeria 5 倍
0.00099 % Poland 5 倍
0.00073 % Chile 4 倍
0.00053 % Mexico 3 倍
0.00049 % S. Korea 2 倍
0.00046 % Philippines 2 倍
0.00045 % Morocco 2 倍
0.00036 % Colombia 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00034 % Ukraine 2 倍
0.00030 % Egypt 1 倍
0.00030 % Argentina 1 倍
0.00030 % Saudi Arabia 1 倍
0.00028 % Russia 1 倍
0.00028 % Australia 1 倍
0.00028 % Malaysia 1 倍
0.00025 % Indonesia 1 倍
0.00021 % Iraq 1 倍
0.00021 % 日本 263 人 この程度の死者数で推移したら
ワクチンも治療薬も抗体も無いのに、インフルエンザより致死率が低い病気だったということになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
