BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
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これでこのスレは終了だな。 やっとバカ話は終わった。 In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested positive for IgG approximately 3?4 weeks after exposure. Moreover, 62.2% (23/37) of the asymptomatic group were positive for IgM, whereas 78.4% (29/37) of the symptomatic group were IgM positive. Interestingly, IgG levels in the symptomatic group (median S/CO, 20.5; IQR, 5.8?38.2) were significantly higher than those in the asymptomatic group (median S/CO, 3.4; IQR, 1.6?10.7) in the acute phase (the period when the viral RNA can be found in a respiratory specimen) (P?=?0.005) (Fig. 3a). In addition, asymptomatic individuals exhibited lower levels of 18 pro- and anti-inflammatory cytokines. These data suggest that asymptomatic individuals had a weaker immune response to SARS-CoV-2 infection. 無症状感染者群は弱い抗体しかできてないって、前から言われてることやん 難しくてよくわからないけど ってことは、無症状で生活してる人のほうが 弱い抗体しかできなくて感染拡大に寄与しやすいってことになる? 仮に新型コロナワクチンが完成して接種しまくったとしても もし世の中に弱い抗体しかできない人が結構いるならば、ワクチンの効果もそれほど期待できないってこと? だれも検証していないな ファクターX はBCG+ハンコ注射(菅針)だよ 菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ 皮内注射より明らかに高濃度 世界各国でBCGは普通の皮内注射 菅針は9列の針を2回刺す 免疫賦活に重要な皮下部分を 皮膚表面から9×2=18か所貫通刺激する。 皮内注射の18倍強力 もとの液の抗原性も高濃度強力(既出) 日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強 東京都は久々に3桁でした。 死者数が増えない事を祈ります 検証できる国がないのかな 今拡大手前で確実にBCG接種(日本株系)してるとこ >>373 >>1 のデータの上では 日本 イラク オマーン タイ ナイジェリア ハイチ 北朝鮮 サウジアラビア パキスタン バングラデシュ フィリピン マレーシア なんだけどな どうなるかしら >>370 プラス血液型 日本人でBCG接種済で血液型A型以外はほぼ安全というか、重症化しないだろう >>360 あのう、元々BCGが効果があるというのも、別に自然免疫に限った話でなかったんだが? そこのところは理解してる? 日本で検査して抗体が出てないから、BCG関係ないじゃん、ってなったときに自然免疫だから抗体が出ないだけでは? という話になったんだよ だけどマクロファージが訓練免疫でコロナをよく食べるのだとしたら、肺なんかで重症化しにくい これは日本人とか東アジア人に顕著に見られる傾向で、BCG打ってない国ではなぜか重症化する死人が余計出る という説明のほうが自然免疫だと抗体でないという後付解釈より、ずっとわかりやすいよな? なのに、なんでBCG関係ないっていうことになってんのか、たぶんあなたの思考回路は誰にも理解できないと思うけど?w なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと 肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね だけど欧米人はたくさん死んじゃうけど、BCG打ってる日本人はなぜか死なない、なんででしょうな?w ちょうど都合いいことに、最近検査拡大したら、実はたくさんの人が感染しちゃってたんじゃね?という話になってきて ということは抗体検査の結果ももっと精査する必要があるけど、実際初期より重症化する人が出なくなってるわけで これはたくさん死んでやっと集団免疫に近くなってきてるからか死人がでなくなりつつある欧米と同じ推移だから 日本もこの間感染者が出続けてたか、あるいはなんらかの理由から感染しなくても免疫を獲得してる可能性が大きいよね もしもほんとにコロナから隔絶されてたのなら、今の感染者数で重症者がほとんど出なくなってることは説明できませんもんね 交差免疫かBCGのどちらかで決まりっぽいね でも東アジアでだけコロナが元々多かったのだという説明は、なにか唐突で違和感あるんだよね >>368 weaker は比較級。「弱い」は誤訳 >>377 日本でコロナの感染後、12日経って、抗体が出来なかった患者が 大量にいるのか? >>378 医療崩壊していないドイツ、アメリカと比べ、 日本の致死率はほぼ同レベル。 BCGの効果は認められない。 >>379 君にも同じ質問? 日本でコロナの感染後、12日経って、抗体が出来なかった患者が 大量にいるのか? >>382 よくわかんないけど、抗体ができようができまいがBCGとは関係ないだろ そもそもBCGがどう効いてるのかもわかんない、なんで日本人はコロナで重症化しないのかもわかんない だけど、確実に言えることは日本人は欧米人より、ざっくりと100倍くらいはコロナに罹らない、もしくは罹っても重症化しない なにが原因なんだろうな? すまんBCGとは関係ないというのは、BCG仮説のことね BCG仮説を反証するのに、抗体云々いっても、効果がどういうふうにあるのかがわかってないのに反証にすらなってないよね、って話 >>383 BCGが効果ないとしたら人口あたり致死率が同じじゃないといけないわけだが? じゃないとなんで感染しないのか?、あるいは感染してるのかもしれないが、 そこが微妙になってることこそが、免疫の違いなのだろうから でないと同じように市中に感染者がいるのに、日本だけ広がらない、あるいは広がっても重症化しない理由がわかんないからな >>385 日本の致死率は平均。 日本の感染率が低い。 これが現実 抗体が出来なかった場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退した。 抗体が出来た場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退できなかった。 となる。 >>387 致死率の分母は人口ではない。 分母は感染者数。 >>387 感染率や重症化率の違いは、BCGとは別の原因から生じている可能性もあるだろ? >>388 もともと、自然免疫では抗体が出ないというのも、初めから言われてた話じゃなくてね 抗体検査で日本人の抗体持ってる人が少なかったときに、あれ?BCG関係ないんじゃないか?というふうになったから そこで説明可能性として出てきた話だったはずだけどな そもそも、自然免疫か、獲得免疫か、の二者択一ってのは変な話だからね 実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに考えたほうがいいだろうから >>390 そいつは感染率と重症化率の区別が出来ないようだ。 >>389 そうだよ、だったらなおさらだよね? もう言ってることが支離滅裂だから、もう一回整理して出てきたほうがいいんじゃね?あなたw >>390 そうだよ、それもずっとやってる議論で、当初はいろいろあったけど、それぞれ消えていって 今残ってるのが交差免疫仮説とBCG仮説だね まずね、日本では免疫以外の要素でコロナが広がらなかったという説明は全部無理があるので消えていったよね 感染しないのも免疫だし、感染しても重症化しないのも免疫 そこの線引きは素人が単純に、抗体が出ないから感染してないので、とも言えない微妙なところなんだと思うしね BCGに効果がないとしたら、人口あたり致死率に差が見られないことになるし たぶん人口あたり感染率にも差が現れるだろうけど、今みたいに検査増やして感染者が急増したりすることもあるから 人口あたり致死率で見るのが一番確実だけどね >>391 >実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに 考えたほうがいいだろうから 侵入物を自然免疫で撃退できるなら、獲得免疫は作動する必要はない。 >>395 さすがにそんな単純な話なわけないでしょ そもそも撃退できるかできないかは結果論だし 自然免疫系も獲得免疫に関わってると考えるのが普通だろうから たとえばマクロファージ自体も抗原提示したりするわけだし ようするに、B細胞が最後に抗体を量産しまくるまでにはいろんなプロセスがあるわけで そのちょっと手前で止まってるからといって、免疫になんの効果もないとは普通は考えないと思うので そもそもBCG仮説を確かめるために抗体しらべたりとかも海外でやってるくらいで それは抗体が出ればBCGにわかりやすく免疫を強化する効果が認められると思ってやってた調査だったわけだし だから、そもそもの話、自然免疫系に限った話でもなくBCGやってる国の感染率と致死率 まあ一番わかりやすく言うと人口比で死人が出てない、つまり人口あたり致死率が低いからこそ BCGには効果があるのではないか?と思われてるわけ >>397 BCGは獲得免疫も強化するという話か? オランダの研究のことを言っているのか? 繰り返すけど、BCG仮説が出てきたのは接種国で人口あたり致死率が低いからであって、 そこからいろんな説明がされるようになって今に至るわけだけど、 自然免疫だから抗体が出てなくてもいいのだという話は、厚労省がやった抗体検査の結果を見てからの話 抗体がたくさん出てれば、それはそれでBCGの効果と関連付けた説明がされてただろうし つまりそこは本質ではないわけでしょ なぜBCGが、効果があるとしたらどんな経路なのか?というのは不明なんだから当然だよなw BCGが獲得免疫を強化し、 日本人の大部分がコロナに感染したとすれば、 日本人の抗体率は高くなる。 これは日本人の低い抗体率と矛盾する。 今後20代30代が拡散しまくって高齢者の感染者が増えちゃっても 他国よりも高齢者の人口あたりの死亡数、致死率が低いままだったら 日本すごいとなるけど 永寿総合病院の院内感染みたいに患者43人死亡、致死率3割とまではなったのは 日本人であっても感染してしまえば弱い人はやっぱり死にやすいってことだから 高齢者の多い日本で今以上に蔓延したら思ってる以上に死人がでるのではないかと思ってしまう >>359 >コロナが肺に到達した時期には >獲得免疫が作動し抗体が生産され、 >抗体によってコロナが制圧されて、 >感染者は軽症で快癒する。 私はBCG仮説が成立するか否かについて中立だし、 仮にBCG仮説が成立するとしても本来のBCG仮説の 自然免疫訓練解釈より、抗体産生による液性免疫の 寄与の方が大きいと思っているが、アナタの主張には 無理があると思う。 新型コロナが発症した時点で自覚症状が無くとも軽い 肺炎状態の患者が相当数いる事と矛盾。 また、発症後、約7日程度は軽症状態の感染者が多く、 発症後に約7日経過して重症化する感染者が多い事は 潜伏期間と発症後数日で重症化せずに治癒する感染者は 抗体産生によらず自然免疫で治癒した可能性が高いだろう。 その自然免疫がBCG接種で訓練強化されたか否かは別として。 >>400 日本の人口あたり致死率が低い理由は 日本の感染率が低いからだ。 まずこれを理解しろ。 >>362 >Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group >and 96.8% (30/31) of the symptomatic group >declined during the early convalescent phase (Fig. 3c). > >上の報告からの抜粋、 > >回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。 アナタの勝手な意訳でしょ。元の英文には、そのようには書かれていない。 >>403 無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。 上の英語の報告を読めよ。 >>389 >致死率の分母は人口ではない。 >分母は感染者数。 そのとおり。 細かい事だが、>>387 氏は、「人口あたり致死率」じゃなく「人口あたり死亡率」 と書いて欲しい。 >>398 マクロファージもするんだよ 樹状細胞のほうがメインだけど、マクロファージの仲間らしいから機能が似てるみたいだよね https://ph.mukogawa-u.ac.jp/ ~meneki/checkpoint_immunology.html ちなみにBCGっていうのは生ワクチンに分類されるらしいけど、生ワクチンの効果についての解説 >Q11: 抗体検査で陰性でも細胞性免疫または自然免疫で守られている可能性があると聞きました。 それはどういう >事を意味しますか? >A11: ワクチンは、一度侵入した病原体を記憶し、次に侵入しようとした時に速やかに戦い身体を守る以下2つの >免疫メカニズムを応用したものです。 >・体液性免疫・・・B細胞が形質細胞へ分化して、抗原に特異的な抗体を産生するもの >・細胞性免疫・・・抗原に特異的な感作T細胞が誘導されて免疫現象を担うもの >生ワクチンは細胞性免疫(侵入した病原体を細胞ごと破壊する)が主体となって防御する病原体に、不活化ワクチン >は液性免疫(抗体によって病原体の毒性を中和)が主体となって防御する病原体に、それぞれ高い効果が期待が >できます。 上でいう、感作T細胞が誘導される云々の部分もBCGの効果として期待できるということで、元々こっちのほうがメインなんじゃないかと ということは、やはり自然免疫の訓練免疫だけでもなさそう、メモリーT細胞のところは厳密にいうと獲得免疫の部分らしいのでね >>405 declined (低下した)ということは、 その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。 >>406 >無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。 >上の英語の報告を読めよ。 その英文を示して欲しい。 感染拡大する前以上に多くの人がマスクや消毒したり3密や距離を保ってるのに もし以前にまして感染拡大しちゃって死に出しちゃうとなると 日本人が死ななかったのは BCG集団接種のおかげでもマスク効果でもなく日本特有の免疫のおかげでもなく 単に国内にウイルスが入ってきてなかっただけとなってしまう予感 >>409 >declined (低下した)ということは、 >その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。 その論文でもIgGが新型コロナの抗体だとは明言してないだろ。 >410 In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested positive for IgG approximately 3–4 weeks after exposure. >>412 Of asymptomatic individuals, 93.3% (28/30) and 81.1% (30/37) had reduction in IgG and neutralizing antibody levels, この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。 >>403 無症状の患者も抗体によって治癒する。 自然免疫によってではない。 そもそも自然免疫によって治癒した例があるのか? あれば、その報告を見せろ。 >>413 >>361 氏紹介の論文で大半の無症状者が抗体を持つという事が書かれている事は アナタの>>413 での引用部分で認められるが、>>362 の文章では新型コロナの 抗体に限定せず単に「the IgG levels」となっており、ハシカとかインフルエンザ とか蜂の抗体等も含めた数値だろ。 BCG論では、日本には自然免疫で 治癒した患者が多数いるはずなので、 報告ぐらいあるだろ。 >>416 >この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。 まあ、>>361 氏紹介の論文が正しければ、そうだな。 症状のある感染者だけでなく無症状の感染者も抗体で治癒してるのかもしれないな。 >>419 第は Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections だ。 ハシカとかインフルエンザ とか蜂のことなら名言するはず。 >>421 抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。 コロナがエイズの振る舞いに似ているという報告と合致する。 >>420 >BCG論では、日本には自然免疫で >治癒した患者が多数いるはずなので、 >報告ぐらいあるだろ。 直接の証明は困難なので、中国の重慶市万州区の感染者についての>>361 氏紹介の 調査と同様の調査報告を日本人感染者についても期待したいね。 最近は抗体バカっていう珍種がいるんだね、なにを勘違いしてるのかしらないけど とりあえず抗体のあるなしで、なにかを語るのは難しいのでは? https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medicine/article20200612.html 石川教授 「たとえ検査で陰性だったとしても、その時点で抗体がないということがわかるだけです。ウイルスに感染している のだけれど、まだ抗体ができていないだけということもあり得ます。陰性証明として使うのは難しいと思います」 (2)陽性だったからと言って、感染を防げるかはわからない アメリカなどでは、抗体検査で陽性だったら「この人は感染しない」として活動範囲を広げる、いわば「免疫パス ポート」として使おうという動きも出てきています。 これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体が どのくらいの期間持続するのかについても、まだわかっていないと指摘します。 >>425 >これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、 >抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体がどのくらいの期間持続するのか >についても、まだわかっていないと指摘します。 ウイルス感染によってできる抗体にはウイルスの感染活性を失わせる中和抗体と そうでない抗体があるそうです。できた抗体が中和抗体か否かは中和試験をすれば 判明します。 >>361 氏紹介の論文が正しければ、新型コロナの抗体は早く減少するでしょう。 ただ、中和抗体の抗体価が減少しても免疫の効果が残存する場合もあるので、 効果の期間については今後の調査が待たれます。 >>426 B細胞が抗体を作るのが遅いということは、その他の経路の免疫でコロナが止められてない場合だろうけど 日本人はそこまでいかずコロナを止めてることはもう確実だと思う なんでかというと、感染者が増えてるけど、欧米で同じくらいの感染者だったころって死人が出まくってたわけ なのに日本では欧米以上に収束傾向が強くて重症者すら出なくなってる これは、どの角度からみても免疫がコロナに対応してるとしか考えられないわけで、もう結果が出てる 結果が出てるところから議論が始まってるという認識がないと、抗体バカみたいに変なこと言い出しかねないですよね すみません、B細胞が抗体を作るのが遅いというのは、感染がある程度拡大してて、 だから抗体もたくさん作らないといけなくなってる状態を仮定してみたわけです その他の経路、たとえば自然免疫とか、あるいは細胞性免疫のうちの獲得免疫の部分とかで コロナが止まってる場合は、抗体がそれほどできないで終わるという感じの想定での意見 >>423 >抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。 それはどうかわからないが、少なくとも>>361 氏紹介の論文では治癒後に 抗体が減少してるとしている。ただ、他のウイルス病より抗体の減少が速い。 そのため新型コロナのワクチン作成が困難になったり、感染による集団免疫 成立が困難になるかもしれない。もし、そうならば、人類は特効的抗ウイルス薬が 製造されるまでは何年も活動制約か短命かの選択をせまれられるかもしれない。 BCGは生ワクチンに分類されるらしいけど これが特に効果を発揮するのは細胞性免疫の刺激で 一方抗体は液性免疫なので、BCGの作用でマクロファージやT細胞が活性化されてコロナの感染を抑制してるとすると 抗体が出ないというのことは考えられるし、かといって感染した細胞を破壊することで収束するわけだから 全く感染してないわけでもないという、結局微妙なラインであるらしいことは、けっこう確かだと思われるけど BCGの効果というと、NK細胞がアレルギーを抑制するとか、あとは好中球にも効くらしいけど コロナで効いてるのはT細胞かマクロファージかと >>418 いつまでたっても感染者がたいして増えないケースと、あるいは感染者もなぜか重症化しないケース この2つに適合するケースが自然免疫というか、まあ細胞性免疫で感染が治ってるケースでは もちろん液性免疫のところまでいってても細胞性免疫の作用との複合で治ってるわけだから自然免疫も関係してるわけだが >>375 ヨーロッパでA型の重症化リスクが高いというだけで アメリカなんかではリスクが一番低い筈のO型が多いアフリカ系が沢山死んでるらしいから環境にも左右されると思う >>376 50歳以上 基礎疾患有り A型(他の血液型より45%多い) どれも重症化しやすい要素の一つでしかないから 岡江久美子は癌の手術から退院したばかりで免疫力下がってる状態で60代 勝武士は20代だけど糖尿病だったし 運悪く保健所は繋がらない上に病床が開いて無かった 多分どれか一つでもリスク抱えてたら貰ってはいけないウイルスなんだよ >>383 致死率同じで死亡者数だけが少ないとしたらまだそれほど感染が拡がってないとしか考えられないもんね 自粛解除したらまた感染が拡がり出した事から見ても 直ぐにセルフ・ロックダウンする国民性が最も有効なんだと思う そもそも重症者しか検査してなかったわけで、致死率が同じになるのは当たり前ではないの? 自然免疫が普段から効いてるから、たとえば風邪引かない時なんかも自然免疫のお陰で治ってるからだよって いちいちバカみたいな説明が必要なほど情弱な人にはなに言っても無駄だろうけどw >>430 同じく初期株を打ってるロシアと日本比べて明らかに状況が違うからね ロシアは死者もかなり出てるし抗体検査の陽性率もそれなり ロシア株だからと言うかもしれんけど、それだと東欧は何故という話になり、結局BCGでは説明しきれない あとBCGに固執する人は無視しがちだけど、肥満もT細胞等に影響するからね 日本と欧米比較して、日本人のほうが自然免疫が強いらしいというわかりやすいソースが、 日本のほうが感染カーブが緩やかであることで、ほんと、これを不思議に思わない人が未だにいるのは驚き ロックダウンもしてないのに感染が広がらないとしたら、どの角度からみても免疫ファクターだよね 接触率が変わらないというよりも、日本よりはるかに減らしてるのに感染爆発してるわけで そこのメカニズムをちゃんと明示しないと自然免疫を否定するのは難しいよね >>436 ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね?たしか90年頃からはじめたんだっけ? お年寄りもみんな打ってるのかな? にしても人口あたりでアメリカやフランスやらの数分の一くらいで収束しそうだけども >>439 へぇーロシアは90年代から接種し始めたのですか とすると、東ドイツの接種率も怪しいってことですかね >>402 同感だね まだ高齢者や死亡リスクの高い人達にそれほど蔓延してないというだけで それがクラスター対策で感染増加のスピードを抑制してるだけだと思う >>435 重症者周辺の濃厚接触者にも検査はしてるから その見方は違うでしょ? 漏れが無ければ感染確定者分の致死率が同じという事は日本人が特別にこのウイルスに強い訳ではないというダイプリの検証とも合致するし 寧ろ弱いと言われてたから皆が初期に自粛した結果として感染が欧米程拡大しなかったから重症者がそれほど出なかったと見た方が自然 後はECMOや未承認の新薬を使う事で重症者の死亡率が下がったぐらいでしょ? だからBCG論者は自然免疫で直った患者の 例を持って来いよ。 これが出来なければ、ただのバカ話だ。 だれも検証していないな ファクターX はBCG+ハンコ注射(菅針)だよ 菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ 皮内注射より明らかに高濃度 世界各国でBCGは普通の皮内注射 菅針は9列の針を2回刺す 免疫賦活に重要な皮下部分を 皮膚表面から9×2=18か所貫通刺激する。 皮内注射の18倍強力 もとの液の抗原性も高濃度強力(既出) 日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強 >>378 > なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと > 肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね だから意味わからんって ファクターXは、キスしない、ハグしない、握手しない、マスク着用率高い セルフロックダウンする国民性 今まで天然痘ワクチン以外死者数が増えたとかってデータ見たけど、天然痘もワクチン出来てからの方が死者数が多いって聞きました。 それとワクチンできてからAIDSが出てきたと、ワクチンっていったい何なんだろう?? >>444 ハンコ注射がロシアと日本の死亡者数の違いかな? >>439 ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。接種率は不明 感染した場合の致死率 感染した場合の致死率=死亡率÷抗体保有率 ・ニューヨーク 抗体保有率13.4%、死亡率0.160%、感染した場合の致死率=1.19% ・スウェーデン 抗体保有率6.1%、死亡率0.0507%、感染した場合の致死率=0.831% ・東京都 抗体保有率0.1%、死亡率0.00226%、感染した場合の致死率=2.26% 注)信頼度95%で東京都 抗体保有率は0%〜0.213% 高齢化率(2018) アメリカ:15.81%, スウェーデン:20.1% 日本:27.58% BCG論は現在陽性になって抗体が出来ている患者を どう説明するんだ? この人々にはBCGは効かなかったと言うのか? 重症化の原因であるサイトカインストーム(免疫の過剰反応→ウィルスと同時に自分の細胞も破壊)を程良く抑制し、ウィルスだけを選択的に撃退できるようにするBCG(肺結核ワクチン)を打っておけば、肺炎なんてほとんど問題ない。 感染はしても、重症化する心配はほとんどない。ただ持病や抗癌剤治療中で免疫力が落ちていると、多臓器不全で重症化するというこつ。 Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für Covid-19 nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen Erkrankungen bekannt – auch Antikörper in den Schleimhäuten haben. https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/coronavirus-antikoerpertests-zeigen-nur-ein-fuenftel-der-infektionen-laut-studie-uni-zuerich_a4101285 軽症の患者の粘膜から抗体発見だってさ。 藤氏は スイス・チューリッヒの大学病院でも、新型コロナウイルスから回復した人のうち 約2割(165人のうち34人)しか抗体がつくられておらず、 残り8割は既存の免疫機構で新型コロナウイルスを退治したことが明らかになっている。 と言っているが、そんな資料はない。デマだ。 抗体が粘膜で作られないので、 軽症の患者では一度体内で抗体が作られて、 その後血液内からは消えたと考えられる。 すでに回復期初期で抗体量が減少するという中国の報告とも 一致する。 緊急事態「直ちに宣言する状況に該当せず」 菅官房長官 東京で感染増加続く https://news.yahoo.co.jp/articles/f4993bd9dc54a3b009de0b5ae79da5d26488e75a 菅義偉官房長官は7月3日(金)午前の記者会見で、東京都の新型コロナウイルスの感染状況について「この1週間で見ても20〜30代が約7割を占めている。入院患者が増加傾向だが、重症患者は減少しており、直ちに再び(改正新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく)緊急事態宣言を発出する状況に該当するとは考えていない」と述べた。 政府内では、【都内の重症患者数が7月2日(木)時点で9人】と少なく、病床数に余裕があることなどから、宣言発令には慎重な見方が強い。 結構前からある記事だけど https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278 再感染の時期については,粘膜感染のウイルスは,粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため,3カ月までは再感染せず,6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず,1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。 潜伏期間の長い麻疹,水痘,風疹などは,子どもの感染で親の抗体価は上昇するが,発症しない。すなわち,粘膜感染し免疫が誘導され,発症に至る前に免疫で抑え込むためである。一方,潜伏期間の短い粘膜感染のコロナウイルス,ライノウイルス,RSウイルスなどは,粘膜免疫の誘導前に発症してしまうので,IgA抗体が消えると再感染し,発症することになる。 >>442 というか、感染しないことがそもそも免疫の効果なんだが? 感染してから直るのも免疫だけど、そもそも感染しないで済んでる時点で免疫の効果なのな だから感染してPCR陽性になってる人の致死率だけ見て、日本人の免疫が強いわけではないと判断するのは まあどの角度からみてもおかしなことで、もっと他になにか有力な判断材料があるなら別だけど 免疫についての知識不足から来てるとしか思えない、勘違いのレベル >>443 あなた相当に頭が悪いんだね 免疫の初歩レベルの知識もないのに、よくこんなところに出てこれるなとw 新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持=スウェーデン研究 https://www.bbc.com/japanese/53266612 >バガート助教によると、COVID-19の免疫をめぐる議論は抗体が軸になっている。 >Y字形をしたタンパク質で、「標的を撃ち落すミサイル」のように働く抗体だという。 >それらは、新型ウイルスにくっつき、細胞に入り込む前に中和する。 >抗体が新型ウイルスを中和できなかった場合は、ウイルスは細胞内に入り、その細胞 >をウイルスの製造工場にしてしまう。 >一方、T細胞は、すでに感染した細胞を狙って完全に破壊し、健康な細胞に広がるのを食い止める。 >T細胞は抗体と同様、記憶力をもつ免疫システムのごく一部だ。特定のウイルスを一度認識すると、 >そのウイルスに感染した細胞を素早く狙い、殺してしまう。 この記事は、BCGとすごく関係してる細胞性免疫の話だよね いまだに自然免疫とか細胞性免疫で日本人がコロナに罹りにくいことを理解できてない人ってのがいるとして なんでなのか?俺にはさっぱりわからないけど、 罹らないことが免疫の証と普通は考えるわけなのでな、なのに罹らないから免疫関係ないっていってるおバカが実際にいるんだよなここにはw でも、まあ感染してるけど抗体出てないだけという説明もまあできるわな 悪化する前に自然免疫なり細胞性免疫なりで食い止められてると、BCGで細胞性免疫が刺激されるのはたくさん論文あるみたいだし 風邪を例にとって説明すると、単純抗体バカでも理解できるかな 風邪引かないのはウイルスに接してないわけではなくて、免疫の効果なんだよな? コロナもほぼ同じで、欧米で人口あたりの死者がたくさん出てて、接触率をできる限り引き下げるためにロックダウんまでしても 感染爆発が起こったのは、免疫がコロナに対応してなかったからと普通は考えるわけだ でなければ同じようにウイルスが入ってきて全国的にも拡散してて、接触率も欧米のように引き下げないでいたのに 感染が広がらないことの説明がつかないからな、なんでこんなにゆるやかで しかも感染初期と違って重症者がすでに出なくなってるのも、欧米と同じレベルで抗体が出てないのになぜかという 免疫抜きで説明なんてつかないわけだ まあ可能性はほぼゼロだから、検討するまでもないけど、今後日本で感染爆発したら、そのときには免疫じゃなかったねと 初めて実証されるけど、そうなってない現状では免疫ファクターで考える以外になにも議論の材料はない 単純抗体バカはどこかの免疫の概論だけでも一回でいいから読んでからじゃないと話にならない >>461 欧州でコロナの感染は収まってきた。 欧州人の免疫力が上がったのか? 答えてみろ。 そもそもPCR検査の陽性者が新型コロナかどうかも怪しいのに何を議論してるんですか? すげえわざとらしいですが。 >>439 >ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね?たしか90年頃からはじめたんだっけ? >>449 >ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。 少なくとも、1957年には経口投与してたようだし、常識的に考えて日本と旧ソ連は初期の BCG株の分与を受けてるので、その試験が終わった第二次世界大戦末期には集団接種してた 可能性が高いように思う。 https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf >deAssis が1957年に『Advances in TuberculosisResearch Vol.8』に発表した総説 >(de Assis A:The oral application of BCG)によると,この総説の執筆時にはソビエト連邦, >中国,ポーランドではなお BCG 経口投与が行われていると述べられている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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