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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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0001(大阪府)
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2020/05/27(水) 11:39:19.84
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg


各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg


※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
0450名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M30r)
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2020/06/05(金) 13:45:40.47ID:VK4GCOCVd
>>448
南アフリカ新聞「我々は製薬会社のモルモットにさせられた」

2010年、ビルゲイツ財団はグラクソ・スミスクライン社のマラリアワクチンの臨床試験第3段階に資金を提供しました。

この結果、151人のアフリカ人乳児が死亡し、実験の対象となった5,949人の子供のうち、1,048人に麻痺、痙攣、熱性痙攣などの重篤な副作用が発生しました。

2002年に、ゲイツがサハラ以南のアフリカで行ったMenAfriVacのワクチン接種運動では、ゲイツの工作員が何千人ものアフリカの子供たちに髄膜炎のワクチンを強制的に接種しました。
 
ワクチンを接種した500人の子供たちのうち、約50人が身体麻痺を発症しました。

南アフリカの新聞は「我々は製薬会社のモルモットにされた」と訴えました。
0452名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)
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2020/06/05(金) 16:31:26.50ID:hamQhrlM0
サハラ以南アフリカでは100年以上にわたって髄膜炎菌性髄膜炎の大規模な集団発生に苦
しんでおり[51]、"髄膜炎ベルト"と呼ばれている。乾季 (12月から6月)に流行する傾向に
あり、流行期は2 - 3年続き、間の雨季に消失する[52]。この地域では罹患率が10万人に
つき100 - 800人となっており[53]、患者は充分な医療を受けられていない。原因は髄膜
炎菌によるものが圧倒的である[6]。これまでに記録されている最も大規模な流行では、
1996年 - 1997年にかけてこの地域全体を飲み込み、250,000人が発症し25,000人が死亡
した
0457名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M30r)
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2020/06/05(金) 17:25:15.71ID:VK4GCOCVd
>>453
感染者のほとんどが、20〜30代の若者。
ほとんど軽症。無症状も。
夜の街での感染濃厚。

医療崩壊が起こりうるレベルには、ほど遠い。
0458名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)
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2020/06/05(金) 17:59:30.06ID:hamQhrlM0
>>454
>>449の概要
最近、BCG(Bacillus Calmette–Guérin)ワクチン接種がCOVID-19の感染または重症度を低下させるという物議を醸す仮説が提案されました。本研究は、公的データに基づく統計的アプローチを使用してこの仮説を検討した。
3つのアプローチが利用されました:1)クルーズ船のダイヤモンドプリンセスに乗っている人の感染率と死亡率の比較、2)国別の死亡者数の比較、および3)国別の合計死亡率の1日あたりの最大増加率の比較。
1)の結果は、ダイヤモンドプリンセスについて、日本国民と他の国籍、BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がないことを示しました。
0459名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)
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2020/06/05(金) 18:15:17.82ID:XZGQYIHYH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
891.33 人 ベルギー 123.7 倍
643.24 人 イギリス 89.2 倍
588.86 人 スペイン 81.7 倍
556.38 人 イタリア 77.2 倍
486.37 人 スウェーデン 67.5 倍
462.91 人 フランス 64.2 倍
372.27 人 アイルランド 51.7 倍
360.56 人 オランダ 50.0 倍
354.98 人 アメリカ 49.3 倍
250.64 人 スイス 34.8 倍
241.00 人 エクアドル 33.4 倍
224.51 人 カナダ 31.1 倍
179.19 人 ペルー 24.9 倍
174.61 人 ブラジル 24.2 倍
136.29 人 ポルトガル 18.9 倍
109.11 人 イラン 15.1 倍
106.15 人 ドイツ 14.7 倍
97.53 人 メキシコ 13.5 倍
63.64 人 トルコ 8.8 倍
71.55 人 チリ 9.9 倍
60.74 人 ルーマニア 8.4 倍
38.67 人 ロシア 5.4 倍
29.44 人 ポーランド 4.1 倍
21.59 人 コロンビア 3.0 倍
13.71 人 エジプト 1.9 倍
10.69 人 フィリピン 1.5 倍
8.49 人 パキスタン 1.2 倍
7.21 人 日本 912.0 人
0460名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)
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2020/06/05(金) 19:18:24.33ID:FG32weTk0
ISISは、
アメリカ人コロナ死者10万人超祝祭
次は、
アメリカ人コロナ感染者200万人超祝祭
やらないのか?
それだけの力も無くなったか?

個人的心情として、
エロ>デモ>テロ
だと思っている

>>459
日本より死亡率が小さく、人口規模が巨大な
中国・印度・インドネシア・ナイジェリア・バングラディッシュ・エチオピア
等の資料はださないのか?
0461名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sped-bN6J)
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2020/06/05(金) 19:26:21.53ID:tLa0HWPUp
池上の番組の録画見たけどちゃんと「仮説ですが」と言ってた
えらい
0464名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)
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2020/06/05(金) 19:51:37.66ID:FG32weTk0
>>463
>日本にスラムあっても同じ
日本最大のスラム「釜ヶ崎」では新型コロナ患者は出ていないらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%84%E3%82%8A%E3%82%93%E5%9C%B0%E5%8C%BA
一説は体の内部からアルコール消毒しているから、らしい
釜ヶ崎では高齢化が進んでいて、結核は当たり前の病気
今年1月迄「簡易宿舎」には大勢の中国人を中心とする外国人観光客が居た
0466名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)
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2020/06/05(金) 21:50:22.02ID:hamQhrlM0
>>462
日本国民と他の国籍で一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がないことを示しました。
0467浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)
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2020/06/05(金) 23:43:37.97ID:g1hlCLhn0
>>464
>一説は体の内部からアルコール消毒しているから

それって、酔っぱらいの妄言だけじゃなくて、新型コロナ流行以前から
そういう学説あるらしいね。
番組名忘れたけど、NHKの番組の放送では、日本人はアルコール分解してできる
アセトアルデヒトによる体内消毒のために酒に弱くなってアセトアルデヒトが
分解しにくくなるように進化したのだとか。
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20200127/index.html
0468名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 55b9-/kap)
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2020/06/06(土) 00:44:18.00ID:S1LD1/1t0
>>466
NHKでみたけど、ダイプリの客で白人女性と日本人の女性が同じ日に陽性だということが
判明した場合、白人女性の方の救出の方が優先されていた。
0469名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/06(土) 00:54:45.76ID:y3dazHbVd
東日本大震災の後、復興特別税が所得税に上乗せされてるように

2021年〜 今度は、コロナ復興特別税が所得税と消費税に上乗せされるのかな?

57兆円を20年払いとして、ざっと
所得税は、+13%上乗せ 
消費税は、+3%上乗せ
くらいかな?

財務省は、今は批判されるから黙ってるけど、
もつ根回ししてんだろうな。

とりあえず、消費税減税は、一度税率を下げると上げるのが大変だから、絶対に消費税減税はしない方針だって。
0470浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)
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2020/06/06(土) 00:56:13.77ID:hbMH44L70
>>466 の補足
念のため補足しておくと、ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況から
新型コロナについては酒を飲んでも体内消毒はできない可能性が高いと思われる。
0471浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)
垢版 |
2020/06/06(土) 01:00:04.01ID:hbMH44L70
>>470 は >>467 の補足でした。すみません。
0472名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-himz)
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2020/06/06(土) 01:53:22.10ID:mInpoWNT0
>>469
復興税は最悪だったな
0473名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)
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2020/06/06(土) 05:59:19.01ID:2c78nYLk0
>>468
人種差別バリバリのイギリス船籍の船にわざわざ乗るのが悪い

>>470
酔っ払いの戯言に、お付き合い、ありがとう

釜ヶ崎では、、、
犬を飼っている人の犬は「非常食」らしい

>>469
社会保険庁から支出されたから税負担ではなく、社会保険料が上がる
0474名無しのアビガン(日本のどこか) (テトリス 0Hf2-FlVV)
垢版 |
2020/06/06(土) 06:00:05.27ID:WZjiyRkXH0606
1238.94 人 San Marino 171.9
661.48 人 Andorra 91.8
266.98 人 Channel Islands 37.0
178.66 人 ルクセンブルグ 24.8
105.58 人 デンマーク 14.6
85.48 人 パナマ 11.9
80.06 人 オーストリー 11.1
79.89 人 モルドバ 11.1
71.51 人 北マケドニア 9.9
61.87 人 Armenia 8.6
58.20 人 フィンランド 8.1
58.00 人 Kuwait 8.0
55.96 人 ハンガリー 7.8
52.88 人 ドミニカ 7.3
52.44 人 スロベニア 7.3
52.05 人 Estonia 7.2
48.74 人 ノルウェー 6.8
48.17 人 ボスニアヘルツェゴビナ 6.7
36.05 人 ボリビア 5.0
34.16 人 イスラエル 4.7
31.16 人 チェコ 4.3
28.16 人 セルビア 3.9
28.04 人 UAE 3.9
27.40 人 ベラルーシ 3.8
25.73 人 Lithuania 3.6
24.94 人 クロアチア 3.5
24.93 人 ホンジュラス 3.5
22.71 人 ブルガリア 3.2
19.45 人 アルジェリア 2.7
18.73 人 サウジアラビア 2.6
17.32 人 ウクライナ 2.4
17.19 人 ギリシャ 2.4
15.51 人 南アフリカ 2.2
14.18 人 Cyprus 2.0
13.73 人 アルゼンチン 1.9
11.45 人 Albania 1.6
8.16 人 Azerbaijan 1.1
8.12 人 アフガニスタン 1.1
7.92 人 カメルーン 1.1
7.78 人 Sudan 1.1
7.32 人 Cuba 1.0
0475名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)
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2020/06/06(土) 09:21:06.26ID:C2k31NJy00606
WHO=世界保健機関は感染を予防できる根拠はないとしていた新型コロナウイルスに関わるマスクの使用についての指針を大幅に修正し、
感染が広がっている地域で人との距離をとることが難しい場合はマスクを着けるよう、各国の政府が勧めるべきだという方針を示しました。
0476名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
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2020/06/06(土) 14:20:39.11ID:Rqzlg3Qed0606
>>475

だとしたら、どっかの国みたいに
ほぼ国民全員がマスクしてる国だと、人との距離をとっても問題ないわけなんだよな

ソーシャルディスタンス 2メートルだと!!!
アホか!!!
どっかの国の専門家ども!!!

ソーシャルディスタンス 2メートルなんかしたら、サービス業の営業妨害以外の何ものでも無いだろうが!!!
どっかの国のアホ専門家ども!!!
無能集団過ぎる!!!
0477名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)
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2020/06/06(土) 15:07:37.39ID:C2k31NJy00606
>>476
極論馬鹿
WHOにお前さんの主張が敵うとでも思うとんのか
0479名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
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2020/06/06(土) 18:36:50.06ID:ejUizVMod0606
>>477-478

お前ら、政府の専門家連中に騙されてるぞ。
0480名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
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2020/06/06(土) 18:42:24.67ID:ejUizVMod0606
ソーシャルディスタンス 2メートルて、そもそもの起源を知ってるか?

あのな、昔 マスクなんか絶対にしないで、大声で話す習慣のある欧米で、インフルエンザが流行したときに、

欧米の医師が、欧米の患者に対して、
マスクしないんやったら、ソーシャルディスタンス 2メートル取りなさいと言ったのがルーツだな。

分かるか? マスクなんてしない欧米諸国で
マスクしないんなら、2メートル距離を取りなさいと。

日本人は、マスクしてるから、2メートル距離を取る必要性は無いの!!!
0481名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
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2020/06/06(土) 18:48:19.40ID:ejUizVMod0606
日本の専門家連中が、いかにド素人で無能集団かて、言ってるようなものだな。

ウイルスの専門家なら、

1、石鹸で手を洗うまで、汚い手で自分の目、鼻、口を絶対に触るな!

2、15分おきくらいに、よく換気をしろ!
 
3、マスクをしたら、口や鼻を触るリスクが減るから、出来るだけしろ!


この注意喚起が出来るのが、ウイルスの専門家!!!

そうでないのは、無能なド素人集団!!!
0482名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
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2020/06/06(土) 18:51:58.93ID:ejUizVMod0606
日本の専門家は、無能なド素人集団だから、ソーシャルディスタンス 2メートル取りなさいとなる。

アホも、たいがいにしろよ!!!
て、言いたいわ、

まあ、皆さんも ド素人集団の専門家連中には、騙されないように!!!

無能集団だから、BCGワクチン接種に、エビデンスは有りませんて、言ってんだけどな。

日本の専門家連中には、呆れて、話にならん!!!
0483名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)
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2020/06/06(土) 18:58:23.05ID:C2k31NJy00606
WHO=世界保健機関は感染を予防できる根拠はないとしていた新型コロナウイルスに関わるマスクの使用についての指針を大幅に修正し、
感染が広がっている地域で人との距離をとることが難しい場合はマスクを着けるよう、各国の政府が勧めるべきだという方針を示しました。
0484名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
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2020/06/06(土) 19:25:59.39ID:hJJ3+9qgd0606
ソーシャルディスタンスて言葉が、極めて不適切。
社会的隔離という 差別的マイナス な意味合いが強い。

こんな言葉を使用するのは、大問題だ。
0485名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)
垢版 |
2020/06/06(土) 19:27:24.79ID:C2k31NJy00606
>>484
フィジカルディスタンスに変わりつつあるってどっかのテレビでやってたよ

それより日本語でやってくれてもええのになw
0487名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)
垢版 |
2020/06/06(土) 19:32:30.38ID:C2k31NJy00606
Quarantine全然使われなかったけどな

ステイホームか
0488名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 19:38:50.04ID:hJJ3+9qgd0606
ソーシャルディスタンスは、「社会的隔離」という反社会的なマイナス差別用語。

ソーシャルディスタンシィング が正しい。

アホ過ぎるだろ。
0489名無しのアビガン(SB-iPhone) (テトリス Sped-bN6J)
垢版 |
2020/06/06(土) 19:40:40.48ID:aadzk1hWp0606
和製英語として使う場合はその限りではないんだよなあ
0491名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 19:56:33.26ID:hJJ3+9qgd0606
>>489
役所や企業が差別用語を平然と使用するのは、さすがにダメでしょう。
言い出したヤツら、この言葉一つとっても、本来の意味合いも理解してないし、ましてどういう背景から生まれたのか?すら、理解出来てないんだろうな。
0492名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 19:58:39.69ID:aag+jBURd0606
>>491
専門家会議の連中だな
0493名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 20:00:45.36ID:aag+jBURd0606
相変わらずレベル低い連中だよな。
0494名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)
垢版 |
2020/06/06(土) 20:06:58.53ID:C2k31NJy00606
もしかしてサービス業飲食業の方なら、お怒りはごもっともかな
0495名無しのアビガン(兵庫県) (テトリス 896b-ZASw)
垢版 |
2020/06/06(土) 21:02:39.32ID:2c78nYLk00606
>>488
「社会階層間の心理的距離」
という意味でも使われる
「カースト」
みたいなもの
0497浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (テトリス fe41-7hTT)
垢版 |
2020/06/06(土) 21:51:37.44ID:hbMH44L700606
>>449
浅原正和・愛知学院大学教養部講師によるダイヤモンド・プリンセス号の
感染・死亡状況からの指摘は概ね妥当とは思うが、自作されたと思われる
Table 1 は日本人のBCG接種率を100%と仮定して自作された疑いがある。
1951年制定の結核予防法によれば当時30歳未満の者はBCG接種義務があった
事になり、建前上は98歳まで接種してるはずだが、実は中学卒業した者で
BCG接種したのは教員・公務員・医療関係者だけかもしれない。
厚生労働省・結核予防協会・日本BCG製造株式会社に問い合わせても資料が
無いのでわからないとの事。
1972年に日本に返還された沖縄県の場合は足掛け2年だけ1951年制定当初の
結核予防法が適用されたが、沖縄県庁に問い合わせたところ、その場合は中学
卒業後にBCG接種した者は極めて少数だと判明した。
よって、沖縄県以外の本土の日本人でも接種が確実なのは83歳で、沖縄県民
の場合は、確実なのは1967年に集団接種された中学生で、確実なのは67歳まで
と思われる。
0498浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (テトリス fe41-7hTT)
垢版 |
2020/06/06(土) 21:58:37.94ID:hbMH44L700606
>>497 で指摘した欠陥が浅原正和・愛知学院大学教養部講師によるダイヤモンド・
プリンセス号の感染・死亡状況によるBCG仮説への批判にはあるが、着想は鋭く
指摘は尊重されるべきとは思うが、欠陥により統計的説得力が落ち、ビタミンD
仮説等の展開によってはBCG仮説成立の余地がある。
0499名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 22:04:12.25ID:aag+jBURd
>>494
当然だろうな!
0500名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 22:11:32.81ID:aag+jBURd
HLAだと、1人につき12パターンしかなく、日本人全員でも、せいぜい250パターンくらいしかない。
どう考えても、HLAだと、重症化防止の説明が出来ないんだよな。

やはり、BCGワクチンの株の違いと、訓練免疫でしか重症化防止は、説明がつかない。

分かる人には、分かる話だろうけど。
0501名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 22:15:06.71ID:aag+jBURd
完全に、重症化防止のファクターに、HLAが関与しているとする仮説が有り得ないのは、こんな私にでも、簡単に理解出来る内容なんだが。
0502浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)
垢版 |
2020/06/06(土) 23:45:54.48ID:hbMH44L70
ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況から、仮に日本人が感染・死亡
しにくいと結論付けられるとしても、ビタミンD仮説成立抜きには、遺伝的な
理由とか2019年末時点での新型コロナ抗体保有は確率的に考えにくい。
BCG仮説の場合は死亡した日本人乗客のうち84歳以上の者がいれば確率的に
緩和されるが、それでもビタミンD仮説成立か新型コロナがダイヤモンド・
プリンセス号感染事件以後に欧米で変異したかのいずれかでないと考えにくいと
思われる。
0503浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)
垢版 |
2020/06/06(土) 23:50:56.64ID:hbMH44L70
>>502 の文章の書き順が誤解を招く危険があるので修正する。
*****
仮に日本人が感染・死亡しにくいと結論付けられるとしても、ダイヤモンド・
プリンセス号の感染・死亡状況から、ビタミンD仮説成立抜きには、遺伝的な
理由とか2019年末時点での新型コロナ抗体保有は確率的に考えにくい。
BCG仮説の場合は死亡した日本人乗客のうち84歳以上の者がいれば確率的に
緩和されるが、それでもビタミンD仮説成立か新型コロナがダイヤモンド・
プリンセス号感染事件以後に欧米で変異したかのいずれかでないと考えにくいと
思われる。
0504名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKce-tC15)
垢版 |
2020/06/07(日) 01:09:56.74ID:Q+or3d2pK
毒性の弱い武漢型で片や後期高齢者 片や中高年が殆どじゃ比較のベースが揃わない

欧米型が入って来てからは死亡者数も急激に上がっている それでも辛うじて死亡者数三桁で持ちこたえてるのはやはり外出自粛が少なく済んだ最大の理由だろう
0505名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ca41-qgbq)
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2020/06/07(日) 01:15:39.97ID:mDE09Wg70
しかし、コdロナの免疫ができていればうれしいなあ。
感染しても、ウイルスを撃退してくれる。
つらい思いをしなくて済む。
BCG右左計3回ほど打ったような跡があるけど、
これで歳がわかるのかな?
0506名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 153a-3kcC)
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2020/06/07(日) 02:22:20.01ID:Y7J4qYUP0
治ってもまた罹るコロナ
0507名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKce-tC15)
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2020/06/07(日) 02:28:55.25ID:Q+or3d2pK
>>505

インフルでさえ毎年新しいワクチンが出るけど型遅れで間に合わないよ

コロナはもっと変異が早くてもう五千以上の型が確認されてる

平均して月に900近い変異型が出てるんだから体内に抗体出来てても それに合わない型に当たったらアウトだと思うよ

50過ぎたら致死率も上がるから過信は禁物だね
0508名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)
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2020/06/07(日) 02:36:02.80ID:9FeuT4j70
変異が早いということは
やっぱりとっとと感染しといた方が安全ってことでしかないわな
こういうのは風邪なんかも同じだと思うけど
新たなタイプからまた新たなタイプへと時間と共に変異していくものを、
免疫でキャッチアップできてないときに発症するわけだし、
さらに音沙汰になってると重症化するし
さらに隔離状態が長いと、ついにはインカ帝国になる
0509名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6925-uikQ)
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2020/06/07(日) 02:45:24.33ID:apfQN4MF0
コロナの変異については情報が錯綜しているんだけど。

変異は早いという奴もいれば、インフルエンザウィルスより
変異は遅いという奴もいる。

どれが本当なの?
0510名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)
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2020/06/07(日) 02:56:07.02ID:KaJ58ShC0
>>508
再度感染したやついたじゃん
0513名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)
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2020/06/07(日) 03:23:58.77ID:KaJ58ShC0
>>508
早く感染したいなら
病院の手すりを舐めに行くといいぞ
0514名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d9ee-Alfg)
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2020/06/07(日) 03:54:41.49ID:8+Se9qOa0
>>509
勝手な考えなんだけど、
僅かな違いも変異と数えるなら、変異は早くて大量の亜種が発生し続けている。
でも、ワクチンの利きに影響するような
感染の仕組みが変わるような大きな変異が起こるのは遅い
と解釈してる。
0515名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)
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2020/06/07(日) 04:19:17.04ID:mTfUBbKO0
>>504
武漢型で欧米型に対してある程度の免疫力が有ったのかも知れない
エヴィデンスは無いから解らない

日本の感染者数は明らかに過小評価されていて、
確定感染者数17,064人の10〜100倍と言われている

日本では、感染しても発症・重症化する人が極めて少ない
基本的には、高齢、基礎疾患を持っている人だけが発症する

BCG日本株の有効性もエヴィデンスが無い

TV等報道では第二波がどうか、と言っているが、
実際には既に第二波迄は来た
第一波は、DP号及び武漢から直接
第二波は、欧州帰国組から
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020-1-large.png
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200310-00166933/
あからさまなウソ報道は良く無いと思う
0516名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/07(日) 07:06:33.60ID:IvT4vLThd
日本人のコロナ死者数が、欧米に比べて少ない要因の仮説。

1、BCG日本株のワクチン接種による免疫強化、免疫鍛錬による重症化防止説。

2、体内のHLAによる新型コロナウイルス撃退説。

3、過去に、旧型コロナウイルスによる風邪が蔓延していて新型コロナにも免疫を持っていた説。


新型コロナ発症の地、武漢では、30歳以下の若者は、無症状か軽症者ばかりで、高齢者が重症化死亡したケースが目立ったが、
中には、30代半ばの治療にあたった医師も感染して死亡するケースも見うけられた。

武漢では、30歳以上と30歳以下では、何が根本的に違ったのか?
中国では、乳児にロシア株のBCGワクチン接種を始めたのは、1990年からで、30歳以下の中国人は、ロシア株のBCGワクチンを接種済み。

2のHLA説だと、1個人にHLAパターンは、12パターンしかなく、全人類でのHLAは約27000パターンで それで重症化を防止するHLAパターンの共通項を導き出すのは論理的にまず不可能。

3にいたっては、旧型コロナウイルスによる風邪は、アジア地域だけでなく、過去に全世界的に普通に蔓延していたから有り得ない。
0519浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)
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2020/06/07(日) 08:23:34.66ID:9+yAS7+w0
>>509
NHKのコロナ関連の番組で、たしか東京大学の河岡義裕教授の発言だったと記憶
するが、コロナウイルスはインフルエンザウイルスより変異が遅いらしい。
0520浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)
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2020/06/07(日) 08:32:51.04ID:9+yAS7+w0
>>517
>2月と3月で第一波第二波っていうのはないわ
>第1-1波、第1-2波だろ

本当は>>515氏のように
>第一波は、DP号及び武漢から直接
>第二波は、欧州帰国組から


と分類すべきだけど、政府が緊急事態宣言を境に「第一波」・「第二波」と
したからだろう。仕方ないから>>517氏のように「第1-1波」、「第1-2波」
とせざるをえない。
0521名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)
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2020/06/07(日) 09:03:25.53ID:pXKCUo1F0
>>516
> 3にいたっては、旧型コロナウイルスによる風邪は、アジア地域だけでなく、過去に全世界的に普通に蔓延していたから有り得ない。

SARS-2に交差免疫するような近縁種はアジアに風土病的にあって、
感染力がそこまで強くないので欧米には拡散してなかったと仮定すると
辻褄が合ってしまわない?
0522名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)
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2020/06/07(日) 09:50:10.31ID:mTfUBbKO0
>>518
結構変異している
https://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_ma=176
https://kakaku.com/kaden/heater/itemlist.aspx?pdf_ma=176
変異しまくり
https://www.corona-net.com/3_company/company_2.html
消滅した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A
変異してコロナでは無くなった
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B003V89SEW
0523名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3e50-uikQ)
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2020/06/07(日) 10:31:17.43ID:FnEkYRrs0
>>516
抗ウイルス免疫について、人種間での遺伝学的な相違が関与する可能性が大きいのではないか、
というHLA説に基づいて、そのゲノムを分析しようと、国内の7大学でタスクフォースを結成、研究を始めている。

http://www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/20200521_1.pdf
共同研究グループ「コロナ制圧タスクフォース」発足
0525名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/07(日) 11:42:23.06ID:IvT4vLThd
>>521
風邪の原因の約2割は、コロナウイルスによる感染が原因。アジア地域に限らず、全世界的に。
また、過去にアジア地域で流行していれば、国際的な移動が他地域へも感染をもたらしたはず。単なる風邪だから話題にもならずに。
0526名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/07(日) 11:44:03.38ID:IvT4vLThd
>>521
武漢での年齢層による症状の違いが説明がつかない。
0527名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/07(日) 11:48:05.99ID:IvT4vLThd
>>516

やはり、日本人の死者数が少ないのは、BCGワクチン接種か原因としか説明がつかないよな。

HLAや、旧型のコロナ風邪だと
年齢層による症状の違いの説明がつかない。
0528名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6925-uikQ)
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2020/06/07(日) 11:59:08.58ID:apfQN4MF0
>>519
それが本当なら効くかどうかはともかく、
インフル程度のワクチンはできるってことか?

それなら、たしかにすぐできそうだな。

効くかどうかわからんけど、とりあえず社会活動をする
言い訳にはできそうな程度にはできるか?
0529名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/07(日) 12:04:00.27ID:IvT4vLThd
>>523
HLA説だと、年齢層の違いによる重症化の有無の説明がつかない。
1個人に、HLAは12パターンしか存在しないわけで、すべてに共通項を見いだせて、しかも年齢層による重症化の違いも、見いだせるか?
絶対に無理だろ!!!
0530名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/07(日) 12:07:53.69ID:IvT4vLThd
>>523
研究するのは自由だか、根本的に間違っていることが分からないのかな???
0531名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 4d1b-no1j)
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2020/06/07(日) 12:45:06.50ID:75Orp+i50
血液型A型の男性に重症化する傾向があるという説が出回り始めた
志村けん、石田純一、梨田ら軒並みA型
中国、ベトナムなど東アジア諸国にA型は少なく、アメリカはかなり多い
日本人もA型が多く、東アジア諸国の中では死亡者数が多い
風説に過ぎないかもしれないが興味深い
0532名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
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2020/06/07(日) 12:53:51.39ID:L5IhR4axd
>>531
もう、こうなると血液型占いのレベルだわ。
0533名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)
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2020/06/07(日) 12:57:40.79ID:KaJ58ShC0
>>531
そんなんすぐに検証結果出せんのかね
血液型占いは嫌いだが
えーと日本はA型が多いんだっけ?
0534名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa11-TVzJ)
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2020/06/07(日) 14:35:30.28ID:LmyQkviZa
>>531
女性の方が男性より免疫力が高い
A型は他の血液型に比べて病気に罹患しやすい(逆に罹患しにくいのがO型)

この辺は占いとかじゃ無くて実際の傾向としてはあるんじゃなかったか?
0535名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)
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2020/06/07(日) 14:38:41.29ID:KaJ58ShC0
もともとAの数が多いのでは比較にならんなあ
0539名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sped-bN6J)
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2020/06/07(日) 16:29:44.46ID:GsIN1Gt1p
今日のNY Timesの記事「Japan’s embrace of face masks may be the secret to its virus-fighting success」で日本人がマスクを早くから使用してた事(コロナウイルス以前から)を褒めてる。
他の対策はダメだったがマスクが功を奏し結果がでた様な書き方だけど、クラスター対策とか他にもやってたよね
0540名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 55b9-/kap)
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2020/06/07(日) 16:36:53.94ID:Ze+e5jPB0
>>492
尾身先生は ソーシャルディスタンシィング と言っていたような気がする。
0542名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf2-qgbq)
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2020/06/07(日) 19:17:45.09ID:OMp6eiEkH
>>507
ありがとう。大変ためになった。
科学の進歩でこれだけ変異を見つけることができた
のはすばらしいことだと思う。

しかし、ワクチンがこれらにすべて対応できるかどうかは不明だし、
一つだけでオーケーかもしれない。後者に賭けてみるか。
0546名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)
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2020/06/08(月) 02:03:06.38ID:QJRzN2RH0
>>545
病院は儲かる方に動くから、そんな噂は有る
PCR検査で陽性でないとCOVID-19での死者として数えられないから、
検査を誤魔化す必要が有り、アメリカの医療事情では難しい

逆に中国・ロシアだと政権に取って都合の悪い事は過小に発表する傾向が有る
0548名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)
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2020/06/08(月) 05:35:38.19ID:QJRzN2RH0
>>547
現状で、日本では914人しか死んでいない風邪の中の奇病に相当する
今後、変異したウイルスが蔓延したらどうなるのかは全く解らない
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