BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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>>297
じゃあ、あんたはマスク着用派・中韓スタイルの予防法を推進してるのね？ｗ
でもね、日本人はなんだかんだいって、中韓みたいな統制型を嫌うから
続かないと思うぞｗ >>299
それじゃマスクについたウイルスから感染するね
危険だね >>300
入りたい店に入れてもらえない場合どうすんの？
暴れるの？諦めるの？？
見せかけのためにマスクするなんて信条に反するやろwww
感染リスクもあるやろし >>299
そう、俺も一応持ってる
だけど、自粛期間でさえ、マスク着用しろっていってる公園でもしてる人少数派だった
そりゃそうだ、野外でなぜさせる？っていう
あと、最近ではマスクを着用してくださいっていうお店なんかでも非着用のお客さんが多くなってきてるから
そういうところでは、あえて外すようにしてる
でないと、いつまでも無駄なことを店が続ける可能性があるからね
根本的な問題で、仮にマスク着用にちょっとでも効果があったとして、
じゃあいつまで続けるのかと
外出制限やマスク着用続けて待ってても、人々がウイルスに触れて免疫高めるか
大丈夫なこと確認するまでは永久にコロナウイルスは存在するんだろうに
ウイルスから逃げてなんとかなると思ってる人の考えが見えないんだよな 信条に反するからマスク不要論者は建前でもマスクを持ち歩くなよw
プライドあんの？ ロックダウンやらマスク着用が効果があったとして（ない結果は出てるんだけどねｗ）
それを続ける国と、集団免疫路線の国があったとして、
それをずっとやっていくと、続けた国はインカアステカ状態になってしまうよね
それでもいいのかな？ 持論にいくら自信があっても
医学の専門家でないと話にならないよ >>304
プライドって、それ中韓スタイルじゃんｗｗ
信条の問題ではなく、教育の問題かな？
愚かな人だっているわけだから、少しでもマシになってくれるように歩調をあわせる必要はあるので
マスク着けてない人を見てファビョる中韓予防派もいるだろうから、
まだまだ外出するときはマスク携帯しとかないとね
早く正常化するように祈ってるけども >>307
なんだ自分の信念曲げるのかよ
マスク不要だってここじゃ強気に発言するくせにw マスク着用も論破されちゃって
最後は宗教になったか マスクには敗けて建前上しぶしぶ着けるマスク不要論者w 今の医学は昔に比べて細分化している。どこでもそうだが。
医学の専門家＝コロナに関しても適切←正しいとは言いたくない。
だから、数字を分析するだけで、その能力はお粗末だ。
哲学者のほうがよっぽどしっかりしている。
最近の医師も検査検査で数字を見るだけ。
患者を見ない。 BCGだろうが人種遺伝だろうがマスクだろうが全否定する奴は馬鹿だよ
もしくは超人だ
針金で出来た隙間だらけのマスクだって効果はあるよ 針金のマスクとガーゼのマスクの比較検討もできないのかな >>314
売ってないよそんなの
でもコロナウイルスは銅とアルミには弱いんだよ
一方でマスクの素材とかガーゼとかには強くて、ずっと活性しつづけるらしいね
だけどティッシュペーパーだと死ぬらしい
だったらサージカルマスクなんかより、ちり紙鼻に詰めたほうが効果あるねきっと 頭にアルミホイルを巻き顔に10円玉を貼り付けるとええな >>304
＞プライドあんの？
マスクの有無にはプライドが無い
個人的好みの問題で、出来るだけマスクはしない
西アフリカ（ナイジェリア中心）でウロウロしていた時期が有る
メジャーな感染症はワクチン接種を受けていたが、
ワケの解らん感染症が幾らでも有った
熱が出て苦しんだ事も有るが、それで普通（現地人も同じ）
マスクはしなかったし、誰もしていなかった >>317
汗を掻くとイオン化傾向の差で多少電気が流れるだろうな 銅線のマスクやダチョウの抗体やらあったけど実際どの程度効果あるのかは確かに知りたいｗ
そういえば、メキシコだったか先住民は、米大陸に白人が来るまで
昔から部族ごとに別の部族と交わることがあまりなかったので
先住民内でも遺伝的に結構差があるって話あったので
新型コロナでも人種や遺伝的差は当然あんでしょうね >>315 316
314はマスク無しと針金マスクの比較の話だ
つまりどんなマスクでも効果がゼロということはあり得ないという話だよ
針金マスクに飛沫は付く
つまりその分のウイルスの出入りは減少する
確実に
感染率や重症化率に何らかの好影響はあるかも知れない
悪影響は無い
都合の良いデータの継ぎ接ぎや捉え方でBCGや人種遺伝説やマスクの効能を全否定して罵りあっている素人は馬鹿みたいだ
勝ち負けじゃないだろ >>316
銅だけじゃないの？
アルミにも弱いってどこにも載ってないと思うよ。 >>296
普通の飛沫迄はマスクで対応出来るよ
問題になるのはマイクロ飛沫に対してだけで
それにしたってメーカーのテストでは高い捕集効率を示してるのに対して実際の使用実験では防御率が20%程下がるから おそらく密着性の確保がネックなだけ
顔面の凹凸で出来る隙間に改善の余地が有るんだと思う >>325
よく見たらそうだね
アルミのは勘違いかも >>326
実験だとN95仕様のマスクでさえ感染まったく減ってないのにか？
そもそもどんなにマスクで顔みっちゃくさせても、それ以外防護してないんだろ？
だったら顔を伝ってウイルスは出入りしまくるわな普通に考えて
飛沫から離れたウイルスのエアロゾル状態での残存期間は約3時間らしいけど
接触感染の場合だと、呼気などの影響で、物体の表面から表面へと飛びながら移動して口腔や目の粘膜へと
伝って感染する可能性は大きそうだから、どんなに高いマスクしても効果が出ないのはその辺かと 結局、日本人の死者数が欧米と比べて、かなり少ない要因は、TOKYO172株 BCGワクチンだよな！！！
日本株のBCGワクチン接種が、自己免疫を強化して、感染の予防は防げなかったが、感染後の重症化を阻止したてことだろう！！！
結果的に、免疫力が落ちた高齢者の方や基礎疾患をお持ちの方が、感染後に亡くなるというパターン。
政府や厚労省の専門家は、まったくダメ集団だわ。あれは。あんなの専門家でもない。 政府の専門家連中、相変わらず
ソーシャルディスタンスで２メートルの距離を取れだと。
ホントに無能集団だわ。あれは。 ソーシャルディスタンスで２メートルの距離を取っても風下だと危ないから
一律２ｍというのもおかしい
銅には弱くてステンレスに強いというのもよくわからんな
アルミに弱いんなら銀色のペンキぬっときゃよいんだけれども
情報がないな 印刷物やティッシュペーパーだと3時間で死ぬらしい
でもダンボールだと24時間生き残る
マスクの表面なんかだと7日とか生きたままなのでそれでもダンボールのほうがまし
意外とデリケートなんだよなコロナウイルスって >>257
1歳児のBCG接種率
日本 85% (1981)
イラク 76% (1980)
オマーン 51%(1980)
タイ 68% (1980)
ナイジェリア 23% (1981)
BCG - Immunization coverage estimates by country (WHO)
https://apps.who.int/gho/data/view.main.80500?lang=en 印刷物って新聞の折り込み広告紙とか週刊誌とか普通の本か？
そんなデータ見たことないけど
紙関係は段ボール12時間しか知らんわ 銅繊維は普通に売ってるぞ
マスクの間にいれるやつ
新潟大学のおすみつきの買ったけとな 銅繊維は普通に売ってるぞ
マスクの間にいれるやつ
新潟大学のおすみつきの買ったけとな 銀イオンとかはどうなのかな
消臭剤とかに普通に入ってるけど
>>334
これ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93159.php
＞印刷物（紙類）やティッシュペーパーの場合、感染力を持ったウイルスは3時間後には検出されなくなった。
＞加工木材と布地では、2日後にはウイルスは検出されなくなった。ガラスや紙幣では、ウイルスが検出され
＞なくなるまで4日かかった。また、ステンレスとプラスチックの表面の場合、7日後にウイルスが検出されなくなった。 >>328
日常の外出でN95を使用してどうだったかのデータは無いよ
医療関係者が病院内のみで使用して普段は付けない条件でも感染率は30%にも届いていないんだから それをノーマスクレベルでの効果無しと見るか 70%以上は防いだと見るかは見方次第
病院外にも汚染が拡がってる現状で誰もがノーマスクなら感染者数はもっと増えてただろうし ゴーグルは大げさでも防塵眼鏡ぐらいはしたら目を汚れた手で擦る危険はかなり減らせる
日常でマイクロ飛沫が宙を舞い易い環境はさけた上での大粒の飛沫程度ならある程度の予防効果は期待出来るよ
周囲の感染状況次第ではマスクに目張りして 外では絶対に外さない
外す時もマスクの外側には触れずに紐だけを指先で引っ掛けて外して直ぐに袋にでも入れて口を縛る
ゴーグル等は直ぐに洗浄 それから手洗いウガイ 洗顔 アイボンで眼の洗浄とか そこまでやってなら そうそう感染なんてしないと思うけどね
窓の開かないオフィスやデパートなんかでノーマスクとか俺は出来ないね
ウイルス吸わなくても埃で喉や器官を痛めたら それだけ感染しやすくなるし ダメージをどれだけ軽減出来るかも分かれ目になってると考えてるよ >>333
そこおかしいって
日本で８０％なんてあるわけないだろ
ほぼ１００％だ 国内でも川崎病に似た症状が出はじめたというし、BCGどころか人種・民族説も怪しくなりはじめてる >>341
だから確証が出ない内は少しでも有効と思える対策を組み合わせて過ごすしかないんだよ >>342
ここは分析するスレなので綜合の提案は全く逆向きですよ 歯周病があるとコロナにかかりやすいく重症化しやすいしらしいね
プラークコントロールは低所得者層、移民等は割合低い
喫煙、糖尿病があると歯周病になりやすい
歯周病の炎症物質は動脈硬化、血糖値を上げる、脂肪を溜め込みやすくなる
歯周病の人は糖尿病を悪化させる
糖尿病の人は歯周病になりやすい以外ループ
生活習慣が悪いと結局負の連鎖が続く
ACE2受容体は口の粘膜にも多く
歯周病等で炎症があるとACE2受容体が増える >>343
分析なら確実なエビデンスを出さないと成立しないでしょ？
今のところ統計学的な状況証拠だけしか上がってないから科学的なエビデンスが無ければ信用には値しないと言ってるだけだし 結論が出るのはまだまだ先の話じゃないの？ https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig2.png
欧米アホだった説
イタリア超過死亡みると
３月４日には２００人の死者が出てるから、この時すでに日本の感染拡大よりやばい状況だった
ロックダウンを１２日に出すまでコロナの死者もカウントされず
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
コロナ死の推移と比べるとよく分かる
つまり３月４の２週間前には感染者が１００倍の１万とかいたことになる >>333
オレの時代、ツベルクリンとBCGは小学生の時だった
1歳の時には当然BCGは受けていない
>>339
＞ノーマスクなら感染者数はもっと増えてただろうし
マスクが感染予防に有効である、というエヴィデンスは存在しない
感染予防には「防護服」が不可欠
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00HYQIJW4
使い捨てだから結構高価なもの >>347
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200404-00171388/
英国の科学雑誌『nature』の「nature medicine」に掲載された最新論文（※3）によれば、サージカルマスクにコロナウイルスとインフルエンザウイルスの感染予防効果があるとわかったという。
このコロナウイルスは、季節性コロナウイルスで一般的な風邪の原因ウイルスだ。
これは香港大学やハーバード大学公衆衛生学部などの研究グループによるもので、呼吸器ウイルス感染症が疑われる246人の参加者を、
マスクを付けない122人とサージカルマスクをつける124人にランダムに振り分け、参加者の呼気を収集して分析した。
すると、111人がコロナウイルス（17人）、インフルエンザウイルス（43人）、
ライノウイルス（一般的な風邪の原因ウイルスの一種、54人）のいずれかに感染していることが確認されたという。
この111人をマスクの有無で比較したところ、マスクをつけた群は飛沫とエアロゾル中のコロナウイルスを減少させ、
飛沫中のインフルエンザウイルスを減少させた一方、ライノウイルスにはマスクの効果がないことがわかった。
この研究で収集したコロナウイルスは、新型コロナウイルスではないが似たようなウイルスの大きさと考えられる。
研究グループは、まだマスクが新型コロナ感染症の感染拡大予防に効果があるとはっきりと言えないものの、飛沫感染やエアロゾル感染には一定の役割を果たすのではないかという。
この研究結果は、無自覚の感染者による感染拡大を防ぐという意味でのマスクの効果を再確認したもので、我々が持っている認識や最近になってCDCなどで推奨される理由とも合致する。…
…サージカルマスクは、家庭用の不織布マスクとほぼ同等の機能を持つ。今回の研究結果により、不織布マスクの着用が感染拡大を防ぐための重要な対策になることが改めてわかったということになる。ただ、布マスクに同じ効果があるかはわからない。 マスクなんて、そもそも感染予防効果はないが、
マスクをしてると、汚い自分の手で、口や鼻を直接触らないから、それだけ感染予防の効果はある。 >>350
マスク自体が汚いんだよ
だってマスクしてないと飛んでいく飛沫が溜まってるんだぜ？
感染してるかもしれないからマスクしてるわけで
もし感染してたらマスクはウイルスの塊になってるわけ
それを毎分手でいじるわけ、いじらないとズレてきてウイルスがまた飛散する
手に信じられないくらいのウイルスが付く・・・
・・・こうしてウイルスは拡がっていくのであります ＞ただ、布マスクに同じ効果があるかはわからない。
＞汚い自分の手で、口や鼻を直接触らないから、それだけ感染予防の効果
BCGワクチンとは関係ない >>352
サイズや形状の合うマスクをすれば良いだけ >>354
無理
ぜったい、どんなにフィットするマスクでも手で触るもんだし
そもそもマスクした状態で咳とかくしゃみすると内側に粘液がついて気持ち悪いから
外して拭いたりするわけでしょ？
いじらないマスクはないんだよ >>355
自分のマスクを自分が触るのなら問題ないと思います >>347
左肩にスタンプではないポツンとした注射跡ないか？
赤ん坊の時だったから打った記憶がないんだよ
小学校でツベルクリン反応やるのは乳児の時に打ったBCGが定着してるか調べるためであって陰性だと改めてBCGを打つ
1920年以降生まれで日本に住んでいた人間なら法律によりほぼ100%打っている >>355
そういう認識の人も多いから徹底して触らない人も多いと思うよ
いじったら手洗い、消毒という事を意識している人も以前とは比較にならない位に増えている
手洗いうがい消毒マスクはウイルスガード対策として一連のモノになっていると思う
>>349のような単体としての明確なエビデンスもある
他にも探せばある
>>351のように反対のエビデンスは無い
夜の店、ライブハウス、ジム、老人ホーム（スタッフは別）等、マスクをしていないような箇所でクラスター発生している
マスクのウイルス防御に過信は禁物だが「効果はある」と考える事が専門家も含めた現在の世界の常識だ >>355
使い捨てって意味判るか？
それと触れるのはせいぜいノーズフィッターか顎の下ぐらいで ウイルスを集めやすい真ん中付近は判ってたら先ず触らないし 仮に触ったとしてもエタノールで手指を消毒するから関係ない >>355
マスクの効果は飛沫感染です
手でさわる接触感染には手洗いをしましょう
エアロゾル感染はマスクも役に立たないので換気か
そもそもそういう湿度が高くて人の多い空間を避けましょう
感染経路が複数あるのにマスクで全部防げないと言うなら
それはその通りです、マスクで100防げるとは誰も言ってません
感染経路に合った対策をしてください >>257 >>333
そういえば、BCG日本株をやってるとされた国は
サウジアラビア、パキスタン、バングラデシュ
などがあったと思ったんですが、どうしたんでしょうか？ >>351
「感染予防効果がある」というエビデンスも無い >>358
小学生の時に、
ツベルクリン陰性→BCG1回目
ツベルクリン2回目擬陽性→BCG2回目
ツベルクリン3回目陽転→終了
合計18個のスタンプが有ったが今はもう見えない
種痘の痕は有る >>363
実験でもマスクをしたグループの70%以上が感染していない
ダイプリの調査に入った厚労省技官も20数名中３名程度しか感染者を出していない
常時マイクロエアロゾルが飛び交っていると考えられていた環境下で80%が感染しないで済んでるならある程度の予防効果は有ると見る
使い方や消毒の仕方が甘くて本人が感染した場合でも他人に直接飛沫を浴びせない効果はある
つまり完全な感染予防効果は無くても感染リスクを下げたり 感染した場合もウイルスの吸い込み量を低く抑えて重症化リスクを下げる効果は期待出来る
日本で死亡者が少ないのは重症者が少ないからで 十分な距離を取った上でのマスク着用には一定の有効性は有ると考えられる
元からマスク着用と消毒の文化が有る国での死者数の差が明確で有る以上はそれらの国々では他の対策と組み合わせてリスクを軽減していると見るべきだ >>362
日本株かは調べてないけど、1歳児の接種率はこんな感じだから
むしろ非接種国とした方が良い位かと
サウジアラビア 33%(1980)
パキスタン 6%(1980)
バングラデシュ 1%(1981) >>364 >>367
ありがとう。なるほど。
そもそも、いつから集団接種を開始してどの程度カバーしていたら、効果があんでしょうか
また、東ドイツが数十年前に停止していてても今も効果があるのなら
BCGの集団接種を止めた多くの国もそれなりに今も効果があると思うのですが
そのへんもよくわからないところ >>369
実効再生産数を計算するためのパラメータとして考えてみたらどうだろう >>370
BCGの集団接種が実効再生産数に影響するんでしょうか >>369
統計に占める高齢者の割合が圧倒的に多いことを考えると、
シンプルに考えれば、60歳以上の接種率だけ見れば良いんじゃないでしょうか？
集団免疫効果を考えるのであれば、全世代の接種率と接触率等を反映させた上での比較となると思います >>354
自分以外の誰がさわるの？どのレベルの会話してるのバカなの？
≫359
≫349のやつはマスクの予防効果があるとは読めない
なんで、普通にマスクの内側にウイルスが付着しまくってたからってそれが予防になるの？
すでにその先の実験を各所でやって、その結果マスクしてる人のほうがしてない人より、
周囲にいる人に効率的にウイルスを感染させることが明らかになってるからね、ごめんなさい
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/
マスク着用して感染防げたという、ちゃんとしたエビデンスが大発見なので
あれば引用されると思うよ、新発見だからね
>>360
呼気でマスクだけじゃなくマスク周りはウイルスだらけだから顎だろうがなんだろうがウイルスだらけだろ
普通に考えてね
しかもどんなに高価なマスクしても、マスク単体だと無意味なんだぜ？
N95仕様でもマスク単体だと効果がないらしいからね
それと合わせて顔に例の下敷きみたいなのつけたりとか・・・そこまでして歩いてる人なんかそうそうみないし
>>361
そうらしいから手洗いすればマスク着けてなくても感染率変わらないらしいね
でもその手洗いですら、実はけっこう出先でそこまでできる場所って限られてるんだよね ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
887.32 人 ベルギー 124.1 倍
634.62 人 イギリス 88.7 倍
588.73 人 スペイン 82.3 倍
553.75 人 イタリア 77.4 倍
476.35 人 スウェーデン 66.6 倍
460.92 人 フランス 64.4 倍
370.93 人 アイルランド 51.9 倍
359.18 人 オランダ 50.2 倍
348.15 人 アメリカ 48.7 倍
250.51 人 スイス 35.0 倍
237.68 人 エクアドル 33.2 倍
217.39 人 カナダ 30.4 倍
169.79 人 ペルー 23.7 倍
160.60 人 ブラジル 22.5 倍
134.51 人 ポルトガル 18.8 倍
107.36 人 イラン 15.0 倍
105.39 人 ドイツ 14.7 倍
82.69 人 メキシコ 11.6 倍
63.02 人 トルコ 8.8 倍
62.68 人 チリ 8.8 倍
59.94 人 ルーマニア 8.4 倍
35.23 人 ロシア 4.9 倍
28.53 人 ポーランド 4.0 倍
20.04 人 コロンビア 2.8 倍
12.81 人 エジプト 1.8 倍
10.46 人 フィリピン 1.5 倍
7.79 人 パキスタン 1.1 倍
7.15 人 日本 905.0 人 >>372
60歳以上が摂取して国に限定すると欧州の一部の国と日本ぐらいになりますが、
そうすると昔やってた英国やスウェーデンもBCG接種国となり
ノルウェーの高齢者にはBCGが効果あったけど
英国やスェーデンの高齢者には効果がなかったという矛盾が生じて駄目な気がしますし
BCG集団接種による集団免疫というのがあるならば、
開始時期が遅くても接種人口が多い都市ほど高齢者の死亡率が低くなると思いますが
どうなんでしょうか ツベルクリンでも効果があるらしい
老人保健施設における二段 階ツベルクリン反応検査の検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/11/75_11_643/_pdf
(1)1回 目の ツベ ルクリン反応結果
211名の老人保健施設入所者対して施行した1回目のツ反応検査の
発赤径(T1)の平均値±標準偏差は9.42±9.50mmで最大値は50mmであった(図1-a)。
男性は12.10±12.20mm(図1-b),女性は8.61±8.39mm(図1-c)で,男性のほうが女性と比 較して発赤径が有意に大きかった(P=0.024)。
全体で1回目で10mm以上を示した者は211名中74名(35.1%)であった。
このうち10mm以上20mm未満の者は49名(23.2%),20mm以上30mm未満を示た者は10名(4.7%),30mm以上を示した者は13名(6.2%)であった。 >>377
ここでしているのは検証です。矛盾が出るから駄目というのはおかしな話です
集団免疫の効果があるのであれば死亡率にも反映されるでしょう。
ただ感染率にも反映されるはずですのでロシアのように感染者数が多い国の説明が必要になります >>373
お前の言ってる通りなら普段から感染予防にマスク着用の習慣が有る国々の方が感染率が高くなる筈だから重症者死亡者もノーマスクの国々を上回る筈だが そうなってるか？
日本は2009年の新型インフルエンザ騒動の時も世界中から笑われながらも殆どの人がマスクを着けた結果として 他国よりも桁違いに低い死者数200人で収束してるんだよ
手洗いウガイも併せてやってるし 何よりマスクの効果に否定的な国々の方が桁違いに死者数が多い以上 そんな理屈はゴミ以下なんだよ
ノーマスクで日本よりも100万人辺りの死者数が少ない国が全体の過半数にならない限り そんなもん通用するか ドアホ 笑 今気付いたのですが、
仮に自然免疫による集団免疫の効果があるのであれば、BCGは関係なく、
高齢化率が低い国や女性が多い国ほど集団免疫効果があるはずですね。
ブラジルが矛盾していますが あと女性の方が免疫が強いと言われていますので、女性が多い国ほど効果があるかもしれません ブラジル、中国、アメリカ貧困層は住居のパーソナルスペースを取れないので家庭内感染しやすい。 >>380
ノーマスクのデンマークとかノルウェー、フィンランドあたりと
日本よりマスク着用するようになったイタリアで感染者・死亡者の値を比べてみろよ
元々マスクつける習慣のある中・韓・日本と、遅れてしはじめた欧米
この中で特に東アジアの国だけなぜか死亡率が低いからマスクしてるからじゃないかと勘違いされちゃったが
実はまったく違って普段からウイルスが体に入りまくってたから、単に免疫レベルが高かっただけの話だったんだよな？
マスクの効果があるなら逆にマスクしてる国ほど免疫レベル低くないとおかしい マスクの着用を義務つけてる国多いよ
それだけでも十分だろ
これ以上ゴネてどうするんだよ？お前だって町中じゃマスクするって言ってたくせに マスク着けないとバカが発狂するでしょ
でも効果がないものをバカのためだけに、その他の一般人含めてつけないといけないという
足を引っ張る構図をどうにかしないといけないわけだから
そのためのスレだからここ ここで強弁しても意味ないよ
ツイッターなりデモでも起こして「マスクは無意味だーーマスクから解放せよ」って訴えないとw
だいたい店舗の表示で「マスク着用しろ」って書いてあったらそれに従うなら、
お前の言ってることは全くのダブスタってことになるんだよ
とにかく他の人を巻き込むなようっとおしい アジア、アフリカは感染症多いから
多様な免疫持っている
その中に弱サーズの交差免疫も入っている
欧米は移民や貧困層と健康管理出来てないのが多い
日本人ってかアジア人はACE2受容体多いから感染しやすいんだけど
マスクや手洗い等でウィルスの曝露量が少ない以外に何かBCGや他の免疫もあるのか？
人の免疫の大半は腸に居るので腸内細菌とか食べ物とか？ 話をそらすというか、全然関係ないことを言い出すというのはバカの特徴です
マスクを着けてても、バカへの配慮義務として着けてるのと
実際に効果があると思いこんでるのではまったく違うからね
効果がないけど、バカへの配慮で着けてるのが大半の人だからさ マスクの話をしだしたのは俺じゃないけどな
こういうところもマスク信者って変だよね
ここBCGスレだから
でもBCGとか免疫の効果じゃなくて、マスクとか自粛含めた感染隔離の効果だと思ってる人からすると
BCG説なんてトンデモなんだよね、まあそうじゃないことが明らかになりつつあるわけだが だからさ、それを検証していくスレであって
上から否定しにこなくていいんだよ
自分が信じる説を取りなよ
マスクはスレチだから帰ってくれないかな？ ↑こいつなにをいうとんｗ
支離滅裂極まりないな、検証しろとか帰れとか
自分が帰れよ マスクの話は要らんのにマスクマスク言っとるお前はなんなん？？ マスク着用に意味がないーってずっと主張してることの方がよっぽど意味ねえわw
都知事も議員もみんなマスクしてるけど、どんな気持ち？
やっぱ悔しい？ アベノマスクに始まって、意味ないと思ってる総理大臣とか
最近だと小池はマスク着用止めて会見やってるわなウィズコロナだもんな
仮にマスクに効果あるとして、効果ないと思ってる人が布マスクで済ませてるのみてるのって
どんな気持ちなんだろうか？不思議だな
サージカルマスクだってずらして隙間あけて、つけてないように使ってる人大半でしょ？俺含めて >>384
実証されてもいない免疫の話で誤魔化すなよ 笑
推計感染者の総数でも日本は最大で78万人程度しか罹患していないんだから免疫が理由なら無症状感染者がもっといる筈だろうよ
一億二千万の内の過半数が何らかのマスクをして感染が広がっていない
2009年の新型インフルエンザの死亡者数はコロナの４分の１程度だったが現在では年間万単位の死亡者が出てるという事は免疫じゃないよな？
今回はあの時以上に防御も消毒もして四倍強がなくなって尚収束していないんだから まだ集団免疫の獲得にも至っていない
単純にマスクしただけでは眼の粘膜からの感染は防げないし マスクとゴーグルをしても手の汚染は防げない
手洗いマスクとウガイの三つが備わってるのはおそらく日本と韓国と台湾だけだろう
手洗いだけで日本よりも100万人辺りの死亡者数が少ない国が有るのか？
或いは手洗いとゴーグルだけならどうだ？
マスクだけなら意味はないけどマスクだけを除外して成功した国なんかないし 今じゃCDCでさえ一般人にマスクを推奨するぐらいなのに何を言ってるんだよ？笑
マスク慣れしてない欧米人がソーシャルディスタンスや手洗いの重要性を意識してるか？
日本人が感染症にマスクをする様になったのはスペイン風邪以降の百年続いた文化だぞ？
それが日本のみならず旧日本領だった韓国や台湾でも成功してるんだから免疫じゃなくて防疫だよ
どの対策も完璧じゃないから組み合わせて相乗効果を積み上げて死亡者が最低限度に収まってるだけ
どの対策が欠けても 此処までの効果は出ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
