BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>379 君にも同じ質問? 日本でコロナの感染後、12日経って、抗体が出来なかった患者が 大量にいるのか? >>382 よくわかんないけど、抗体ができようができまいがBCGとは関係ないだろ そもそもBCGがどう効いてるのかもわかんない、なんで日本人はコロナで重症化しないのかもわかんない だけど、確実に言えることは日本人は欧米人より、ざっくりと100倍くらいはコロナに罹らない、もしくは罹っても重症化しない なにが原因なんだろうな? すまんBCGとは関係ないというのは、BCG仮説のことね BCG仮説を反証するのに、抗体云々いっても、効果がどういうふうにあるのかがわかってないのに反証にすらなってないよね、って話 >>383 BCGが効果ないとしたら人口あたり致死率が同じじゃないといけないわけだが? じゃないとなんで感染しないのか?、あるいは感染してるのかもしれないが、 そこが微妙になってることこそが、免疫の違いなのだろうから でないと同じように市中に感染者がいるのに、日本だけ広がらない、あるいは広がっても重症化しない理由がわかんないからな >>385 日本の致死率は平均。 日本の感染率が低い。 これが現実 抗体が出来なかった場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退した。 抗体が出来た場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退できなかった。 となる。 >>387 致死率の分母は人口ではない。 分母は感染者数。 >>387 感染率や重症化率の違いは、BCGとは別の原因から生じている可能性もあるだろ? >>388 もともと、自然免疫では抗体が出ないというのも、初めから言われてた話じゃなくてね 抗体検査で日本人の抗体持ってる人が少なかったときに、あれ?BCG関係ないんじゃないか?というふうになったから そこで説明可能性として出てきた話だったはずだけどな そもそも、自然免疫か、獲得免疫か、の二者択一ってのは変な話だからね 実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに考えたほうがいいだろうから >>390 そいつは感染率と重症化率の区別が出来ないようだ。 >>389 そうだよ、だったらなおさらだよね? もう言ってることが支離滅裂だから、もう一回整理して出てきたほうがいいんじゃね?あなたw >>390 そうだよ、それもずっとやってる議論で、当初はいろいろあったけど、それぞれ消えていって 今残ってるのが交差免疫仮説とBCG仮説だね まずね、日本では免疫以外の要素でコロナが広がらなかったという説明は全部無理があるので消えていったよね 感染しないのも免疫だし、感染しても重症化しないのも免疫 そこの線引きは素人が単純に、抗体が出ないから感染してないので、とも言えない微妙なところなんだと思うしね BCGに効果がないとしたら、人口あたり致死率に差が見られないことになるし たぶん人口あたり感染率にも差が現れるだろうけど、今みたいに検査増やして感染者が急増したりすることもあるから 人口あたり致死率で見るのが一番確実だけどね >>391 >実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに 考えたほうがいいだろうから 侵入物を自然免疫で撃退できるなら、獲得免疫は作動する必要はない。 >>395 さすがにそんな単純な話なわけないでしょ そもそも撃退できるかできないかは結果論だし 自然免疫系も獲得免疫に関わってると考えるのが普通だろうから たとえばマクロファージ自体も抗原提示したりするわけだし ようするに、B細胞が最後に抗体を量産しまくるまでにはいろんなプロセスがあるわけで そのちょっと手前で止まってるからといって、免疫になんの効果もないとは普通は考えないと思うので そもそもBCG仮説を確かめるために抗体しらべたりとかも海外でやってるくらいで それは抗体が出ればBCGにわかりやすく免疫を強化する効果が認められると思ってやってた調査だったわけだし だから、そもそもの話、自然免疫系に限った話でもなくBCGやってる国の感染率と致死率 まあ一番わかりやすく言うと人口比で死人が出てない、つまり人口あたり致死率が低いからこそ BCGには効果があるのではないか?と思われてるわけ >>397 BCGは獲得免疫も強化するという話か? オランダの研究のことを言っているのか? 繰り返すけど、BCG仮説が出てきたのは接種国で人口あたり致死率が低いからであって、 そこからいろんな説明がされるようになって今に至るわけだけど、 自然免疫だから抗体が出てなくてもいいのだという話は、厚労省がやった抗体検査の結果を見てからの話 抗体がたくさん出てれば、それはそれでBCGの効果と関連付けた説明がされてただろうし つまりそこは本質ではないわけでしょ なぜBCGが、効果があるとしたらどんな経路なのか?というのは不明なんだから当然だよなw BCGが獲得免疫を強化し、 日本人の大部分がコロナに感染したとすれば、 日本人の抗体率は高くなる。 これは日本人の低い抗体率と矛盾する。 今後20代30代が拡散しまくって高齢者の感染者が増えちゃっても 他国よりも高齢者の人口あたりの死亡数、致死率が低いままだったら 日本すごいとなるけど 永寿総合病院の院内感染みたいに患者43人死亡、致死率3割とまではなったのは 日本人であっても感染してしまえば弱い人はやっぱり死にやすいってことだから 高齢者の多い日本で今以上に蔓延したら思ってる以上に死人がでるのではないかと思ってしまう >>359 >コロナが肺に到達した時期には >獲得免疫が作動し抗体が生産され、 >抗体によってコロナが制圧されて、 >感染者は軽症で快癒する。 私はBCG仮説が成立するか否かについて中立だし、 仮にBCG仮説が成立するとしても本来のBCG仮説の 自然免疫訓練解釈より、抗体産生による液性免疫の 寄与の方が大きいと思っているが、アナタの主張には 無理があると思う。 新型コロナが発症した時点で自覚症状が無くとも軽い 肺炎状態の患者が相当数いる事と矛盾。 また、発症後、約7日程度は軽症状態の感染者が多く、 発症後に約7日経過して重症化する感染者が多い事は 潜伏期間と発症後数日で重症化せずに治癒する感染者は 抗体産生によらず自然免疫で治癒した可能性が高いだろう。 その自然免疫がBCG接種で訓練強化されたか否かは別として。 >>400 日本の人口あたり致死率が低い理由は 日本の感染率が低いからだ。 まずこれを理解しろ。 >>362 >Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group >and 96.8% (30/31) of the symptomatic group >declined during the early convalescent phase (Fig. 3c). > >上の報告からの抜粋、 > >回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。 アナタの勝手な意訳でしょ。元の英文には、そのようには書かれていない。 >>403 無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。 上の英語の報告を読めよ。 >>389 >致死率の分母は人口ではない。 >分母は感染者数。 そのとおり。 細かい事だが、>>387 氏は、「人口あたり致死率」じゃなく「人口あたり死亡率」 と書いて欲しい。 >>398 マクロファージもするんだよ 樹状細胞のほうがメインだけど、マクロファージの仲間らしいから機能が似てるみたいだよね https://ph.mukogawa-u.ac.jp/ ~meneki/checkpoint_immunology.html ちなみにBCGっていうのは生ワクチンに分類されるらしいけど、生ワクチンの効果についての解説 >Q11: 抗体検査で陰性でも細胞性免疫または自然免疫で守られている可能性があると聞きました。 それはどういう >事を意味しますか? >A11: ワクチンは、一度侵入した病原体を記憶し、次に侵入しようとした時に速やかに戦い身体を守る以下2つの >免疫メカニズムを応用したものです。 >・体液性免疫・・・B細胞が形質細胞へ分化して、抗原に特異的な抗体を産生するもの >・細胞性免疫・・・抗原に特異的な感作T細胞が誘導されて免疫現象を担うもの >生ワクチンは細胞性免疫(侵入した病原体を細胞ごと破壊する)が主体となって防御する病原体に、不活化ワクチン >は液性免疫(抗体によって病原体の毒性を中和)が主体となって防御する病原体に、それぞれ高い効果が期待が >できます。 上でいう、感作T細胞が誘導される云々の部分もBCGの効果として期待できるということで、元々こっちのほうがメインなんじゃないかと ということは、やはり自然免疫の訓練免疫だけでもなさそう、メモリーT細胞のところは厳密にいうと獲得免疫の部分らしいのでね >>405 declined (低下した)ということは、 その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。 >>406 >無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。 >上の英語の報告を読めよ。 その英文を示して欲しい。 感染拡大する前以上に多くの人がマスクや消毒したり3密や距離を保ってるのに もし以前にまして感染拡大しちゃって死に出しちゃうとなると 日本人が死ななかったのは BCG集団接種のおかげでもマスク効果でもなく日本特有の免疫のおかげでもなく 単に国内にウイルスが入ってきてなかっただけとなってしまう予感 >>409 >declined (低下した)ということは、 >その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。 その論文でもIgGが新型コロナの抗体だとは明言してないだろ。 >410 In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested positive for IgG approximately 3–4 weeks after exposure. >>412 Of asymptomatic individuals, 93.3% (28/30) and 81.1% (30/37) had reduction in IgG and neutralizing antibody levels, この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。 >>403 無症状の患者も抗体によって治癒する。 自然免疫によってではない。 そもそも自然免疫によって治癒した例があるのか? あれば、その報告を見せろ。 >>413 >>361 氏紹介の論文で大半の無症状者が抗体を持つという事が書かれている事は アナタの>>413 での引用部分で認められるが、>>362 の文章では新型コロナの 抗体に限定せず単に「the IgG levels」となっており、ハシカとかインフルエンザ とか蜂の抗体等も含めた数値だろ。 BCG論では、日本には自然免疫で 治癒した患者が多数いるはずなので、 報告ぐらいあるだろ。 >>416 >この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。 まあ、>>361 氏紹介の論文が正しければ、そうだな。 症状のある感染者だけでなく無症状の感染者も抗体で治癒してるのかもしれないな。 >>419 第は Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections だ。 ハシカとかインフルエンザ とか蜂のことなら名言するはず。 >>421 抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。 コロナがエイズの振る舞いに似ているという報告と合致する。 >>420 >BCG論では、日本には自然免疫で >治癒した患者が多数いるはずなので、 >報告ぐらいあるだろ。 直接の証明は困難なので、中国の重慶市万州区の感染者についての>>361 氏紹介の 調査と同様の調査報告を日本人感染者についても期待したいね。 最近は抗体バカっていう珍種がいるんだね、なにを勘違いしてるのかしらないけど とりあえず抗体のあるなしで、なにかを語るのは難しいのでは? https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medicine/article20200612.html 石川教授 「たとえ検査で陰性だったとしても、その時点で抗体がないということがわかるだけです。ウイルスに感染している のだけれど、まだ抗体ができていないだけということもあり得ます。陰性証明として使うのは難しいと思います」 (2)陽性だったからと言って、感染を防げるかはわからない アメリカなどでは、抗体検査で陽性だったら「この人は感染しない」として活動範囲を広げる、いわば「免疫パス ポート」として使おうという動きも出てきています。 これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体が どのくらいの期間持続するのかについても、まだわかっていないと指摘します。 >>425 >これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、 >抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体がどのくらいの期間持続するのか >についても、まだわかっていないと指摘します。 ウイルス感染によってできる抗体にはウイルスの感染活性を失わせる中和抗体と そうでない抗体があるそうです。できた抗体が中和抗体か否かは中和試験をすれば 判明します。 >>361 氏紹介の論文が正しければ、新型コロナの抗体は早く減少するでしょう。 ただ、中和抗体の抗体価が減少しても免疫の効果が残存する場合もあるので、 効果の期間については今後の調査が待たれます。 >>426 B細胞が抗体を作るのが遅いということは、その他の経路の免疫でコロナが止められてない場合だろうけど 日本人はそこまでいかずコロナを止めてることはもう確実だと思う なんでかというと、感染者が増えてるけど、欧米で同じくらいの感染者だったころって死人が出まくってたわけ なのに日本では欧米以上に収束傾向が強くて重症者すら出なくなってる これは、どの角度からみても免疫がコロナに対応してるとしか考えられないわけで、もう結果が出てる 結果が出てるところから議論が始まってるという認識がないと、抗体バカみたいに変なこと言い出しかねないですよね すみません、B細胞が抗体を作るのが遅いというのは、感染がある程度拡大してて、 だから抗体もたくさん作らないといけなくなってる状態を仮定してみたわけです その他の経路、たとえば自然免疫とか、あるいは細胞性免疫のうちの獲得免疫の部分とかで コロナが止まってる場合は、抗体がそれほどできないで終わるという感じの想定での意見 >>423 >抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。 それはどうかわからないが、少なくとも>>361 氏紹介の論文では治癒後に 抗体が減少してるとしている。ただ、他のウイルス病より抗体の減少が速い。 そのため新型コロナのワクチン作成が困難になったり、感染による集団免疫 成立が困難になるかもしれない。もし、そうならば、人類は特効的抗ウイルス薬が 製造されるまでは何年も活動制約か短命かの選択をせまれられるかもしれない。 BCGは生ワクチンに分類されるらしいけど これが特に効果を発揮するのは細胞性免疫の刺激で 一方抗体は液性免疫なので、BCGの作用でマクロファージやT細胞が活性化されてコロナの感染を抑制してるとすると 抗体が出ないというのことは考えられるし、かといって感染した細胞を破壊することで収束するわけだから 全く感染してないわけでもないという、結局微妙なラインであるらしいことは、けっこう確かだと思われるけど BCGの効果というと、NK細胞がアレルギーを抑制するとか、あとは好中球にも効くらしいけど コロナで効いてるのはT細胞かマクロファージかと >>418 いつまでたっても感染者がたいして増えないケースと、あるいは感染者もなぜか重症化しないケース この2つに適合するケースが自然免疫というか、まあ細胞性免疫で感染が治ってるケースでは もちろん液性免疫のところまでいってても細胞性免疫の作用との複合で治ってるわけだから自然免疫も関係してるわけだが >>375 ヨーロッパでA型の重症化リスクが高いというだけで アメリカなんかではリスクが一番低い筈のO型が多いアフリカ系が沢山死んでるらしいから環境にも左右されると思う >>376 50歳以上 基礎疾患有り A型(他の血液型より45%多い) どれも重症化しやすい要素の一つでしかないから 岡江久美子は癌の手術から退院したばかりで免疫力下がってる状態で60代 勝武士は20代だけど糖尿病だったし 運悪く保健所は繋がらない上に病床が開いて無かった 多分どれか一つでもリスク抱えてたら貰ってはいけないウイルスなんだよ >>383 致死率同じで死亡者数だけが少ないとしたらまだそれほど感染が拡がってないとしか考えられないもんね 自粛解除したらまた感染が拡がり出した事から見ても 直ぐにセルフ・ロックダウンする国民性が最も有効なんだと思う そもそも重症者しか検査してなかったわけで、致死率が同じになるのは当たり前ではないの? 自然免疫が普段から効いてるから、たとえば風邪引かない時なんかも自然免疫のお陰で治ってるからだよって いちいちバカみたいな説明が必要なほど情弱な人にはなに言っても無駄だろうけどw >>430 同じく初期株を打ってるロシアと日本比べて明らかに状況が違うからね ロシアは死者もかなり出てるし抗体検査の陽性率もそれなり ロシア株だからと言うかもしれんけど、それだと東欧は何故という話になり、結局BCGでは説明しきれない あとBCGに固執する人は無視しがちだけど、肥満もT細胞等に影響するからね 日本と欧米比較して、日本人のほうが自然免疫が強いらしいというわかりやすいソースが、 日本のほうが感染カーブが緩やかであることで、ほんと、これを不思議に思わない人が未だにいるのは驚き ロックダウンもしてないのに感染が広がらないとしたら、どの角度からみても免疫ファクターだよね 接触率が変わらないというよりも、日本よりはるかに減らしてるのに感染爆発してるわけで そこのメカニズムをちゃんと明示しないと自然免疫を否定するのは難しいよね >>436 ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね?たしか90年頃からはじめたんだっけ? お年寄りもみんな打ってるのかな? にしても人口あたりでアメリカやフランスやらの数分の一くらいで収束しそうだけども >>439 へぇーロシアは90年代から接種し始めたのですか とすると、東ドイツの接種率も怪しいってことですかね >>402 同感だね まだ高齢者や死亡リスクの高い人達にそれほど蔓延してないというだけで それがクラスター対策で感染増加のスピードを抑制してるだけだと思う >>435 重症者周辺の濃厚接触者にも検査はしてるから その見方は違うでしょ? 漏れが無ければ感染確定者分の致死率が同じという事は日本人が特別にこのウイルスに強い訳ではないというダイプリの検証とも合致するし 寧ろ弱いと言われてたから皆が初期に自粛した結果として感染が欧米程拡大しなかったから重症者がそれほど出なかったと見た方が自然 後はECMOや未承認の新薬を使う事で重症者の死亡率が下がったぐらいでしょ? だからBCG論者は自然免疫で直った患者の 例を持って来いよ。 これが出来なければ、ただのバカ話だ。 だれも検証していないな ファクターX はBCG+ハンコ注射(菅針)だよ 菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ 皮内注射より明らかに高濃度 世界各国でBCGは普通の皮内注射 菅針は9列の針を2回刺す 免疫賦活に重要な皮下部分を 皮膚表面から9×2=18か所貫通刺激する。 皮内注射の18倍強力 もとの液の抗原性も高濃度強力(既出) 日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強 >>378 > なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと > 肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね だから意味わからんって ファクターXは、キスしない、ハグしない、握手しない、マスク着用率高い セルフロックダウンする国民性 今まで天然痘ワクチン以外死者数が増えたとかってデータ見たけど、天然痘もワクチン出来てからの方が死者数が多いって聞きました。 それとワクチンできてからAIDSが出てきたと、ワクチンっていったい何なんだろう?? >>444 ハンコ注射がロシアと日本の死亡者数の違いかな? >>439 ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。接種率は不明 感染した場合の致死率 感染した場合の致死率=死亡率÷抗体保有率 ・ニューヨーク 抗体保有率13.4%、死亡率0.160%、感染した場合の致死率=1.19% ・スウェーデン 抗体保有率6.1%、死亡率0.0507%、感染した場合の致死率=0.831% ・東京都 抗体保有率0.1%、死亡率0.00226%、感染した場合の致死率=2.26% 注)信頼度95%で東京都 抗体保有率は0%〜0.213% 高齢化率(2018) アメリカ:15.81%, スウェーデン:20.1% 日本:27.58% BCG論は現在陽性になって抗体が出来ている患者を どう説明するんだ? この人々にはBCGは効かなかったと言うのか? 重症化の原因であるサイトカインストーム(免疫の過剰反応→ウィルスと同時に自分の細胞も破壊)を程良く抑制し、ウィルスだけを選択的に撃退できるようにするBCG(肺結核ワクチン)を打っておけば、肺炎なんてほとんど問題ない。 感染はしても、重症化する心配はほとんどない。ただ持病や抗癌剤治療中で免疫力が落ちていると、多臓器不全で重症化するというこつ。 Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für Covid-19 nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen Erkrankungen bekannt – auch Antikörper in den Schleimhäuten haben. https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/coronavirus-antikoerpertests-zeigen-nur-ein-fuenftel-der-infektionen-laut-studie-uni-zuerich_a4101285 軽症の患者の粘膜から抗体発見だってさ。 藤氏は スイス・チューリッヒの大学病院でも、新型コロナウイルスから回復した人のうち 約2割(165人のうち34人)しか抗体がつくられておらず、 残り8割は既存の免疫機構で新型コロナウイルスを退治したことが明らかになっている。 と言っているが、そんな資料はない。デマだ。 抗体が粘膜で作られないので、 軽症の患者では一度体内で抗体が作られて、 その後血液内からは消えたと考えられる。 すでに回復期初期で抗体量が減少するという中国の報告とも 一致する。 緊急事態「直ちに宣言する状況に該当せず」 菅官房長官 東京で感染増加続く https://news.yahoo.co.jp/articles/f4993bd9dc54a3b009de0b5ae79da5d26488e75a 菅義偉官房長官は7月3日(金)午前の記者会見で、東京都の新型コロナウイルスの感染状況について「この1週間で見ても20〜30代が約7割を占めている。入院患者が増加傾向だが、重症患者は減少しており、直ちに再び(改正新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく)緊急事態宣言を発出する状況に該当するとは考えていない」と述べた。 政府内では、【都内の重症患者数が7月2日(木)時点で9人】と少なく、病床数に余裕があることなどから、宣言発令には慎重な見方が強い。 結構前からある記事だけど https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278 再感染の時期については,粘膜感染のウイルスは,粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため,3カ月までは再感染せず,6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず,1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。 潜伏期間の長い麻疹,水痘,風疹などは,子どもの感染で親の抗体価は上昇するが,発症しない。すなわち,粘膜感染し免疫が誘導され,発症に至る前に免疫で抑え込むためである。一方,潜伏期間の短い粘膜感染のコロナウイルス,ライノウイルス,RSウイルスなどは,粘膜免疫の誘導前に発症してしまうので,IgA抗体が消えると再感染し,発症することになる。 >>442 というか、感染しないことがそもそも免疫の効果なんだが? 感染してから直るのも免疫だけど、そもそも感染しないで済んでる時点で免疫の効果なのな だから感染してPCR陽性になってる人の致死率だけ見て、日本人の免疫が強いわけではないと判断するのは まあどの角度からみてもおかしなことで、もっと他になにか有力な判断材料があるなら別だけど 免疫についての知識不足から来てるとしか思えない、勘違いのレベル >>443 あなた相当に頭が悪いんだね 免疫の初歩レベルの知識もないのに、よくこんなところに出てこれるなとw 新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持=スウェーデン研究 https://www.bbc.com/japanese/53266612 >バガート助教によると、COVID-19の免疫をめぐる議論は抗体が軸になっている。 >Y字形をしたタンパク質で、「標的を撃ち落すミサイル」のように働く抗体だという。 >それらは、新型ウイルスにくっつき、細胞に入り込む前に中和する。 >抗体が新型ウイルスを中和できなかった場合は、ウイルスは細胞内に入り、その細胞 >をウイルスの製造工場にしてしまう。 >一方、T細胞は、すでに感染した細胞を狙って完全に破壊し、健康な細胞に広がるのを食い止める。 >T細胞は抗体と同様、記憶力をもつ免疫システムのごく一部だ。特定のウイルスを一度認識すると、 >そのウイルスに感染した細胞を素早く狙い、殺してしまう。 この記事は、BCGとすごく関係してる細胞性免疫の話だよね いまだに自然免疫とか細胞性免疫で日本人がコロナに罹りにくいことを理解できてない人ってのがいるとして なんでなのか?俺にはさっぱりわからないけど、 罹らないことが免疫の証と普通は考えるわけなのでな、なのに罹らないから免疫関係ないっていってるおバカが実際にいるんだよなここにはw でも、まあ感染してるけど抗体出てないだけという説明もまあできるわな 悪化する前に自然免疫なり細胞性免疫なりで食い止められてると、BCGで細胞性免疫が刺激されるのはたくさん論文あるみたいだし 風邪を例にとって説明すると、単純抗体バカでも理解できるかな 風邪引かないのはウイルスに接してないわけではなくて、免疫の効果なんだよな? コロナもほぼ同じで、欧米で人口あたりの死者がたくさん出てて、接触率をできる限り引き下げるためにロックダウんまでしても 感染爆発が起こったのは、免疫がコロナに対応してなかったからと普通は考えるわけだ でなければ同じようにウイルスが入ってきて全国的にも拡散してて、接触率も欧米のように引き下げないでいたのに 感染が広がらないことの説明がつかないからな、なんでこんなにゆるやかで しかも感染初期と違って重症者がすでに出なくなってるのも、欧米と同じレベルで抗体が出てないのになぜかという 免疫抜きで説明なんてつかないわけだ まあ可能性はほぼゼロだから、検討するまでもないけど、今後日本で感染爆発したら、そのときには免疫じゃなかったねと 初めて実証されるけど、そうなってない現状では免疫ファクターで考える以外になにも議論の材料はない 単純抗体バカはどこかの免疫の概論だけでも一回でいいから読んでからじゃないと話にならない >>461 欧州でコロナの感染は収まってきた。 欧州人の免疫力が上がったのか? 答えてみろ。 そもそもPCR検査の陽性者が新型コロナかどうかも怪しいのに何を議論してるんですか? すげえわざとらしいですが。 >>439 >ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね?たしか90年頃からはじめたんだっけ? >>449 >ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。 少なくとも、1957年には経口投与してたようだし、常識的に考えて日本と旧ソ連は初期の BCG株の分与を受けてるので、その試験が終わった第二次世界大戦末期には集団接種してた 可能性が高いように思う。 https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf >deAssis が1957年に『Advances in TuberculosisResearch Vol.8』に発表した総説 >(de Assis A:The oral application of BCG)によると,この総説の執筆時にはソビエト連邦, >中国,ポーランドではなお BCG 経口投与が行われていると述べられている。 BCG接種国で医療崩壊している国は少ないが、ロシアは医療崩壊しているので ロシアとアメリカについて、感染確認者の死亡率を高齢者比率補正して比べてみる。 どっちも最近急増してるが増加は同程度なので増加補正せずに比較する。 (補正しない方が若干アメリカに有利。) https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic 高齢者比率補正及び間接死因補正前の7月3日のロシアの感染確認者死亡率: 9859/667883=0.0148 ロシアは間接死因を除外して発表してるので間接死因を含めると約2.5倍になり、 0.0148*2.5=0.037 高齢者比率補正前のアメリカの7月2日の感染確認者死亡率: 118369/2151108=0.0439 65歳以上の高齢者比率は下記サイトによれば、 https://www.globalnote.jp/post-3770.html ロシア:14.67% アメリカ:15.81% 65歳以上の高齢者人口比率でロシアの感染確認者死亡率を補正すると、 0.037*(15.81/14.67)=0.040 すなわち、間接死因補正と高齢者人口比率をしてもロシアの感染確認者死亡率が 低い。 ロシアでは病院によっては医療関係者のマスクすら無く6月18日時点で約500名死亡 しており、医療崩壊の程度はロシアの方が大きい。医療水準もアメリカの方が高い にもかかわらず補正後もロシアの方が感染確認者死亡率が低い。(尚、人口当たり PCR検査数は同程度。) >>462 >欧州でコロナの感染は収まってきた。 > >欧州人の免疫力が上がったのか? ヨーロッパ諸国の官民が用心している事や、夏になって日射が多くなりビタミンD 体内合成量が上がって免疫上昇した事があるだろう。スウェーデンについては 抗体保有者が増えただけでなく抗原提示を受けたキラーT細胞が新型コロナウイルス を外敵と認識した事による免疫上昇も含まれる(>>460 )。 >>466 それでは、ロシアとアメリカは同レベルでしょ。 >>467 >抗原提示を受けたキラーT細胞が新型コロナウイルス を外敵と認識した事による免疫上昇も含まれる このプロセスは4か月前には起きなかったの? なんで今頃になって起きるようになったの? >>469 今頃になって起きたのでなく、T細胞の調査には手間がかかるので最近になって やっと調査されたという事らしい。 https://www.bbc.com/japanese/53266612 >T細胞に関する研究としてはこのチームによるものが最大規模だが、 >それでも比較的少数の患者しか対象にしていない。 >T細胞は非常に複雑で、抗体よりずっと特定しにくい。 >専門的な研究室で何日にもわたり、わずかな検体を手作業で検査することが >求められる。 >そのため、T細胞の大規模な検査は今のところ現実的ではない。 >>468 >それでは、ロシアとアメリカは同レベルでしょ。 違うだろ。医療水準が低いロシアがアメリカより感染確認者死亡率が低いというのは ビタミンDかBCG仮説の少なくとも一方もしくは両方が原因だろう。 ちなみに、ほとんどのロシア人はビタミンDサプリを服用し、アメリカ人より ビタミンDサプリ服用率は高いと思われる。一方、アメリカで市販されている 牛乳の大部分にはビタミンDが添加されているが、最近のアメリカでは牛乳離れが 起きている。 BCG日本株のおかげで日本人は軽症で済んだ ってことで決まりでしょ >>406 >無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。 抗体ができるのは発症後4日以上の後。 高久洋太郎 他による下記論文参照。 http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200428.pdf >最終的に全例で抗体陽性が確認された。 >IgM抗体が陽性化したのは、症状発現から平均12.5日(最短7日、中央値12日)であった。 >IgG抗体が陽性化したのは、症状発現から平均11.6日(最短7日、中央値12日)であった。 Quan-Xin Long 他によるnaturemedicine下記論文のFig.1参照。 https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1 https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1/figures/1 >>472 >BCG日本株のおかげで日本人は軽症で済んだ アイスランドは1945年から1950年の間に6000人弱BCG集団接種したが、 現在の人口の2%弱にすぎない。 https://europepmc.org/backend/ptpmcrender.fcgi?accid=PMC2554145& ;blobtype=pdf しかし、感染確認者死亡率(表面的な致死率)は日本より大幅に低い。 まあ、人口当たりPCR検査数が日本より大幅に多いので感染確認者が多い事にも よるが、それを考慮しても低いように思える。 https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic アイスランドは人口当たりの漁獲量が非常に多いので、魚食によるビタミンD とオメガ3脂肪酸摂取が原因と私は考える。 そもそもPCR検査の陽性が新型コロナってきちんと研究したとこあんの?? すごい早さで検査始まったけどめちゃめちゃ怪しいんだがww パパイヤやヤギでも陽性が出るとかって言われてる時点で数字を語る価値すらないのかと(笑) 魚を多く食べる国や地域はコロナ感染確認者死亡率が低い。 死者ゼロのウガンダは内陸国だが、湖沼が多く漁獲量も多い。 ウガンダとモンゴル以外でコロナ感染確認者死亡率の低い国・地域の多くは 海に面している。(緯度が高くて内陸国のモンゴルではビタミンD不足になりやすい のに死者ゼロだが、モンゴルの医療関係者はビタミンD不足が不利だと認識している ので患者に投与している可能性がある。) 死者の少ないシンガポール、スリランカ、香港、台湾、ベトナム、日本、韓国、 アイスランド、ジブラルタルは海に面している。 >>470 スウェーデン人はもうBCGやっていないんだろ。 BCGがなくても、コロナに感染すると T細胞は活性化されるということだな。 ちなみにスイスの研究では軽症患者の粘膜に抗体があるそうだ。 すなわち初期段階で抗体が作られたことを示唆している。 https://www.soumu.go.jp/main_content/000693280.pdf • 具体的な17の新型コロナウイルスに関する間違った情報や誤解を招く情報は以下のとおり。 1. 新型コロナウイルスは熱に弱く、お湯を飲むと予防に効果がある 2. お茶・紅茶を飲むと新型コロナウイルス予防に効果がある 3. こまめに水を飲むと新型コロナウイルス予防に効果がある 4. 納豆を食べると新型コロナウイルス予防に効果がある 5. ニンニクを食べると新型コロナウイルス予防に効果がある 6. ビタミンDは新型コロナウイルス予防に効果がある 7. 花こう岩などの石はウイルスの分解に即効性がある 8. 漂白剤を飲むとコロナウイルス予防に効果がある 9. 新型コロナウイルスは5Gテクノロジーによって活性化される 10. 日本で緊急事態宣言が発令されたら3週間ロックダウン(外出禁止) 11. 日本政府が4月1日に緊急事態宣言を出し、2日にロックダウン(外出禁止)を行う 12. 日赤病院が「コロナ病床が満床」「現場では医療崩壊のシナリオも想定」といった発表を行った 13. トイレットペーパーは中国産が多いため、新型コロナウイルスの影響でトイレットペーパーが不足する 14. 武漢からの発熱症状のある旅客が、関西国際空港の検疫検査を振り切って逃げた 15. 新型コロナウイルスについて、中国が「日本肺炎」という呼称を広めようとしている 16. 新型コロナウイルスは、中国の研究所で作成された生物兵器である 17. 死体を燃やした時に発生する二酸化硫黄(亜硫酸ガス)の濃度が武漢周辺で大量に検出された >>477 >スウェーデン人はもうBCGやっていないんだろ。 スウェーデンは全員接種を1975年に廃止しハイリスク家庭の子供のみの接種に 限定したため一時期接種率が2%まで落ち込んだが、実はハイリスク家庭が意外と 多いのに接種していなかった事が判明し、最近では接種率が20%を超えている。 また、早い時期からBCG接種し、昔は複数回接種していたため90歳以上の高齢者 も接種していると考えられる。 https://tradingeconomics.com/sweden/immunization-bcg-percent-of-one-year-old-children-wb-data.html https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en http://www.bcgatlas.org/index.php >>478 6. ビタミンDは新型コロナウイルス予防に効果がある 真偽不明どころか国からデマ認定なんですが >>471 Worldmometer coronavirusのロシアで見ると、 seriousがいつも 2300だよね。 ロシアの統計は信頼できるのかな? >>480 >真偽不明どころか国からデマ認定なんですが 日本政府は1月頃、中国政府とWHO情報を真に受け新型コロナがヒト・ヒト感染しない とかデマ流してたんじゃないか。 WHOもアメリカCDCもフランス政府も以前は一般人がマスクする事に反対だったが 現在は推奨している。 愚かな日本政府のデマ認定上等だよ。 ロシアの場合、ロシア医療の優秀性を示すために、 国家ぐるみで死者数をごまかしている可能性あり。 ドーピングのようにね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる