BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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サンクトペテルブルグ市政府は水曜日に、昨年の同じ月の4,875に対して、5月に6,427の死亡証明書を発行したと発表しました。
これは、少なくとも10年間、市内で最高の月間死亡率でした。
しかし、5月に確認された新規コロナウイルスによる死亡者数はわずか171人でした。 やっぱりBCGで決まりだろ
否定要因があるつってる人の議論の迫力の無さからも、もうBCGで決まりだわ 世界で一番成功してるのは、台湾とNZだと思うけど
どっちも成功要因は、水際対策きっちりで海外からのウィルスを断ったってことであまりBCG関係なし？台湾は日本株だっけ？ コロナに普段から接してる説とBCGで自然免疫が訓練されてる説のどっちかだとは思う
でないとロックダウンまでやってる国であんな死んでて、自粛とかのガバガバ規制でこんなに生きてる日本とで
なんでこんなに差がでてるのかさっぱりわかんないでしょ？モデル崩壊しちゃって理解不能なの 当初はBCG有効説を支持だったが色々と判ってきて今はあまり関係ない説に変わった
まあ効果ゼロとは言わないが、他の要素の方が大きいだろう モスクワの死者数の応酬は結局どうなるのか
国際基準にしろ→それだとこうなる、みたいなやつだろ
コロナ感染してたらガンで死んでもコロナになるのか？ NYとほぼ同じの抗体検査結果で、結局４０００人とかだったら
なんの理由になるのだろうか >>611
単純に日本で感染者が増えなかったからでしょ
感染しまくりならば、"BCGで自然免疫が訓練されてる説"とやらの差で
BCGの集団接種が遅れた沖縄県の50歳代以上の死亡率が高くなるでしょ
あと、タイも台湾もBCG日本株をやりはじめたのは1980年代でしたよね？
BCG日本株でない中国各地で感染爆発しなかったのもおかしいですね >>615
じゃあ４月の超過死亡はどうなる？
もう全部抗体検査待ちでいい気がする >>611
＞ロックダウンまでやってる国であんな死んでて
欧米で大量の死者を出した国の最大の敗因は、マスクする習慣がなく急激な感染者
増加を予測できず、人工呼吸器やICUベッド数を超える重症者を出すというオーバー
シュートを引き起こして適切な医療を受けれずに死亡する患者を大量に出した事。
マスクをする習慣のある武漢や日本ではロックダウンしなくても累計感染者が10倍
になるのに2週間要したが欧米の一部では1週間で10倍を超えたのでロックダウンが
間に合わずオーバーシュートしてしまったのだ。 >>615
＞BCG日本株でない中国各地で感染爆発しなかったのもおかしいですね
中国は武漢のロックダウンだけでなく、全土で防犯カメラ画像のAI個人識別で
感染防止し、違反者を取り締まったたので、日本の緊急事態宣言とは比べ物に
ならない強制的感染防止効果があった。 >>616
どうなる？と言われても
都道府県の超過死亡数とかはググったこと無いので答えよう無いけど
たぶん、すでにネット上では、何人ぐらいコロナで死んでると
推定してる人はいるだろうから
その値が妥当ならばそのくらい死んでたと解釈すべきだと思いますけど
僕的には、ペルー各地の超過死亡数の違いが各地の感染者数だか死亡数の違いと
ほぼ同じ感じになるような話だったので
東京都だけでなく全国各都道府県の超過死亡数からの推定死亡者数を知りたい所 BCG仮説は「BCG Wold Atlas」に依拠しすぎで、「BCG Wold Atlas」が不完全で
ある事や西欧や北米でのオーバーシュートによる過剰な死者数の補正や
BCG接種国の大部分が発展途上国で新型コロナで圧倒的に死亡しやすい高齢者が
少ない事の補正をせず、理論的にもBCG接種年代との因果関係の詰めが甘すぎた
点がある。さらに、ビタミンD仮説が正しければ熱帯地方や南半球の諸国の
PCR陽性者の死亡比率が少ない原因の大部分がビタミンDによる可能性もある。
BCG仮説が認められるには、それだけで絶対的な説得力を有するほどの圧倒的な
治験結果が出なければ、治験結果だけでなく理論的説明が要求されるだろう。 >>618
ってことは、中国が武漢市湖北省に封じ込めに成功したので
結果的に東アジア、極東ロシアに感染拡大させなかったってのもありますね
BCGのおかげでなくて
そもそも日本であっても老人ホームでクラスタが発生しちゃえば
1割2割3割とすぐ死ぬ訳で
日本各地の老人福祉施設などでそうならなかったのは
常識的に考えたら感染者がいなかったからとしか考えられないですね >>617
うわあ
マスクの感染予防効果なんかまったく無いっていう基本も知らないのか・・・
中韓の真似してマスクしまくったイタリアがマスクぜんぜんしてない北欧各国より感染者多かったの知らないの？ 超過死亡数といえば都道府県や主要都市の過去の死亡数から
3月以降新型コロナでこんなに死んでるというコピペがあったけど
ふつう田舎ほど蔓延しにくく都会ほど感染拡大しやすいというのがあるのに
ほぼ全国同じような率で増えててあれはおかしいと思った >>622
＞マスクの感染予防効果なんかまったく無いっていう基本も知らないのか・・・
少なくとも、感染者がマスクをすれば撒き散らすウイルス量が大幅に減って
感染防止対策になる。また、マスクをしている本人の感染予防効果には否定的
な10年以上前の論文があるが、その頃のサージカルマスクは飛沫捕集に関する
BFE値が95%の物があり、そういう性能の低いマスクをいい加減に装着した
否定論者に影響された者によるデータであった疑いがある。
現在の家庭用マスクは良品ならBFE値は99%なので、適切に装着すれば
ある程度の予防効果が期待できる。
ともかく、以前は一般人のマスク装着に批判的だったアメリカCDCもWHOも
今では一般人のマスク装着を推奨している。 >>622
イタリアのマスク着用義務化が法的に施行されたのは5月4日から。
そして5月になって感染爆発は収まった。 >>626
それは布マスクでも多少は効果があるという説を真っ向から否定してるわけだけど
そもそもいい加減なマスクしかみんなしてないけど、それには理由があってね
まずそんないいマスクを揃えるのが面倒というのと、あと呼吸が苦しくて生活に支障があるから
一応つけとけばいいというだけ、というのがあって、みんな効果なんかそもそも期待してない
たしかに欧米ではけっこういいマスクをみんなしてるというか、日本と比べると中韓・欧米はけっこうマスクいいの付けてるような
でも、イタリアの例みても、実際に感染抑えきれずに6割近くの国民から抗体が出てて、すでに集団免疫か？というところまで
3月からマスクしてんのにまったく感染抑え込めなかったことになるんだけど？
だからマスクが駄目だった結果が出て、実験結果を証明してるわけだから、もう議論の余地ないだろなｗ
いい加減なマスクして、いいマスクを無駄に付けないというのは、ある意味日本らしいけどなｗ >>628
3月には日本より着用率高い状態になってて、しかもロックダウンまでしてるんだが？ たぶんヨーロッパで一番着用率高いのがイタリア
一方で着用率がもっとも低いのが北欧各国
感染してないのはスウェーデン除く北欧各国で
マスク全くしてないほうが感染少ないのはどういうことか？ またマスクの話になってるのか
するにしても多分とかじゃなくきちんとデータを出して話そうぜ マスク着用に感染予防効果が有るなら「防護服」は要らない
マスクは医療用のもので使い捨てで無いと、自らの感染防止には逆効果
マスク着用は感染可能性が有りくしゃみ等をする人が周囲に感染させる事を防ぐ効果は、少しは有るのではないか、と言われている、その程度
マスクに関しては、コロナばかりではなく、インフルエンザ蔓延時でも、基礎知識
「マスク着用」≒「新型コロナファッション」 >>632
はあ
>>634
どうだろうな
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
こういうサイト見ると、欧州ではイタリアが一番高くて、北欧が一番低いのな
北欧でなんでマスクまったくほぼ着用してないのに感染拡がってないのかつったら、まあマスク意味ないからとしかｗ
まあ東アジアの中では日本も低いんだろうけど、それでも役所がうるさくなったから4月入って中国と同じくらいの着用率になったけどな ちなみに抗体検査の結果みてもイタリアが感染収まってきてるのは集団免疫の効果だろ？
つまり、もう少なくともマスク付ける意味ないのに付けてるという、可哀想な状況になってるのな
一方で、マスク全くつけないままでも感染収まってるのは北欧も同じで、グラフみるとイタリアと同じカーブ描いて感染収まってるが
しかしスウェーデン以外の国は感染率自体が低いので、今後どうなるかわからないけど、
でも感染予防を意図したマスクの効果はまったく見えなかったことだけはガチ 基地外 ID:5B747v540 をあぼーんですっきり >>636
中国でマスク着用率が高いのは、
インフルエンザや新型コロナ以前に、
黄砂や大気汚染（PM2.5）対策で、
普段からマスク着用習慣が有ったから
マスクで無くてもバンダナを使っていた
日本はスペインかぜ（1918ー1920年）以来で
香港かぜ（1968年）でもマスクが推奨された
高齢者なら誰でも知っているはずだ
マスク着用の本質は、冬場の乾燥した空気を
直接吸い込むのを防ぐ為
感染症が蔓延している国での生活経験が有り
効果が無いからマスクは出来るだけしない
これからの季節、暑くてマスクは苦しいぞ
しかし「マスク警察」みたいな輩が居たら面倒だから着用する
単に軋轢を避ける為
医療関係者がマスクをしているのは
ツバを飛ばして喚く患者が居るから
BCGに関しては感染率には影響は無い
初期的死亡率には有ったかも知れない
死亡率に関しても医学的エヴィデンスは無い >>615
ダイヤモンド・プリンセスでも有意差は無かったことが検証できてるしね。 >>621
＞常識的に考えたら感染者がいなかったからとしか考えられないですね
「感染者がいなかった」のは事実であって、それ以上でも以下でも無いでしょう。
（日本のPCR検査数が人口比で少ないのも、感染者が少なかった、即ち
「検査が必要だと医師が判断する人」が少なかったため）
何故そういうことになったのかという理由が別にあるはず。 >>626
そもそも装着者本人の予防効果なんて、誰も普通のマスクに期待してない。
他人に感染させるのを低減する効果を期待して着けてる。
そういう効果も無いって研究結果があるなら是非教えて欲しい。 BCG効果は無いのか？ もう一回接種にいくかどうか迷っているんだが ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
900.48 人 ベルギー 123.0 倍
668.66 人 イギリス 91.4 倍
588.93 人 スペイン 80.5 倍
565.19 人 イタリア 77.2 倍
517.50 人 スウェーデン 70.7 倍
467.83 人 フランス 63.9 倍
381.44 人 アイルランド 52.1 倍
375.75 人 アメリカ 51.3 倍
364.35 人 オランダ 49.8 倍
264.64 人 エクアドル 36.2 倍
252.86 人 スイス 34.6 倍
236.59 人 カナダ 32.3 倍
217.58 人 ペルー 29.7 倍
211.15 人 ブラジル 28.9 倍
151.44 人 チリ 20.7 倍
140.98 人 ポルトガル 19.3 倍
123.95 人 メキシコ 16.9 倍
117.06 人 イラン 16.0 倍
107.66 人 ドイツ 14.7 倍
65.67 人 トルコ 9.0 倍
64.23 人 ルーマニア 8.8 倍
46.97 人 ロシア 6.4 倍
31.93 人 ポーランド 4.4 倍
29.56 人 コロンビア 4.0 倍
21.93 人 南アフリカ 3.0 倍
16.77 人 エジプト 2.3 倍
11.39 人 フィリピン 1.6 倍
11.37 人 パキスタン 1.6 倍
8.54 人 インドネシア 1.2 倍
7.32 人 日本 926.0 人 >>643
現時点では有るとも無いとも言い切れないけど 結核に対しては一定の効果が有るから受けても良いんじゃない？ 【コロナ】マスク義務化で感染大幅減か「最も効果的」と米チーム 伊で7万8千人、米NY市で6万6千人以上の大幅な感染防止と推計★2 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591942707/
少なくとも今はマスクしてなければルフトハンザにも乗れない >>610
人口規模が、
NZ≒千葉県
台湾≒東京都＋神奈川県
統計上、最も成功しているのは、エティオピア
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ethiopia/
人口は1億1479万人で日本の約91％
>>646
もうアメリカは何をしても無駄
更に感染拡大して集団免疫に祈るしか無く成った
成田→フランクフルト
12時間以上（直行便） >>641
検査数が少ないのはお上の方針と保健所が受け入れ先のベッド、隔離施設が確保できなかったから
検査拒否していたってのが一番の理由だろうから
ほんとのところ、検査されないままの闇に葬られた死体遺体は
それなりある可能性は捨てきれないとは思うけど
欧州のように老人ホームの大量死や医療従事者や
NYやロンドンみたいに駅員やバス運転手の死亡数もほとんど話題にならなかったし
やはり、感染者がいなかった、増えなかったとしか考えられないわけでして
で、感染者が増えなかったのは、1月以降、東アジア諸国ともに
水際対策、帰国者などのクラスタつぶし抑え込みに成功したのと
2月のダイヤモンド・プリンセスの欧米報道のせいで
世界中で日本人が特に警戒され、逆に日本人の感染機会が減った可能性もあるだろうし(笑)
その後、統計的に効果があったとされてる学校一斉休校を
各方面の反対を押し切って容赦なく3月から始めたのと
4月とかは、海外からの入国がほとんどなかったとかいろいろあり
あと、民度が高いかは知らないけども国民性もあるでしょうし >>631
＞たぶんヨーロッパで一番着用率高いのがイタリア
＞一方で着用率がもっとも低いのが北欧各国
＞感染してないのはスウェーデン除く北欧各国で
＞マスク全くしてないほうが感染少ないのはどういうことか？
不思議だね。
もしかしたらBCG接種に感染防止効果があるのかもしれない。
イタリアは現在も過去も強制接種無し。スペインは1965年から1981年までの
16年間のみ強制接種。
北欧のデンマークは1946年から1986年までの40年間強制接種。
北欧のフィンランドは1941年から2006年までの65年間強制接種。 >>649 の修正
(誤)もしかしたらBCG接種に感染防止効果があるのかもしれない。
(正)もしかしたらヨーロッパ変異型コロナに対してはBCG接種に
感染防止効果があるのかもしれない。
ダイヤモンドプリンセス号の感染状況では日本人・アメリカ人・カナダ人・
オーストラリア人は概ね5人に1人の割合で感染しており、武漢オリジナル株
コロナについては感染防止効果は無かった可能性が高いからである。 >>649
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスでは
・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
・BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった >>635
＞マスクは医療用のもので使い捨てで無いと、自らの感染防止には逆効果
>>642
＞そもそも装着者本人の予防効果なんて、誰も普通のマスクに期待してない。
病院用サージカルマスクの基準が飛沫阻止に関するBFE値95%以上だった事から
10年以上前の比較調査ではBFE値95%のマスクで調査されていた可能性が高い。
しかし、現在では標準的な病院用サージカルマスクはBFE値99%。
飛沫感染するインフルエンザに対しては、サージカルマスクでは、
きちんと装着すれば、空気感染防止用のN95マスクと予防効果に
大差が無いとの論文もある。
[ インフルエンザ予防効果、N95マスクvs.医療用マスク ]
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/48700
現在では家庭用マスクの良品もBFE値99%なので、きちんと装着すれば、
それなりのインフルエンザ予防効果があるとの調査結果もある。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/flu2007/pickup/200801/505340.html >>651
＞ダイヤモンドプリンセスでは
＞・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
日本人乗客の方がアメリカ人乗客より死亡率が高かった。
横浜港到着時の乗客数については厚生労働省検疫所業務管理室への問い合わせにより
死者数はマスコミ報道を前提とすると、
日本人乗客：1281名 うち9名死亡
アメリカ人乗客：416名 死者無し
カナダ人乗客：251名 死者1名 アフリカは感染のスタートが遅く、初動は良かったが
グラフ上は、今まさに感染拡大傾向が出てきてる
エチオピアは、5/12時点の感染者が261人、6/12時点で2915人
これは日本の3月上旬→4月上旬の数字と同じくらい
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ethiopia/ >>653
晒されるウイルスの暴露量がダイアモンドプリンセス号の内部と
外部とは違って大きい可能性はあるぞ ダイプリでも感染してない人はしていない
免疫が強かったのか？
防疫をしっかりしたのか？ >>645
3月に受けたんだが、陽性に成ってるかどうか心配だから
もう一回受けようと思うんだけども、そこまでする価値ないか？ >>656
ダイヤモンドプリンセス号に関するNHKの特集番組についてのウロ覚えの記憶では
日本人乗客がマスクをしてる人がいて驚いたとか言ってて映像では白人乗客が
マスクしていたような記憶がある。ダイヤモンドプリンセス号の帰路では意外と
アメリカ人乗客の方が日本人乗客よりマスク着用比率が高かった可能性もある。
また、感染してない乗客は手洗いをこまめにしてたのかもしれない。
アメリカの保健当局のCDCは、インフルエンザ感染防止で以前はマスクについては
推奨せず、手洗いについては模範の手順を示して励行していたそうだ。(尚、今では
マスク着用も推奨しているらしい。)そのため、アメリカ人乗客はこまめに手洗い
していたはずだ。 >>655
データが無いので断言はできないが、ダイヤモンドプリンセス号のコロナ感染では、
横浜港発着だったので日本人乗客は全行程乗船した乗客が多く、ベトナム戦争従軍
経験のあるアメリカ人ではベトナム観光が人気なのでベトナムからの乗船者が
多かった可能性がある。
さらに、もし仮に、アメリカ人・カナダ人乗客の多くが往路に乗船していた香港人
乗客のコロナ感染の報道後に乗船し、コロナ対策情報とマスクを持ち込んで乗船
していたとすれば、コロナ対策情報やマスク無しで乗船した日本人乗客は不利
だったはずで、単純比較では公平性を欠く。
上述の点も検証せねば、公平性を欠き、比較考察の価値が低くなる。 >>657
＞3月に受けたんだが、陽性に成ってるかどうか心配だから
＞もう一回受けようと思うんだけども、そこまでする価値ないか？
心配ならツベルクリン検査を受けたら良い。その方が安いし、BCG接種受ける必要
のある乳児のBCG接種分確保のためにも良い。 >>659
実際に調査した専門家の答えのほうが正しいと思うよ >>661
＞実際に調査した専門家の答えのほうが正しいと思うよ
実際に調査した専門家はいないはず。
厚生労働省予防接種室に問い合わせたところ、ダイヤモンドプリンセス号の隔離と
対処は2月、BCG仮説登場は3月なので、乗客のBCG接種の有無について聞き取り
調査はしなかったはずとの事。厚生労働省検疫所業務管理室も調査してなかった
との回答。
それゆえ、>>651氏がせっせとリンクする浅原正和・愛知学院大学教養部講師の
論文のTable 1 (表1) は彼が勝手に日本の接種率を100%と仮定して自作したものと
思われる。 >>620 の補足
BCG仮説支持者が論拠として示すスペインとポルトガルの比較には問題がある。
スペインの強制接種期間が1965年から1981年で接種者は39歳から55歳。
ポルトガルは1965年から現在までBCG強制接種で、0歳から55歳。
違いは0歳から39歳の接種の有無。ところが、0歳から39歳の死者は非常に少数。
スペインとポルトガルのPCR陽性者と死者の比率の大幅な差異をBCG仮説の論拠
とするには上述の問題点の説明が必要。 >>648
＞検査数が少ないのはお上の方針と保健所が受け入れ先のベッド、隔離施設が確保できなかったから
＞検査拒否していたってのが一番の理由だろうから
そういう実例や実態が多少はあったことは間違いないだろうが、
それが大勢だったとか、検査数に大きな影響を与えているという事実は
見たり読んだりしたことは無い。あるなら見せてほしい。
日本の、感染者数に対する検査数は少なくは無い。普通だ。 >>660
何も知らんのだね？って事は今回BCG受けに行ってないのね
今は最初にツベルクリン受けてからでないとどこもBCG接種してくれんのだよ 今回BCG受けに行ってないって事は、あんまり信じてないんだね 普通に
以前受けた大人が行くもんじゃないって記事出てたやろ >>644
その表で、100万人当たりの死者数について、ドイツより上はアイルランドと
エクアドル以外は現在はBCG強制接種ではない。
その事を>>644 氏は指摘しBCG仮説の論拠にしたいのだと思うが問題が多い。
尚、エクアドルについて強制接種でなかった中抜け時期があったと思われるが
現在は強制接種と思われる。(エクアドルについてはBCG Wold Atlas は
誤っていると思われる。)
問題点の一つは、その表で、ドイツより上は感染者急増で必要な医療を受けれずに
死亡したため死者が多かった国だと思われる事だ。
オーバーシュート分を除去して補正せねばBCG仮説の論拠にできない。
また、他の問題点として、BCG強制接種国の多くは発展途上国で高齢者人口が
非常に少なく、新型コロナの死者が高齢者に特に多い事を考えるとBCG仮説の
論拠とするには、高齢者人口の補正をせねばならない。
ただし、>>644 氏の表には無いが、100万人当たりの死者数について、現時点では
モンゴルは死者ゼロで、冬季に日射が少なくビタミンD体内合成が少なくビタミンD
不足になりやすいモンゴルで死者ゼロが継続すればBCG仮説の論拠となりうる。
尚、100万人当たりの死者数については下記サイト参照。
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>667
でも、2004年の臨床実験で高齢者の肺炎には効果があるって出てただろ
しらんのか？ https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。３月15日の一般口演「肺感染症12－肺炎球菌／ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏（写真）が発表した。
大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。
BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。一方、CT群では41例中６例（15％）、PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。
これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。 ブラジルは右肩上がりだね
ノーガード政策がいけなかったか >>670を見たらBCG接種しても陽性に成らなかったら意味ないんだよな
だから、もう一発接種しにいくか悩んでいる
面倒くさいってのもある >>664
高齢者など高リスク以外まず重症化しなくて、スパースプレッダーになるのは一部で
誤判定の多い検査をしまくる意味があるのか知らないけども
検査数なんて国、保健所が検体採取担当を確保して増やそうすればいくらでも増やせちゃう訳で
そうしなかったのは政府や医療関係の方針なのは間違いないわけだし
それと、4日ルールとかハードルを上げて門前払いしてたのに後になって
あれは国民が勘違いしていただけとかぬかしたのはびっくりしたけども
＞そういう実例や実態が多少はあったことは間違いないだろうが
検査拒否は事実上保健所の裁量だったわけで
外からは確認しようないんじゃないですかね
逆にそんなことしてなかったということを数字で見てみたい >>674
＞そうしなかったのは政府や医療関係の方針なのは間違いないわけだし
私は
＞日本の、感染者数に対する検査数は少なくは無い。普通だ。
と書いた。
これは各国データを調べれば簡単にわかること。
つまり、喧伝されているような、必要なのに受けさせない、ということは
多くは起こっていないと考えられる。
検査能力も拡充していってる。
政府や医療関係の方針は、必要な検査は行い不要な検査は行わない
という当たり前のこと。
不要な検査を行なわないことを、検査を絞ったなどと評するのは間違っている。
＞検査拒否は事実上保健所の裁量だったわけで
＞外からは確認しようないんじゃないですかね
「新型コロナウイルス感染症に係るＰＣＲ検査を巡る不適切事例」の調査結果について
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009205.html
これが3月18日時点で、その後、問題が起こり続けているという話は
医師会から出ていないから、（医師が必要とした検査の）検査拒否は
その後（3月後半以降）はほぼ無くなっていると思われる。 >>675
ってことは、↓どう解釈すればよいのでしょうか？
ＰＣＲ検査 保健所、依頼の４割拒否 医師「患者選別しないで」宮城 2020年05月01日
開業医、拒否経験６割超 保健所へのＰＣＲ検査依頼、長野県内調査 2020年6月4日
ＰＣＲ検査依頼、開業医６割が拒否経験 埼玉 2020年6月9日
PCR検査を依頼 医師7割が拒否経験 岐阜 2020年6月5日 >>676
印象詐欺的な書き方だというだけ。
依頼の「６割超」や「7割」が断られたわけではありませんし、
2、3月ごろに経験したのかもしれません。 >>677
> 2、3月ごろに経験したのかもしれません。
そうなんですか
でも、3月半ば以降、検査体制が充実したというのが本当ならば、
それにも関わらず、わざわざ最初の頃のことを思い出して答える医師が偶然にしても
全国各地に結構いるのも不思議ですけど
ってことは、保険医協会って連中は
感染拡大した以降に検査拒否がほとんどないのを認識していながら
この不自然なアンケート結果を説明なしにそのまま公表し
全国各地のマスコミが詐欺的印象操作で
検査拒否を強調して報道しちゃってるに何の弁明もないとか
とんでもない奴らですね
やはり、何かおかしくないですかね(笑) >>652
オレの知識が古く知らなかった
ありがとね
現実的に防護服を着ないと（着ていても）医療関係者は感染しているのだから、マスク如きで感染防止効果は無いとしても良いだろう
感染力が強いのは、発症２～３日前とされている
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565314.html
BCG仮説は未だ検証の余地が有りそう 日本以外の医療関係者はめちゃ感染してる
検査で特に感染 >日本以外の医療関係者はめちゃ感染してる
日本の医療関係者も患者との濃厚接触者の検査で感染しているけど、半分以上が無感症 >>680
感染した患者に長時間や何回も相対するのにマスクだけは不十分だが
だからってマスクに感染防止効果が無いとする0か1かの思想は頂けない
痴漢撃退スプレーもスタンガンも暴行犯と同じ部屋に閉じ込められたら1、2回は防御しても最終的には役立たずだが、
そのケースで役立たずだからって市中の治安が悪い地域に護身用に
持ってくのも意味がないと言うのは乱暴 「マスクは新型コロナ対策に有効」欧米で複数の研究報告
12 Jun 2020
テレ東NEWS
https://youtu.be/GpnjE2vrtcc >>679
＞でも、3月半ば以降、検査体制が充実したというのが本当ならば、
？
検査体制は今も徐々に充実させていっているだけで、
急に充実したような話は聞いたことがありません。
3月後半以降は「不適切事例」が発生しないように対応されたんでしょ。
＞それにも関わらず、わざわざ最初の頃のことを思い出して答える医師が偶然にしても
調査の質問の仕方次第で答えは変わります。
ほんの、ここ数か月のことなのですから忘れるはずもないでしょうし
依頼して断られたら腹も立つでしょうしね。
日常的に断られていたら一々覚えていないかもしれませんが。
＞この不自然なアンケート結果を説明なしにそのまま公表し
そうなんですか？
「この」と言われても、どれのことだか分かりません。
「保険医協会って連中」って、どの保険医協会なんですか？
たくさんあるみたいですね。 マスクの感染防止効果は
・着用者が他人から移されるのを防ぐ効果…ない
・着用者本人が感染している場合に、他人に移すのを防ぐ効果…ある
区別して論じないと マスクの構造、内側と外側ちがうのよね。
間違えると、口元がべたべたになったりする。 >>683
BCG仮説とは離れるが、、、
感染者が非感染者に感染させる事を防止するのには、
「マスクは一定の効果が有る、のではないか？」
とされている
非感染者が感染者から感染を防ぐのには、
「防護服でも感染する事が有る」
のだから、マスク如きで感染を防げるとは到底思えない
自分が感染する事に対する抑止力が、
「防護服」＞＞「マスク」
だから、当然
昔から言われている事として、
「全員がマスクをしていたら、感染はある程度抑えられる、だろう」
これはエヴィデンスを作っているみたいだね
日本では、冬はよいが、夏場に成ってマスクをするのは非常に暑くて苦しい
現実的では無い
感染症の蔓延している所で生活した事が有る者として、
オレは感染していないし、手洗いうがい、人との距離、等、
（無意識に）気を付ける習慣が有る
日本では話題に成っていないが「マイクロフォン」は危ないと言われている 【コロナ】マスク義務化で感染大幅減か「最も効果的」と米チーム 伊で7万8千人、米NY市で6万6千人以上の大幅な感染防止と推計★3 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591952842/
トルコ入国可能、ただしマスク着用のこと
https://i.imgur.com/K2Z9b9i.jpg
ルフトハンザ・グループは、乗客に対してマスク類を着用することを義務付ける。約款を改定することで明確化した。 >>689
食事の時にはマスクを外すから大きな意味はないのでは？
経験則だけど、
日本人の場合、航空機内で喚き散らす人は限り無く少ない
大声で話しているのは、アメリカ人と中国人
BCG日本株のSARS-v2感染・発症・重症化・死亡率
との因果関係の研究は未だ無いのか？
>>675 >>677
大相撲力士が病院に受入拒否され亡くなっている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E5%B9%B9%E5%A3%AB
＞2020年4月4日、38度台の発熱の症状が出始め
＞3月半ば以降、検査体制が充実
↑政治宣伝↑ >>685
＞急に充実したような話は聞いたことがありません。
そうならば、
＞（医師が必要とした検査の）検査拒否はその後（3月後半以降）はほぼ無くなっていると思われる。
と3月後半以降、検査拒否はほぼ無いと勝手に想像しちゃってるのが、そもそもおかしいのでは。
もともと、どこの保健所も担当職員そのものが少ないのに
3月下旬あたりから感染者が拡大していって
感染症用のベッドの確保もままならないという状況が各地で起きたのに
逆に3月後半以降、全国的に医師依頼による検査だけは
ほぼ拒否してないというのが本当にあるんですかね？
ほんと、それこそどこで確認できますか？
以上、そんな感じだったのだから、常識的に考えたら
>>676のこれらの記事も印象詐欺的記事でもなくて
3月半ば以前だけでなく、その後もそれなりに検査拒否が発生し続けていたと
解釈するのが妥当じゃないですか >>676
これらの記事
「全検査依頼に対して何パーセント検査拒否されたか」を書け調と思う >>688
まぁ飛沫対策は一つじゃないからマスクが信用出来ないなら
防護服の日常使用でもアクリル板のフェイスガードでも
お好きにどうぞだし
電車やエレベーターとか距離が取れない場所が使えないから
あなたには出来ても万人は出来ないが、100%常に人と距離を取れるなら、それは飛沫対策だから良いんじゃない >>690
＞大相撲力士が病院に受入拒否され亡くなっている
勝武士ですね。
糖尿病の持病持ちで受入れ先の病院が見つからないまま
何日も経ってしまったんです。
相撲部屋なのですから、懇意の医者はいるでしょうし、
親方は一門や相撲協会のつてもあったでしょうに、
なぜか受入れ先が見つからなかったのです。
コロナが疑われたので、病院側が嫌がったのでしょうね。
検査拒否とは関係ありません。 身体デカいとそれだけでも対応困るんとちゃうん
知らんけど >>698
＞＞師匠らが保健所に電話をしたがつながらなかったという。近隣の複数の病院に受け付けてもらえず
だから、
＞相撲部屋なのですから、懇意の医者はいるでしょうし、
＞親方は一門や相撲協会のつてもあったでしょうに、
検査が必要なら懇意の医師が保健所に連絡したはず。
そもそも親方は何のために保健所に電話したんでしょうね。
医者じゃない親方が保健所と話をしても検査にはならないのに。
入院先が見つからなかったのが問題であって
検査関係ないでしょ。 >>693
それらの記事に出てる医師へのアンケートより
各保健所がどの程度依頼を拒否したかの数字の方がよいんですよね(笑)
それがはっきりすれば
3月下旬以降、感染者が爆発してんのに
検査拒否だけ激減したと勝手に妄想する人もいなくなるだろうし
逆に本当にそうだったならば
それこそBCG仮説(笑)より調べる必要のある謎現象ですよ >>701
＞各保健所がどの程度依頼を拒否したかの数字の方がよいんですよね(笑)
その後「不適切事例」が減っていないなら、日本医師会が再度問題にしてるはずですよね。
減っていないと考えるほうが妄想ｗ
ちなみに、医師じゃない人が保健所に検査依頼しても100%拒否ですから、お間違え無く。 保健所は繋がらなかったと言ってるから検査以前の問題
相談窓口で検査は受け付けないが医療機関は紹介して貰えたかも
まぁこのケースは持病持ちなら普段糖尿病だっけ？
それ見てるかかりつけ医が対応すべきだと思うけど >>702
>医師じゃない人が保健所に検査依頼しても100%拒否ですから、
当方は医師による依頼の検査拒否の話をしてるのだが
その不適切事例がなぜ発生したかといえば、受け付ける、対応する余力が無かったからで
しかし、その日本医師会調べた不適切事例の数も、感染爆発が始まってない3月半ば時点なのだから
常識的に考えたら、その後管轄区域の感染者数の増えた保健所は
検査業務の激増、陽性者、ベッドの確保、患者の振り分け管理等で
さらに困っていったのは推測できるわけで
なのに、医師から依頼された検査だけでは問題なくこなしていったというのは、ほんと不思議ですけどね
だいたい、検査業務、陽性者が増えれば増えるほど
保健所の抱える問題が増えちゃうのに、拒否も遅延も頓挫も発生せず回せてたら驚異ですね
逆に調べてみてくれって話(笑) >>704
＞なのに、医師から依頼された検査だけでは問題なくこなしていったというのは、ほんと不思議ですけどね
ならばその後、そういう拒否が問題となるほど数多く発生していたという報道等を示せばいいでしょう。
確かに東京では検査の陽性率が一時30%ほどにも達して、
検査が逼迫、遅れが生じていたようですが、拒否とは聞いていません。 >>639
昔のマスクってガーゼにひも縫い付けただけの粗末なものだったらしいね
マスク着用の歴史を見ても、心理的な効果以外にはなにもない
もちろん冬場の気道の保湿という確実な効果はあるわけだが
しかし実験すると毎回マスク着用と非着用のグループ間で感染率に差がまったくみられれない結果に必ずなるんだよね
何回やってもそうなるわけで、
マスクを感染予防のためにするというのは科学的根拠が無いことは事実
その事実はマスク非着用の北欧のほうが日本以上に付けてるイタリアよりも感染率低いことからも明らかですね
BCGは効果検証されてるだろ？
実験でもそれなりに結果が出てたと思うけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
