BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
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BCGより
旧日本軍やモンゴル帝国など
アジア系軍隊の占領の方が
相関が高い オーストリア、ハンガリー、フィンランドなどは
ペキニニーニョ度ではちょっと違う
モンゴル帝国やフン族の活躍を
想起してほしい 日本の致死率は他国と同じ。
BCGの効果はない。
日本はマスクと握手なしで、感染率が低いだけだ。 >>37
北半球と南半球の違い
ブラジルはこれからが冬だから どのぐらい増えるのかは予想も付かないよ なんかもうBCGあんまり関係ないみたい
まだ接種してくれる所あるんだけれども
3月に接種したからもう2回目はいく価値なさそうですな
0歳 小学校と今回で合計3回だからもうよいか 確かに、ロシアが止まらないのは
BCG肯定派としては
非常に残念ですね。 遺伝的優位性は今のところ見られていない
日本人も帰国者は感染して帰って来る訳だから 集団的な予防効果と文化 やっぱり、マスクしてるかどうかやな
アメリカなんか今でもマスクしてない奴のほうが多いらしいからな >>50
未だに着用率過半数未満だしね
トランプにマスク着けさせないと支持者が弱るという事にいつ気付くのだろうか 笑 これだけのグダグダ対策の日本が異常に死者などの数が少ない原因は
マスク、手洗いもあるが それ以前にコロナに対して感染を発症させない
ファクターがあると見ている
そうでなくては、欧米とこんな差は出ない
また抗体検査の結果、その数値は異常に少ない結果が出ている
この結果はこう理解できると思う。
確かにみんなコロナに感染したのだと思う、大なり小なり
しかし、その時点で一気に免疫が叩き潰してくれた
この力が強くなっているので、抗体の製造まで行かない
だから、抗体を持っているにとが少ないのに、感染者が少ない理由だ
簡単に重症化しにくいのが日本人
その原因はBCG BCGは細胞性免疫を活性化してくれている
マクロファージという掃除屋がコロナを掃除してくれていたんだ 民度は間違いじゃないんだな
本当の事を他人に言われるとムカつくのは一緒だな マスク、手洗い等でウイルスの暴露量が少なくなれば
免疫で退治できる
ウイルスが充満している所は感染率高い日本で野外での感染って聞かない
健康体率も重要だけど
特に老人の健康率なんて調べようが無い
BMIくらいか? >>52
帰国者が発症して感染確認される例は幾つも有るから 日本人だから発症しないという仮説は成り立たない
ダイプリの感染者の内訳からも 当初は日本人の方がこのウイルスには弱いと見られていた
所が国全体としては感染もそれほど拡がらず 死亡者数も欧米とは桁違いに少ない
普通に読めばクラスター対策+水際検疫+国民の自主防疫のコラボが上手く行ったという事になる
そもそも感染初期に見えないウイルスを恐れてマスクは売り切れて 出歩く人も少なかったから 其処でかなりのリンクが切れてると見れば辻褄は合うよ
加えて保健所で検査対象の抽出をしてるから検査を求めて人が病院や検査場に押し掛けるパニックを防げたのがデカいね
医療資源が少ないからこそ 無闇な検査による感染者増大を防げた訳だ
ロックダウンもせず 誰でも検査もやらずと全部主流の逆をやってる
WHOもCDCも日本の効率的な対策には及ばなかったんだよ >>56
まだそんなに感染者増えて無かったしね
末頃の志村けんの訃報からガラッと空気が変わったよ >>52
マクロファージが活性化すると樹状細胞も活性化して抗原提示する
その辺の免疫は繋がってるから、片方動いて片方動かないは無いと思う 感染者ゼロの岩手に抗体持ってる人はいなかった(検査した中には)
これって一触即発状態だよね ロシアの中高年の実質的なbcg接種率ってないんかな。 BCG論者はアホだな。
自然免疫が強くでも感染は防げない。
日本の致死率は平均だから、重症化も防いでいない。
インドの霊媒者と同じレベルの知能だ。 今月に入ってからは今までの仮説が崩れはじめてるな
まだ報じてないけど若い人の重症化が目立ちはじめてるし、重症化がまでがあまりに早い
川崎病に似たものも出てるという情報も
どう考えても高温多湿、紫外線で変異したとしか思えない >>66
ブラジルで蔓延したらくずれる?
最終的に全体に広まったうえで死者みないとな 国内でそういうケースが増えてるんですけど
報じていないだけで >>65
致死率って抗体でた人の致死率?
PCR陽性出た人の致死率?
結局BCGの効果っていうのは、時間とともに全人口レベルまで感染が広がって、収束していく
集団免疫のところまで行った時に、その時に何人が死んだか?というので決まってくるんだと思うよ
その意味で、日本人がコロナに触れても罹らないという自然免疫の効果が大きいのはもう明らかで
その効果が果たしてBCGによるものか?交差免疫等その他の要因か?というのが今目下注目されてる部分 しかしいずれの原因かによらず、日本人で良かった
ちょっとしたことなんだろうけど、免疫を普段から養うというのは大切なことなのだと認識した
これって乳児期のほんの数ヶ月をちょっと不潔な環境に身を置くことによってその後アレルギーにならないで済むとか
そういう類の話と同じでしょうね、ほんとにちょっとした差なんだろうね >>71
そうした考えは改めたほうがいいと思うよ
そうしたことが通用しなくなってる
これから海外の同じようなことになる可能性があるから >>72
いやだ、死にたくないのでな
海外と同じになるならとっくになってるわ
初めに水際対策が遅れた時点で、あるいは緊急事態とかぬるい対策した時点
あるいは経済活動再開した時点、と次々とハードルが突破されて、結局、免疫以外で説明できない状態になってる
欧米みたいに感染爆発も起こしてないのに経済再開してもぜんぜん感染爆発起こる気配すらなく収束に向かってる
これは免疫がすでにある確固たる証拠だろうね、それ以外に合理的な説明が不能 >>73
まさか発表された数字そのまま信じてる?
あれはごく一部だよ
実際は爆発してまずいことになってる
それに今までのは変異していないものだった
今は変異した強力なのが入ってると言われてる
もう手遅れかもしれない >>69
ロシュは99パーの確度である(社の発表)とすれば
普通に擬陽性なのでは? >>73
遅れてないし、常に感染者追ってて3月いっただろ
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCAwiBcvNepWYArSWU3uV7?p=excess+death+italy&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
イタリアはこういう状態
2月に超過死亡が増えてて3月はじめには100人から200人単位で増えていた
つまりその1週間前には感染者1万以上おえてない状態であった
で12日にロックダウン >>78
数万の検査してそれだからな
日本はもっといってるだろ >>70
バカなのか?
自然免疫がコロナがACE2に侵入することを防ぐことはできない。 >>79
日本では、死者数にそれほど現実との大きな乖離は有り得ない
現在死者1000人未満
感染者数は確定感染者数の10〜100倍と言われている
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html
0.43%だと推定54万人程度が感染したと考えられる
確定感染者数は17,968人
30代迄の死亡率は0.1〜0.2%とされているが、
基礎疾患を持った高齢者は死亡率が高い
日本は世界一高齢化の進んだ国(平均年齢48歳)だから、
感染者に対する死亡率が英・伊の様に10%を超えてもおかしくは無い
https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
何故死者が少ないのか?という疑問に対してBCG仮説がある
DP号の感染率、死亡率からは、否定されている
大相撲力士や岡江久美子の様に(事実上)検査拒否され亡くなった人もいる
政府に依る、愚策に次ぐ愚策が、何故か現在の状況をもたらしている
理由が解らないから科学的にはほぼ否定されているBCG仮説(神話)が根強い BCGはほぼ完全に否定されてる
結局予防にも重症化防ぐ効果はまったくなかった
無駄な研究で本来助かるはずの命が助からなかったとして非難されてる
BCGは官邸が責任逃れのために流したデマだから効果などないのは当たり前 >>67
ブラジルの接種開始は1976年なので、コロナが猛威を振るう高齢者はbcgしてるのかよくわからないんだよね。
http://www.bcgatlas.org/index.php >>83
少なくとも官邸がbcgを積極的に宣伝なんてしてないだろ。会見で記者が質問して回答したことはあるが、陪席してる尾身は否定してる。
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2020/0514kaiken.html
せめてちゃんと調べてから書き込んだ方がいい。 そりゃ大々的にはしてないさ
ネトサポやランサーズ使ってネット工作してた
補佐官が主導したとも >BCGは官邸が責任逃れのために流したデマだから効果などないのは当たり前
こういう陰謀論を信じちゃうのはだいたい精神病系 東スポでもムーでも何でもいいから検証材料を示してくれないと何とも 今回、ランサーズネタ出てたっけ?
有名ネトサポのDAPPIにしても、BCGなんて宣伝してなかったと思うけど。
どっちかというとTwitterの経済クラスタじゃないか、BCG説を唱えてたのって。 BCG説を流したら誰が何の責任から逃れられるんだ
BCGが有効なら、非接種国に取っては希望が持てるが、
接種国はあらためて何もすることがない。
BCGが無効なら、どの国も何もしなくて良い。
無効という結論が出るまで、接種国は油断して感染が酷くなるかもしれない。 >>89
たしかに、池田信夫、J_Sato界隈はそんな感じのが多いね でも、ふつう経済、統計とかやってたら
まず疑似相関じゃないかと疑うからBCGのおかげだなんて信じないよね >>90
全くその通り
BCG有効なら、日本は改めて何もすることなし。ドンと構えてていい
BCG無効なら、BCGで結核が予防できて良かった良かった。ファクターXは他の何かだろう。
改めてファクターXを調べればいいだけ。そして日本人は今まで通りのコロナ予防に努めればいい。
実はBCG説は多くの日本人にとって「今日の天気」程度の話題でしかない
意味があるのはTokyo172株を使ってない人々、かつ172株を接種出来る可能性・手段のある人々だけ
まあ個人的にはBCGだけじゃなく、幼少期から受けまくった多種多様大量の予防接種による訓練免疫かな、と思いたい 既に似たような風邪にかかっていて交差免疫があるからという説もあるけど
そうだとすると赤ちゃんや子供がかかりやすいはずだもんな。 赤ちゃんや子供が掛かりにくいのはどこの国も同じだから、
BCGや交差免疫以外の理由があるんでしょう >>99
(3)じゃないかと思う
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/041600056/
スウェーデン・カロリンスカ大学病院の研究者が、子どもがCOVID-19にかかりにくく感染しても軽症で済む理由として医学誌「Acta Paediatrica」の論説で次の4つの仮説を提示している(2))。
(1)小児の新型コロナウイルスに対する免疫システムは成人と異なる
(2)小児では、通常の気道や肺の粘膜に存在する他のウイルスとの相互作用により新型コロナウイルスの増殖が抑制される
(3)小児では、新型コロナウイルスのヒト細胞への侵入経路(受容体)であるアンジオテンシン変換酵素2(ACE2)の発現が少ない
(4)小児では、新型コロナ肺炎の重症期の病態の1つである急性呼吸窮迫症候群(ARDS)に成人に比べてなりにくい
それらに加えて、我が国では全国の小中学校、高校などの臨時休校も理由の1つとして挙げられるかもしれない。
>>38
遅レスすまんが三峡ダム決壊したらコロナどころの騒ぎじゃ
すまん気が…。
直接死亡者で億行くだろ。 免疫って数値じゃ表せないからな
フィリピンパブだって
接客していた人はかからず
後で椅子に座った人が感染した
感染した人はインフル明けらしいが
ダイプリも似たような環境で感染しなかった人もいるんだし
免疫力の差は要因が多すぎる >>75
御指摘ありがとうございます。
PCR検査はミスがなければ偽陽性になりにくいのに比べ、抗体検査は偽陽性が
出やすいので注意が必要だというのを忘れていました。
しかし、それでも、571番の方はPOC検査のIgGでもAbbott式検査でも陽性に
なっています。
およそ、99.5%の確率で偽陽性だと思われますが、571番の方について再検査
された方が論文の信頼性がより高まると思われます。
確率計算:
RocheやAbbottのSensitivityの「100%」は有効数字3桁とすれば、千人に一人
くらいは偽陰性が出る確率が五分五分と思われます。
Abbottの偽陽性確率が0.004、POCの偽陽性の確率が0.054なので、双方偽陽性の
確率は0.000216、千人で0.216人。
また、POCの偽陰性の確率が0.022なので、千人中一人がAbbott偽陽性・POC
偽陽性・POC偽陰性になる確率は0.004752で0.4752%。よって双方偽陽性の
確率は0.995248。有効数字3桁で、99.5%。 >>103
ちなみにこの論文のことを知っていたのかはさておき、時事通信は「全数で抗体なしだった」報道しちゃってますね…
個人的には偽陽性の線を見てます >>103
0.5%以下の確率の感染者を検出するのに、
双方擬陽性99.5%では検査として無意味ではないか?
有効数字2桁の違いが無いと統計としては信頼性が無い
目分量でも目盛の1桁の精度(1/10)が有る フィリピンもBCG接種国なのに死者数 多いから
やっぱり関係ないな オーストラリア、ニュージーランドはBCGと日本脳炎を打ってないのに、感染者、死亡者少ない。
ベトナム、タイはBCGと日本脳炎を打っていて、感染者、死亡者が少ない。 ドイツの研究では、ACE2の蓋の酵素が弱い人間が
コロナに感染しやすいという研究があった。 抑え込んだ国は関係なくなる
不自然に広がりが遅い国ないか
南アフリカはそうなのか 結局、BCGとコロナは無関係ということになるな。
BCG論者は涙目決定 >>110
南アフリカも遅まきながら順調に感染者数と死亡者数を増やしている
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/
>>111
「信仰」も有る
本の中身を読まず本の名称だけ唱えたら御利益があるカルトも存在する
オウム真理教の方がホーリーネイムを覚えるのが難しい >>108
>オーストラリア、ニュージーランドはBCGと日本脳炎を打ってないのに、
>感染者、死亡者少ない。
オーストラリアもニュージーランドも過去には接種していた時期があったみたい。
また、感染者、死亡者が少ない最大の原因は南半球に位置していたためウイルス
流入初期の3月は初秋で、その直前に夏の日差しで体内合成した脂溶性ビタミンDが
体内に多く残っていたためビタミンD仮説を前提にすれば免疫力が高かったから。
オーストラリアやニュージーランドのような南半球諸国や熱帯・亜熱帯諸国・地域
は3月時点では感染者も死亡者も北半球の冷帯の欧米諸国より少なかった。 >>105
再検査が数学論的に独立事象に相当するなら再検査は意味がある。
ただし、数学的に独立でなく従属の場合、医学的には交差抗体に反応もしくは
既存の4種類の鼻風邪コロナと共通の抗体に反応するとかで新型コロナ以外の
抗体に反応した場合には意味が無くなる。その場合は、新型コロナ抗体に反応
する別個の抗体検査をすべきだろう。 >>106
>フィリピンもBCG接種国なのに死者数 多いから
>やっぱり関係ないな
BCG接種の効果か否か不明だが、5月半ば以降はフィリピンの死者数の増加は
感染者の増加に比べ鈍ってきている。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_Philippines >>111
現時点では否定も肯定もしかねる。
ただ、ダイヤモンド・プリンセス号の結果から(重要事項が隠されてないかぎり)
新型コロナ流行初期の武漢株ではBCG仮説が成立しない可能性が高く、さらに、
武漢株ではBCGが逆効果だった可能性すら排除できない。
しかし、武漢株がBCG耐性株でBCG未接種国のイタリアでBCG非耐性株に変異し
BCG仮説が成立するようになった可能性も現時点のデータでは完全には排除
できない。(尚、高齢者がBCG未接種の沖縄県で本土とPCR陽性者死亡率が大差ない
とのデータはBCG仮説に否定的だがサンプル数が少なく、また、春先の沖縄では
太陽光によるビタミンDの体内合成が活発でぽ結縄県の高齢者のBCG未接種分を
ビタミンDが補った可能性も排除できない。) >>116
ヴィタミンD仮説も否定的要素の方が多い
ブラジルやメキシコで日照不足は有り得ないが、
感染者・死亡者が爆発的に増えている
隣国でベルギーとオランダならオランダの方が
日照は少ないがベルギーの方が死亡率が高い
自国の医療体制がボロボロなのを、
中国に責任転嫁するアメリカは恐ろしい
科学者は人工ウイルスデマを否定している
中国は北京も危ない
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4011364.html >>118
>ヴィタミンD仮説も否定的要素の方が多い
>ブラジルやメキシコで日照不足は有り得ないが、
>感染者・死亡者が爆発的に増えている
>
>隣国でベルギーとオランダならオランダの方が
>日照は少ないがベルギーの方が死亡率が高い
まず、メキシコの件から反論。
メキシコは麻薬組織がのさばり治安はボロボロ。
経済的にも通貨危機があり、医療予算が大幅削減されたのか病床も20世紀末より
相当程度減少し現在は「医療体制がボロボロ」状態。
https://tradingeconomics.com/mexico/hospital-beds
尚、メキシコのBCG接種率はネット上で確認できる範囲では1985年以前に
低い年が多く、1985年の接種率は16%だった。 ここ最近になって気温や湿度の上昇に伴い活性化して紫外線で変異したって言われはじめてる
南米のある地域じゃペストの数倍の毒性になっていたとか
勿論BCGやビタミンは何の効果もなし >>118
赤道直下のアマゾン川流域でも2月・3月は雨期のため月間日照時間は例年100時間
未満だ。さらに雨季では外出も減り、ビタミンDの体内合成が他の季節より少ない。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/マナウス#気候
そのアマゾン流域のマナウスが春先のブラジルで新型コロナが猛威を振るった都市。
[ 《ブラジル》アマゾナス州マナウス市=公立病院の収容能力限界に=
コロナ感染拡大で医療崩壊へ ]
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a77cdea2e8baae02c34f546a483d9e155287e8c オーストラリアのBCGの話も音沙汰なしだな。
バカなことをしたと後悔しているんだろ。 尚、6月になってアマゾン流域も雨季が終わって乾季になり日射時間が増えたためか
最近は死者の増加の勢いが鈍ってきている。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Brazil >>124
ブラジルの死者数が今日も世界一位だビタミンDは関係ない。 >>118
>隣国でベルギーとオランダならオランダの方が
>日照は少ないがベルギーの方が死亡率が高い
ビタミンDが多く含まれる食品は魚とキノコ。その魚をオランダ人はベルギー人より
よく食べる。
2018年のオランダの漁獲量は463,999トン。
https://www.globalnote.jp/post-2680.html?cat_no=207
かたや2018年のベルギーの漁獲量は23,116トン。
https://www.globalnote.jp/post-2389.html?cat_no=207
ベルギーの人口がオランダの約3分の2だが、漁獲量は約20分の1。
人口当たりの漁獲量でもオランダはベルギーの10倍以上。
実際、塩漬けニシンがオランダ人の好物。
https://www.ab-road.net/europe/netherlands/amsterdam/guide/01610.html
また、日本でもオランダ産のカレイが輸入されている。
https://www.zukan-bouz.com/karei/karei/yunyugarei.html >>119
>メキシコは麻薬組織がのさばり治安はボロボロ
世界最大の麻薬組織はCIA
CIAの管理下で無かったら叩かれるだけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
軍需物資として満州でケシ栽培の責任者だったのが岸信介
軍需物資として放出した、政界の責任者でCIAのスパイ
児玉誉士夫がフィクサーで、やはりCIAのスパイ
報道では正力松太郎が、やはりCIAのスパイ
パキスタンはCIAに依ってシャブ漬け
人口規模はアメリカの約2/3で、2億2000万人
コロンビアでは、アメリカに麻薬をどんどん輸出して、
アメリカを内部崩壊させる、と本気で言っていたぞ
政府軍、反政府軍、異口同音
北朝鮮では伝統産業として、
覚醒剤、偽ドル製造、が有る >>125
>ブラジルの死者数が今日も世界一位だビタミンDは関係ない。
ブラジルの大統領が放任政策採ってる事と、人工呼吸器の不足が原因。
[ 《ブラジル》人工呼吸器1台の市が861市=感染者約8千人、死者約3百人 ]
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200403-25brasil.html >>128
ビタミンDとACE2に関連はないだろ。 >>123
>オーストラリアのBCGの話も音沙汰なしだな。
オーストラリアでBCG接種の治験が始まったのは3月の終わり頃。
接種後に体調が安定し効果が出るとしても半月くらいかかり、最長潜伏期間が
2週間である事を考慮すると5月以降に対象群と接種群を比較すべき。
ところが、オーストラリアでは4月30日にPCR検査の累積感染者が6,753名で、
昨日(6月26日)のPCR検査の累積感染者が7,595名で、新規感染確認は少ない。
しかも死亡比率の比較をせねばならず、対象群で少なくとも10人以上の死者が
出ねば統計的な有意差を確保できない。オーストラリアでのPCR陽性致死率は
2%未満なので被験者である健康な医療関係者に少なくとも10名以上の死者が
出るのは、大規模な第二波がオーストラリアで起きねば無理。
そのため、オーストラリアの現在の感染状況では結果確認不能。 >>128 >>129
ブラジルの大統領がロックダウンに反対して放任状態で感染者爆増。
自力で呼吸できない呼吸困難の感染者に人工呼吸器による治療ができねば
死んでしまう。これは最悪期のイタリア北部と似た状況。
さらにアマゾンの奥地では救急搬送もままならない。これは最悪期のイタリア北部
より更に条件が悪い。
ビタミンDで致死率が下がっても医療状況が悪すぎるので大量の死者が出る。 BCG日本株採用の中東や南アジアの国でものすごい勢いで感染爆発してるので、
結局BCG関係ないのでは?
・パンデミックの時期の違い
・検査体制の違い
BCG廃止したり、独自株採用してる国は、早期にパンデミックが起こり、検査体制が整ってるので、感染者が数として出てきた
BCGを外から買ったり無償供与してこらってる国は、パンデミックが起こるのが遅かったり、検査体制も整って無いので、
相関があるように感じた 南米は、イベルメクチンをはじめとする抗ウイルス剤の利用が遅れたのが死亡者増加につながってるのでは?
陽性者にはイベルメクチン投与、検査体制が整ってない場所ではコロナっぽい症状がみられたらイベルメクチン投与
ってやってればもっと死者数は減ったでしょう
いまブラジルでイベルメクチン製造してるメーカーは24時間フル生産とのこと イベルメクチンすごいな
ノーベル賞とれるんちゃうか イベルメクチンは日本ではコロナに使われてないだろ。 >>132
アホな5chニートが日本人はBCGに守られていると感じたかっただけだ。
インドの霊媒師が、自分が手で触れればコロナは消えると言って、
実行して、感染して死んだが、同じ知的レベルだ。 感染はするし、死亡も当然それに合わせて増える
ブラジルやインドで感染増えたとしても、最終的な死亡率をみないとわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています