BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
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>>304 詳しくありがとう勉強になります >>305 そりゃそうだ そしてたとえば味覚症状で終わる軽症の感染者というのが多いというのも なんで治ってるのか、なぜ感染がそれ以上進まないのか?についても何が原因がありそうだよね 自然免疫を飛び越えて真っ先に液性免疫に行くというのも変な話だし 重症化する人、重症化しにくい人に遺伝的違いがあるならば たぶんコロナ制圧タスクフォースがファクターX(笑)を見つけ出してくれるはずだけど でも、仮にそういうのがあったとしても その差がたいしてなかったり、免疫の強い人の割合が少なければ意味なさそうで さらに外国人との差もなければ やはり、それほど期待できないのかも…ネガティブ思考 新型コロナワクチンが完成したぞ 世界中に送り届けるさ >>306 >T細胞は獲得免疫が作動した後活動する。 本来のBCG仮説では自然免疫を広義に使用しているようだ。 そのため、私は >>185 >自然免疫の訓練(ちょっと語義的に変) とか >>187 >自然免疫の訓練(語義的に少し変) とか書いている。よって、樹状細胞によるキラーT細胞への抗原提示やT細胞 による感染細胞の細胞死を効率的に行いうる事も本来のBCG仮説の「自然免疫の 訓練」(語義的に少し変)のうちに含まれるものと思われる。抗体産生による 液性免疫以外の免疫を包含するものと思われる。 https://ph.mukogawa-u.ac.jp/ ~meneki/checkpoint_immunology.html > 6.MHCクラスIは細胞内で合成しているタンパク質の部分ペプチドをT細胞に提示する仕組みである。 >よって、免疫系によって認識されるのは異常なペプチドを提示している細胞であり、通常はウイルス感染細胞である >(ウイルス由来ペプチドを提示するため)。MHCクラスI分子はT細胞側のCD8分子によって認識されるため、 >クラスIの提示を認識するのはCD8+ T細胞である細胞傷害性T細胞である。 この段階で終わるとそれ以上感染が広がらなくて、いわゆるB細胞による抗体産生までいかないから 抗体検査で抗体が出ないとか、そんなところかな? >>312 現実にそうなのか否かはわからないが可能性としてはありうると思う。 >>307 というか抗体検査での陽性が少ないことを前提にしてる話だからな なのに、にも関わらず感染者が出ない いや、症状の出てる人が居ないというべきかな、そのへんもよくわからないんだけど 最近になって検査増やすと感染者は出てるんだけど、重症者がいないわけで、やはりというか 日本人の、あるいは東アジア人の免疫のなにかが欧米の人とは違うっていうことが確実になってると思うけどな 重症化しないというのも、訓練免疫と関係ありそうだからね >>297 おーおー一生懸命「検索」「検索」でそれらしいこと書いてるけど、要はその信用できない学者の作った検査の陽性者で世間が騒いでるってことだろ? 米国疾病予防センター(CDC)のオフィシャルに掲載されている新型コロナウイルス(SARSCOV-2)に対するPCR検査の概要を見てみてよ 「PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、新型コロナウイルスが臨床症状(肺炎など)の原因とは限らない。」って書いてあるのよ わかりました?風邪でもインフルでも陽性になるって書いてあるし、これはお前の憶測と違って「事実」なw >>314 自然免疫でコロナを一度撃退しても、次回の感染で 自然免疫力が落ちれば撃退できないので、 結局抗体が作られると思う。 モスクワじゃ抗体検査てしっかり出てるからね この違いはBCGが理由じゃないでしょ すなわち、コロナとの接触機会の多い集団は 抗体率が上昇すると思われる。 よって日本はコロナとの接触機会が少なかった集団と推定できる。 だからお前らメディア関連の人間なんだろ? こんなPCRみたいな不正確なデータで議論しててむなしくならないか? 「現実」から目を背けるなよ 世界中でコロナがデマだってデモが起こってるし日本も時間の問題だぞ >>313 ありがとう ニワカなので恐縮だけど、今ざっと調べたら出てきたんで で、マクロファージがウイルスを直接食ってるわけでないとしたら、これかな?ということで 以下全部ウィキソースだけど https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E7%B5%84%E7%B9%94%E9%81%A9%E5%90%88%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93#: ~:text=%E4%B8%BB%E8%A6%81%E7%B5%84%E7%B9%94%E9%81%A9%E5%90%88%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93%EF%BC%88%E3%81%97%E3%82%85%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%81%8D,%E3%81%82%E3%82%8B%E7%B3%96%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E8%B3%AA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82 >詳細にいうと、CD8陽性T細胞(キラーT細胞)は、細胞膜上に発現したMHCクラスI分子と抗原を認識し、 >活性化する。そしてその抗原を発現している細胞、例えばウイルス感染細胞やがん細胞を傷害するようになる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%82%B7%E5%AE%B3%E6%80%A7T%E7%B4%B0%E8%83%9E >(細胞傷害性T細胞)。 >CTLは活性化されて初めて細胞傷害活性を持つ。細胞傷害活性を持たないナイーブCD8陽性T細胞 >(まだ抗原刺激を受けていないキラーT細胞)において、そのT細胞受容体(TCR; T cell receptor)が >抗原提示細胞(APC)のクラスI主要組織適合抗原(MHC-class I)と共に提示された異物の「抗原ペプチド」を >認識し(ウイルスや細菌などの抗原を分解したペプチドのことを一般に「抗原ペプチド」という)、同時に >共刺激分子からのシグナルが入ることで、ナイーブCD8陽性T細胞は異物の抗原ペプチドを提示する細胞に >対する特異的な細胞傷害活性を持つCTLとなり、攻撃するようになる。 >CTLの一部はメモリーT細胞となって、異物に対する細胞傷害活性を持ったまま宿主内に記憶され、次に同じ >異物に暴露された場合に対応できるよう備える。 ってことで、細胞性免疫のうちの訓練免疫の一種といえるかと これが交差免疫によるものかBCGによるものかはわからないけど >>320 コロナがデマ? コロナは存在しないと思っているのか? 欧米人は体温がアジア人より高いという 体温が高ければ免疫が強いはずなんだけど >>317 そうだよね にしても感染がマイルドなほど重症化しないわけだから いろんな経路でマイルドな感染で済むようにしたいもんだよね >>323 コロナの場合、患者の免疫力が強い方が重症化するそうだ。 欧米では免疫を抑える薬を投与して成功してる。 >>325 免疫が暴走することを免疫が強いというふうに単純解釈するのは間違いだし そもそも末期がんなんかでも免疫は暴走する つまりそこまで行かないところで抑えこむのが本来の免疫の正常な機能であって それを免疫が強いと表現してるだけでしょ >>316 不活化されたウイルスの残骸で、感染性がなくても 核酸配列があればPCRは陽性になるよってるだけで 存在を示してると限らないのは「感染性の」にかかっている ウイルスの存在自体は否定されない コロナとの戦いで体力が落ちた所に他の病原菌が広がるのは 当然警戒すべきで、その症状はコロナとか限らないよというのは 普通の注意喚起 >>329 ありがとう 私が貼ったやつも一応細胞性免疫の範疇らしいのだけど 自分も専門用語の語義に詳しくなかったので今回わかったんだけど 自然免疫というのと細胞性免疫というのもイコールでなかったんですよね でもB細胞の関わる抗体産生のところまでいかないので細胞性免疫の免疫記憶の話で 訓練免疫の一種かな?という感じに捉えてるんですけどね 抗原提示というのも新型コロナでなくても良くて、過去のコロナであってもいいわけだし あるいはBCGでそういう効果が惹起される可能性もなくはないという感じ 本来のBCG仮説の免疫の訓練というのは、新型コロナに対する特別な個別的能力 ではなく、一般的な免疫の能力を高めるという意味のようです。それによって、 実際に新型コロナ・ウイルスと遭遇した場合に樹状細胞の抗原提示やキラーT細胞 が感染細胞を細胞死させる事の即応性を高める事も含まれるのだと思います。 ただし、私は本来のBCG仮説に同意も否定もしません。また、本来のBCG仮説には 抗体による液性免疫は含まれていませんが、私は、もし仮にBCG接種が新型コロナ の致死率を下げるなら、抗体による液性免疫による効果が主体だと考えてます。 ( >>187-193 参照) >>331 なんとなく理解しました メモリーT細胞が関わってると獲得免疫のほうに含まれるっぽいですね >>330 BCGで自然免疫が強くなっても、 自然免疫が作用するのが、感染した後と獲得免疫が作動する前の 間だけなので、重症化の軽減への貢献は微々たるものだ。 それより初期感染時のコロナの物理的絶対量が その後の病状を決定すると思う。 >>323 コロナの活動中の体温と基礎体温が一緒なら発症するまで感染に気付かずに動き回って拡大させてるのかもよ 死亡率高いのは免疫力が低い高齢者と基礎疾患持ちなのは変わらないし 加えて欧州人に多い血液型A型も重症化率が高いって新情報が出て来たから 日本でも同一ならA型以外は重症化率が45%下がるかも T細胞のソースは、細胞性免疫なんだけど、自然免疫には含まれないというかんじで ただ液性免疫ではないので抗体検査で陽性にはならないとか?かな・・・まあよくわかりませんけども しかしマクロファージのコロナに対する活性が高いとマクロファージの居るところでは安全なんだろ 味覚障害は軽症のコロナ罹患者に多いとのことで、肺が守られるとしたら大きいし いずれにせよ抗体検査で陽性になるのがどのレベルでの感染からなのかがよくわからないからなんとも言えないな 肺とか結腸とかにもACE2があって、そこでの感染はマクロファージによって守られるのならそれはそれで大きいような >>336 >>この研究によれば、症状が現れてから5日程度は鼻粘膜のシュワブに最もウイルスが 検出されており、その後10日にかけて減っていく。 おそらく初期に嗅覚や味覚が失われるのは、この時期を反映しているのだろう。 少ない症例ではあるが、この研究で最も驚くのは、 半分の患者さんがIgM,IgG抗体を7日までに作るようになり、 14日までにはほぼ全員が抗体を作っている点だ。 すなわち本来なら、ここで感染は収束してもいいことになる。 ほぼ8割の人が、症状が出ても軽症で終わるというのはこれを反映している。 >>336 コロナが肺に到達するころには獲得免疫は作動している。 この段階で抗体なくして、コロナを撃退する話は出ていない。 だからBCGは相手にされないわけ。 >>328 インフルエンザや性病でも陽性反応出るって書いてあるのわからんか? なぜか今年だけ日本ではインフルエンザの検査をやってくれないらしいけどな 「事実」を見ないでBCGがどうとか語るなよ それじゃ不安を煽ってるメディアの手先となってるも同然だぞ >>342 そのソースって日本の民間企業でしょ(笑) ふざけてる? >>342 『CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel』 これでぐぐってようやく出てくるわ めんどくさいやつだな >>345 君がPCR検査は正確です!!って提示した日本の民間企業のソースについて説明してよww あと英語きちんと読めないだけじゃなくて日本語の能力もなさそうだね 正直328で何言ってるかわかる人ほとんどいないと思う >>346 COV2向けPCR検査キットを販売してるメーカーの説明書 >>347 そりゃ商売でやってれば都合の悪いこと書かないだろうな CDCのオフィシャルに掲載されてる検査キットの説明書には意味不明な日本語で突っかかってきたのに日本の商売でやってる民間の検査キットには何の疑問も持たないんだな T細胞の免疫力の方が抗体よりも高い可能性があるって訳すよな、この文なら 仮にそうだとしてもパンデミックになった現実とは相容れない結論 >>348 これらのPCR検査キットはCDCのプライマリ情報使ってるので >>316 に該当する注意事項は書いてあるが >本製品は遺伝子検出であるため、不活化されたウイルスも検出されます。 ということであって、陽性でもウイルスの存在そのものを否定する>>316 は解釈違い インフルとかでも陽性になるのはそもそも書いてないので >>344 のワードで調べた、ありがとう https://www.fda.gov/media/134922/download の43ページ でもこれ、特異性テストでインフルエンザはもとよりSARSもMERSも既存コロナ4種も ネガティブだね、なんでこれで陽性になるって主張になるの? This means #Immunity is probably higher than antibody tests suggest. これは、抗体よりも頻度が高かった。 これが間違い このことは、免疫は抗体テストが示唆しているより たぶん高いことを意味している。 が正しい ダイヤモンドプリンセスで感染した患者まだ41人入院してるねんな >>352 へぇーそんなにいるんですか 人工呼吸器または集中治療室に入院してる人もまだ1人いるっぽい >新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年7月1日版) >https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12177.html https://www.stopcovid19.jp/ 日本は感染病床空き増えたけど 海外はどうなっているんだ? >>352 多分ワイ間違えた 41人=1死亡⁺帰国者40人 やな ようやくBCG論者もBCGがコロナ抑制に貢献する 可能性が低いことを理解したようだな。 >>338 > >>336 > コロナが肺に到達するころには獲得免疫は作動している。 > この段階で抗体なくして、コロナを撃退する話は出ていない。 > > だからBCGは相手にされないわけ。 いみふ >>357 コロナは口や鼻の粘膜から侵入して 肺等の他の部分に広がることは理解したな。 コロナが肺に到達した時期には 獲得免疫が作動し抗体が生産され、 抗体によってコロナが制圧されて、 感染者は軽症で快癒する。 BCGは自然免疫を強化するので、 BCGが影響を及ぼしうるのは抗体が作られる前の段階までだ。 コロナの問題は抗体が作られたのに、 少数の患者がさらに悪化する点。 だからBCG論は的はずれの話をしている。 Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group and 96.8% (30/31) of the symptomatic group declined during the early convalescent phase (Fig. 3c). 上の報告からの抜粋、 回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。 >>362 その後が面白いよね。 The median percentage of decrease was 71.1% (range, 32.8?88.8%) for IgG levels in the asymptomatic group, whereas the median percentage of decrease was 76.2% (range, 10.9?96.2%) in the symptomatic group. Using a pseudovirus-based neutralization assay (Methods), we also observed a decrease in neutralizing serum antibodies levels in 81.1% (30/37) of the asymptomatic group and in 62.2% (23/37) of the symptomatic group. The median percentage of decrease was 8.3% (range, 0.5?22.8%) for neutralizing serum antibodies in the asymptomatic group, whereas the median percentage of decrease was 11.7% (range, 2.3?41.1%) in the symptomatic group (Fig. 3d). Moreover, 40.0% (12/30) of asymptomatic individuals, but only 12.9% (4/31) of symptomatic individuals, became seronegative for IgG (Fig. 3e). >>363 コロナの重症化の原因は抗体の量が減少することかな? 考えられるのは、コロナは免疫系を攻撃して、 抗体生産を阻害することかな。 これでこのスレは終了だな。 やっとバカ話は終わった。 In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested positive for IgG approximately 3?4 weeks after exposure. Moreover, 62.2% (23/37) of the asymptomatic group were positive for IgM, whereas 78.4% (29/37) of the symptomatic group were IgM positive. Interestingly, IgG levels in the symptomatic group (median S/CO, 20.5; IQR, 5.8?38.2) were significantly higher than those in the asymptomatic group (median S/CO, 3.4; IQR, 1.6?10.7) in the acute phase (the period when the viral RNA can be found in a respiratory specimen) (P?=?0.005) (Fig. 3a). In addition, asymptomatic individuals exhibited lower levels of 18 pro- and anti-inflammatory cytokines. These data suggest that asymptomatic individuals had a weaker immune response to SARS-CoV-2 infection. 無症状感染者群は弱い抗体しかできてないって、前から言われてることやん 難しくてよくわからないけど ってことは、無症状で生活してる人のほうが 弱い抗体しかできなくて感染拡大に寄与しやすいってことになる? 仮に新型コロナワクチンが完成して接種しまくったとしても もし世の中に弱い抗体しかできない人が結構いるならば、ワクチンの効果もそれほど期待できないってこと? だれも検証していないな ファクターX はBCG+ハンコ注射(菅針)だよ 菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ 皮内注射より明らかに高濃度 世界各国でBCGは普通の皮内注射 菅針は9列の針を2回刺す 免疫賦活に重要な皮下部分を 皮膚表面から9×2=18か所貫通刺激する。 皮内注射の18倍強力 もとの液の抗原性も高濃度強力(既出) 日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強 東京都は久々に3桁でした。 死者数が増えない事を祈ります 検証できる国がないのかな 今拡大手前で確実にBCG接種(日本株系)してるとこ >>373 >>1 のデータの上では 日本 イラク オマーン タイ ナイジェリア ハイチ 北朝鮮 サウジアラビア パキスタン バングラデシュ フィリピン マレーシア なんだけどな どうなるかしら >>370 プラス血液型 日本人でBCG接種済で血液型A型以外はほぼ安全というか、重症化しないだろう >>360 あのう、元々BCGが効果があるというのも、別に自然免疫に限った話でなかったんだが? そこのところは理解してる? 日本で検査して抗体が出てないから、BCG関係ないじゃん、ってなったときに自然免疫だから抗体が出ないだけでは? という話になったんだよ だけどマクロファージが訓練免疫でコロナをよく食べるのだとしたら、肺なんかで重症化しにくい これは日本人とか東アジア人に顕著に見られる傾向で、BCG打ってない国ではなぜか重症化する死人が余計出る という説明のほうが自然免疫だと抗体でないという後付解釈より、ずっとわかりやすいよな? なのに、なんでBCG関係ないっていうことになってんのか、たぶんあなたの思考回路は誰にも理解できないと思うけど?w なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと 肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね だけど欧米人はたくさん死んじゃうけど、BCG打ってる日本人はなぜか死なない、なんででしょうな?w ちょうど都合いいことに、最近検査拡大したら、実はたくさんの人が感染しちゃってたんじゃね?という話になってきて ということは抗体検査の結果ももっと精査する必要があるけど、実際初期より重症化する人が出なくなってるわけで これはたくさん死んでやっと集団免疫に近くなってきてるからか死人がでなくなりつつある欧米と同じ推移だから 日本もこの間感染者が出続けてたか、あるいはなんらかの理由から感染しなくても免疫を獲得してる可能性が大きいよね もしもほんとにコロナから隔絶されてたのなら、今の感染者数で重症者がほとんど出なくなってることは説明できませんもんね 交差免疫かBCGのどちらかで決まりっぽいね でも東アジアでだけコロナが元々多かったのだという説明は、なにか唐突で違和感あるんだよね >>368 weaker は比較級。「弱い」は誤訳 >>377 日本でコロナの感染後、12日経って、抗体が出来なかった患者が 大量にいるのか? >>378 医療崩壊していないドイツ、アメリカと比べ、 日本の致死率はほぼ同レベル。 BCGの効果は認められない。 >>379 君にも同じ質問? 日本でコロナの感染後、12日経って、抗体が出来なかった患者が 大量にいるのか? >>382 よくわかんないけど、抗体ができようができまいがBCGとは関係ないだろ そもそもBCGがどう効いてるのかもわかんない、なんで日本人はコロナで重症化しないのかもわかんない だけど、確実に言えることは日本人は欧米人より、ざっくりと100倍くらいはコロナに罹らない、もしくは罹っても重症化しない なにが原因なんだろうな? すまんBCGとは関係ないというのは、BCG仮説のことね BCG仮説を反証するのに、抗体云々いっても、効果がどういうふうにあるのかがわかってないのに反証にすらなってないよね、って話 >>383 BCGが効果ないとしたら人口あたり致死率が同じじゃないといけないわけだが? じゃないとなんで感染しないのか?、あるいは感染してるのかもしれないが、 そこが微妙になってることこそが、免疫の違いなのだろうから でないと同じように市中に感染者がいるのに、日本だけ広がらない、あるいは広がっても重症化しない理由がわかんないからな >>385 日本の致死率は平均。 日本の感染率が低い。 これが現実 抗体が出来なかった場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退した。 抗体が出来た場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退できなかった。 となる。 >>387 致死率の分母は人口ではない。 分母は感染者数。 >>387 感染率や重症化率の違いは、BCGとは別の原因から生じている可能性もあるだろ? >>388 もともと、自然免疫では抗体が出ないというのも、初めから言われてた話じゃなくてね 抗体検査で日本人の抗体持ってる人が少なかったときに、あれ?BCG関係ないんじゃないか?というふうになったから そこで説明可能性として出てきた話だったはずだけどな そもそも、自然免疫か、獲得免疫か、の二者択一ってのは変な話だからね 実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに考えたほうがいいだろうから >>390 そいつは感染率と重症化率の区別が出来ないようだ。 >>389 そうだよ、だったらなおさらだよね? もう言ってることが支離滅裂だから、もう一回整理して出てきたほうがいいんじゃね?あなたw >>390 そうだよ、それもずっとやってる議論で、当初はいろいろあったけど、それぞれ消えていって 今残ってるのが交差免疫仮説とBCG仮説だね まずね、日本では免疫以外の要素でコロナが広がらなかったという説明は全部無理があるので消えていったよね 感染しないのも免疫だし、感染しても重症化しないのも免疫 そこの線引きは素人が単純に、抗体が出ないから感染してないので、とも言えない微妙なところなんだと思うしね BCGに効果がないとしたら、人口あたり致死率に差が見られないことになるし たぶん人口あたり感染率にも差が現れるだろうけど、今みたいに検査増やして感染者が急増したりすることもあるから 人口あたり致死率で見るのが一番確実だけどね >>391 >実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに 考えたほうがいいだろうから 侵入物を自然免疫で撃退できるなら、獲得免疫は作動する必要はない。 >>395 さすがにそんな単純な話なわけないでしょ そもそも撃退できるかできないかは結果論だし 自然免疫系も獲得免疫に関わってると考えるのが普通だろうから たとえばマクロファージ自体も抗原提示したりするわけだし ようするに、B細胞が最後に抗体を量産しまくるまでにはいろんなプロセスがあるわけで そのちょっと手前で止まってるからといって、免疫になんの効果もないとは普通は考えないと思うので そもそもBCG仮説を確かめるために抗体しらべたりとかも海外でやってるくらいで それは抗体が出ればBCGにわかりやすく免疫を強化する効果が認められると思ってやってた調査だったわけだし だから、そもそもの話、自然免疫系に限った話でもなくBCGやってる国の感染率と致死率 まあ一番わかりやすく言うと人口比で死人が出てない、つまり人口あたり致死率が低いからこそ BCGには効果があるのではないか?と思われてるわけ >>397 BCGは獲得免疫も強化するという話か? オランダの研究のことを言っているのか? 繰り返すけど、BCG仮説が出てきたのは接種国で人口あたり致死率が低いからであって、 そこからいろんな説明がされるようになって今に至るわけだけど、 自然免疫だから抗体が出てなくてもいいのだという話は、厚労省がやった抗体検査の結果を見てからの話 抗体がたくさん出てれば、それはそれでBCGの効果と関連付けた説明がされてただろうし つまりそこは本質ではないわけでしょ なぜBCGが、効果があるとしたらどんな経路なのか?というのは不明なんだから当然だよなw BCGが獲得免疫を強化し、 日本人の大部分がコロナに感染したとすれば、 日本人の抗体率は高くなる。 これは日本人の低い抗体率と矛盾する。 今後20代30代が拡散しまくって高齢者の感染者が増えちゃっても 他国よりも高齢者の人口あたりの死亡数、致死率が低いままだったら 日本すごいとなるけど 永寿総合病院の院内感染みたいに患者43人死亡、致死率3割とまではなったのは 日本人であっても感染してしまえば弱い人はやっぱり死にやすいってことだから 高齢者の多い日本で今以上に蔓延したら思ってる以上に死人がでるのではないかと思ってしまう >>359 >コロナが肺に到達した時期には >獲得免疫が作動し抗体が生産され、 >抗体によってコロナが制圧されて、 >感染者は軽症で快癒する。 私はBCG仮説が成立するか否かについて中立だし、 仮にBCG仮説が成立するとしても本来のBCG仮説の 自然免疫訓練解釈より、抗体産生による液性免疫の 寄与の方が大きいと思っているが、アナタの主張には 無理があると思う。 新型コロナが発症した時点で自覚症状が無くとも軽い 肺炎状態の患者が相当数いる事と矛盾。 また、発症後、約7日程度は軽症状態の感染者が多く、 発症後に約7日経過して重症化する感染者が多い事は 潜伏期間と発症後数日で重症化せずに治癒する感染者は 抗体産生によらず自然免疫で治癒した可能性が高いだろう。 その自然免疫がBCG接種で訓練強化されたか否かは別として。 >>400 日本の人口あたり致死率が低い理由は 日本の感染率が低いからだ。 まずこれを理解しろ。 >>362 >Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group >and 96.8% (30/31) of the symptomatic group >declined during the early convalescent phase (Fig. 3c). > >上の報告からの抜粋、 > >回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。 アナタの勝手な意訳でしょ。元の英文には、そのようには書かれていない。 >>403 無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。 上の英語の報告を読めよ。 >>389 >致死率の分母は人口ではない。 >分母は感染者数。 そのとおり。 細かい事だが、>>387 氏は、「人口あたり致死率」じゃなく「人口あたり死亡率」 と書いて欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる