BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6

(大阪府) · 2020/06/22(月) 12:24:18.05

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/

2020/07/04(土) 08:55:48.79

>>520
オランダ人が魚を食べるから死亡率が高いのか？
100万人当たりの死者数/感染者数
オランダ：356人/2939人
デンマーク：104人/2212人

2020/07/04(土) 09:02:34.29

2020年6月16日
国立医薬品食品衛生研究所コロナ診断薬チーム
https://www.nihs.go.jp/dbcb/TEXT/corona_antibody_200616.pdf
新型コロナウイルス感染に対する各種検査における検出可能性と発症日の関係

2020/07/04(土) 09:05:00.40

>>519

>>342
>>350
インフルやその他ウイルスで陽性になるとか書いてないってば

2020/07/04(土) 09:08:37.71

>>530
新コロでPCR検査が陽性になるってソースの方が大事だと思うぞ
そもそも一国がパパイヤやヤギでも陽性になるとか言ってんだから、きちんとしたデータ出せばいいだけの話

どうせWHOとか中国とかの怪しい検査機関くらいだろうけど

2020/07/04(土) 09:15:13.23

>>530
だからその新型コロナウィルスCOVID19とされるDNA情報は中国論文がオリジナルで、病原性をどの程度持っているか検証はされていない怪しいってわけだよ。

2020/07/04(土) 09:37:21.28

>>496
＞佐々木：一方、こういうのもあります。
＞Diabetes and Metabolic Syndromeに掲載されたイギリスの論文です。
＞このパンデミックの前に別の研究のために採血して保存してあった50万人の
＞血液でビタミンD濃度を測り（最終的に分析に使えたのは35万人弱）、同時に、
＞この中でだれがコロナウイルス感染症にかかったかを大急ぎで調べました。
＞かかっていた449人の血中ビタミンD濃度を、かかっていなかった残りの人の
＞血中ビタミンD濃度と比べたところ、両者に違いはありませんでした。

Diabetes and Metabolic Syndromeのサイト
https://dmsjournal.biomedcentral.com/
で2020年の論文集で「vitamin D」で検索したが、それらしき論文は無かった。
https://dmsjournal.biomedcentral.com/articles?query=vitamin+D&;volume=12&searchType=&tab=keyword

2020/07/04(土) 09:42:39.61

ドイツ内務省、コロナを誤警報と非難
https://www.jimakudaio.com/post-7240

誰も「コロナウィルス」で死んではいない
https://www.jimakudaio.com/post-7686

2020/07/04(土) 09:47:03.67

>>406 (>>473 の補足)
>>529氏の示した資料でも抗体検出できるのは発症1週間後。

2020/07/04(土) 09:49:11.73

>>528
北欧やロシアでは、ほとんどの者がビタミンDサプリ接種する。
やはり、魚よりビタミンD剤の方が効果がある。

2020/07/04(土) 09:53:54.70

>>536
結局、ビタミン各種とって健康的な生活してればいいんだよ

日本で一日1000人死んでる癌だって生活習慣で改善できるんだから

半年で1000人以下の新コロに怯える前に、小麦や砂糖などの加工食品を法律で禁止した方が圧倒的に効果あるだろうね

まあ新コロは政府に利用されてるだけだが

2020/07/04(土) 10:12:10.78

>>527
＞第１位　モルディブ／３８１g
＞第２位　アイスランド／２４２g
＞第３位　キリバス／１９８g
＞第４位　ポルトガル／１６７g
＞第５位　セイシェル／１５７g

参考資料、ありがとう。魚食上位国国民はコロナ死亡率が低いね。

モルディブ(Maldives) は、2,410人感染確認で死者10名
65歳以上高齢者比率で補正しても感染確認者死亡率が
日本より低い。

アイスランド(Iceland)は、1,855人感染確認で死者10名

キリバスは感染報告なし。

ポルトガルは隣のスペインより圧倒的に感染確認者死亡率が低い。

セイシェル(Seychelles)は、11人感染確認で死者ゼロ。

参考サイト：
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

2020/07/04(土) 11:21:47.88

>>535
君の資料は症状が出た患者について抗体量を調べている。
無症状の患者についてはノータッチだ。

2020/07/04(土) 11:23:30.75

>>450
＞感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
＞・ニューヨーク　抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
＞・スウェーデン　抗体保有率6.1％、死亡率0.0507％、感染した場合の致死率=0.831％
＞・東京都　抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26%

抗体検査は検査方式によって大幅に陽性率が変わるので、同じ方式で比較すべきだ。
日本の厚生労働省が6月に発表した抗体保有率はロシュとアボットの両方の
抗体検査方式で共に陽性になった者に限定しており極めて厳格な基準。
感染者ゼロの岩手県でもロシュ方式検査なら陽性者ゼロだが、Alfa POC 簡易検査
では千名中で33名も陽性者が出てる。
中村明浩　他による下記の論文のTable 1参照。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.15.20132316v3.full.pdf

2020/07/04(土) 11:26:55.86

>>446
満員電車に乗ってる人数は世界一。

2020/07/04(土) 11:31:49.78

>>535
もう一度　スイスからの報告を検討してくれ、
Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise
überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten
nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für Covid-19 nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen Erkrankungen bekannt –
auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

無症状の患者の鼻の粘膜Nasenschleimhäutenから抗体が見つかったそうだ。

2020/07/04(土) 11:39:22.73

>>541

乗車率世界一はインドだよ笑

乗る所無くて屋根の上まで乗るんだから

2020/07/04(土) 11:45:52.62

>>477
＞ちなみにスイスの研究では軽症患者の粘膜に抗体があるそうだ。
＞すなわち初期段階で抗体が作られたことを示唆している。

>>542
＞もう一度　スイスからの報告を検討してくれ、
＞Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise
＞überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten
＞nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den
＞Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von
＞Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine
＞Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für
＞Covid-19nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen
＞Erkrankungen bekannt –auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

Bing翻訳すると、
https://www.bing.com/translator/
＞しかし、軽度の症例を有する感染者は、
＞通常、血液中にIgGが全く含まれていなかったので、
＞実際には最も長い間検出可能な抗体であった。
＞一方、科学者たちは、患者が症状を示さなかったにもかかわらず、
＞わずかに影響を受けた患者、特に医療従事者の鼻粘膜にIgAを発見した。
＞これは、免疫学者がCovid-19のために、他の疾患から知られている感染者が
＞粘膜に抗体を持っていることを実証できたのは初めてでした。

医療従事者だから初期段階でなく1ヶ月以上ウイルスを吸入してたのだろう。

2020/07/04(土) 11:49:55.89

>>542
実際、アナタが引用した文章の直前の文章では
https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/coronavirus-antikoerpertests-zeigen-nur-ein-fuenftel-der-infektionen-laut-studie-uni-zuerich_a4101285
＞ In der neuen Studie trat IgA in milden Fällen etwa acht Tage nach
＞Auftreten der Symptome auf und konnte in wenigen Fällen,
＞jedoch nur vorübergehend, im Blut nachgewiesen werden.

Bing翻訳すると、
＞新しい研究では、IgAは症状の発症から約8日後に軽度の症例で起こり、
＞いくつかの症例で血液中に検出されたが、一時的にしか検出されなかった。

「発症から約8日後」とある。

2020/07/04(土) 12:00:34.11

>>544
なんで抗体が血液では見つからず、粘膜で見つかるんだ？

あと
wie aus anderen　Erkrankungen bekannt
他の疾患から知られている感染者

誤訳
正しい　他の疾患から知られているように、感染者が

誤訳　
血液中にIgGが全く含まれていなかったので、

「ので」　必要ない。

2020/07/04(土) 12:11:39.19

>>545
その後、jedoch しかしながら、と言っている。

その箇所は今までの観察のまとめで、
その後新しい発見の報告がはじまる。

始めてerstmals　証明したと言っている。

2020/07/04(土) 12:52:10.29

>>546
＞「ので」　必要ない。

「ので」は、有った方が良いだろう。　

2020/07/04(土) 12:53:53.18

ともかく、感染してすぐには抗体は造られない可能性が高いという事だ。

2020/07/04(土) 12:59:09.91

>>548
Bing翻訳よりgoogle翻訳のほうが制度高い気がする

2020/07/04(土) 13:07:54.77

tatsächlich die Antikörper, die am längstennachweisbar sind.

これは関係文付きの絶対的一格　absoluter Nominativ　だから、
「ので」は間違い。
　実際それは......と訳す。　
Es ist の省略だ。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 0a0b-ERT+) · 2020/07/04(土) 13:09:58.75

そろそろワクチンを完成してくれ

2020/07/04(土) 13:40:01.50

>>524
ポルトガルよりずっと長く接種しているバスクを否定しておいて、ポルトガルで比較するという

2020/07/04(土) 13:50:30.79

今までは無症状の患者では抗体は作られないと考えらていたが、

無症状の患者では抗体が早期に粘膜付近で生成されコロナを
撃退すると考えた方がいいな。
　だから抗体は血液中では見つかりにくい。

症状の出る患者ではコロナの量が血中で高くなってから、
抗体が作られるんだろ。

2020/07/04(土) 14:24:40.48

>>553
＞ポルトガルよりずっと長く接種しているバスクを否定しておいて、
＞ポルトガルで比較するという

バスク地方に言及はしていない。変な言いがかりは止めて欲しい。
また、>>524で私は、

＞しかし、いずれの国も高齢者はBCG接種しておらず、
＞BCG接種の効果とも断定はできない。

としていた。
尚、その後、>>527氏がポルトガルが世界でも有数の魚食国だと指摘されたので、
魚食量の多さによるビタミンD接種量がポルトガルの死亡率の低さだと気づいた。

2020/07/04(土) 14:58:41.09

>>555 の誤字訂正
(誤)魚食量の多さによるビタミンD接種量がポルトガルの死亡率の低さだと気づいた。
(正)魚食量の多さによるビタミンD摂取量がポルトガルの死亡率の低さだと気づいた。

2020/07/04(土) 15:01:27.81

血液をサラサラにするには
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/guide/arteriosclerosis/06.html
血液をサラサラにする食品
・ナットウキナーゼ
・クエン酸　酢、梅干
・DHAとEPA　さかな
・ポリフェノール類　赤ワイン、緑茶；βカロテンニンジンやブロッコリに多いβカロテン、トマトに多いリコペン
・アルギン酸　コンブ、ワカメ
・ビタミンEとC

2020/07/04(土) 15:21:24.27

>>557
食い物が良いと免疫力があがることは確実だな。

５ｃｈニートは免疫力は低し、運も悪いので、
外に出たら、すぐに感染し重症化してお陀仏だな。

2020/07/04(土) 15:26:45.09

>>555 の訂正
(誤)バスク地方に言及はしていない。変な言いがかりは止めて欲しい。
(正)バスク地方が2013年まで接種BCG集団接種継続してるとは知らずに
スペインは一律に1965年から1981年まで出生時に接種していただけと
誤解していた。失礼。

>>199 の訂正
(誤)デタラメを書かないで欲しい。
スペインは1965年から1981年まで出生時に接種していただけで56歳以上の者は
接種を受けていない。死者の多い高齢者はBCG接種してないのだ。

(正)バスク地方が2013年まで接種BCG集団接種継続していたとしても
BCG集団接種開始が1965年で出生時接種のみなら56歳以上の者は接種しておらず
死亡しやすい高齢者には効果が無い。

2020/07/04(土) 15:54:53.61

現在はスペイン領ではないが、1713年までスペインの最南端だったジブラルタル
(Gibraltar)は人口約3万4千人、感染確認178名で死者ゼロだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Gibraltar
現在でも出生時BCG接種継続中みたいだ。
https://healthygibraltar.org/wp-content/uploads/2018/09/BCG-TripychNEW.pdf

＞All infants born in Gibraltar are offered the BCG vaccine shortly after birth.

接種開始年の資料が見つからなかったが、英国領なので英国のBCG開始と同じ
1953年開始だった可能性が高い。
ただし、スペインより南で海に面する港町なので、BCG接種が原因でなく
日射と魚食による十分なビタミンDが死亡ゼロの原因かもしれない。
ビタミンDとBCG接種の双方が死亡ゼロの原因である可能性も排除しない。

2020/07/04(土) 16:09:17.02

新型コロナ死者ゼロの国と地域はデンマーク領のフェロー諸島とグリーンランドを除き
現在でも全てBCG全員接種継続中ではあるまいか。フェロー諸島とグリーンランド
もデンマーク本国並みに1946年から1986年まで出生時接種していた可能性が高く
34歳から74歳まで接種している可能性が高い。

ほとんど接種者がいない国・地域では感染確認者1855名・死者10名のアイスランド
が感染確認者死亡率が日本より低いが例外的存在である。

まあ、死者ゼロなのは過去に植民地だった小国が多いため、発展途上国でBCG接種
しているだけなのかもしれないので、因果関係ありとは断定できないが。

2020/07/04(土) 16:21:54.00

>>561 の修正
＞新型コロナ死者ゼロの国と地域はデンマーク領のフェロー諸島と
＞グリーンランドを除き現在でも全てBCG全員接種継続中ではあるまいか。

バチカンはわからないので除く。

2020/07/04(土) 16:44:52.89

比べるなら島国じゃなく、今現在、感染拡大の中心地になっている南米で比べたら？

南米の新型コロナによる死亡率の推移状況。参考までに日本やメキシコも。なお、南米の高齢化率は欧米や日本と比べて軒並みかなり低いのにこの状況

Total confirmed COVID-19 deaths per million people https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&;time=2020-03-08..&country=ARG~BOL~BRA~CHL~COL~ECU~GUY~JPN~MEX~PRY~PER~SUR~URY~VEN

2020/07/04(土) 16:47:25.12

ノルウェーも超過死亡数がほとんどなかったようだし
フランスの海側の地域圏も人口あたりの死亡数も少なかったし
イタリア中部の真ん中のウンブリア州もワイン畑ばかりせいなのか隣接州に比べて低かったし
僻地にいくほど構造的に地域全体に一気に感染者が増える機会が少なくなり
結果的に死亡者の山ができにくいだけな気がしますが

2020/07/04(土) 16:47:37.76

こちらはPCR陽性者数。検査ポリシーの違いもあるので一概に比較はできないが、
死者数が少ない所はPCR陽性者数についてもやはり少ない傾向

https://ourworldindata.org/grapher/total-confirmed-cases-of-covid-19-per-million-people?tab=chart&;time=2020-03-04..&country=ARG~BOL~BRA~CHL~COL~ECU~GUY~MEX~PRY~PER~SUR~URY~VEN

2020/07/04(土) 16:51:40.42

これはBCG接種率
https://ourworldindata.org/grapher/bcg-immunization-coverage-for-tb-among-1-year-olds?tab=chart&;country=ARG~BOL~BRA~CHL~COL~ECU~GUY~MEX~PRY~PER~URY~VEN

死亡者が低いウルグアイ、ベネズエラはそれなりに高いが、パラグアイが低い。
一方で死亡率が高いチリ、エクアドルの接種率も高い

2020/07/04(土) 16:55:11.63

チェリーピックすれば、ベネズエラは接種年数もかなり長いBCG仮説を説明する良い例になるだろうね

2020/07/04(土) 16:55:31.79

>>567
長いし、

2020/07/04(土) 17:23:48.57

そういえば
ヨーロッパ全体にコロナが広がったルートの1つとされるオーストリアのスキーリゾートのある村で
村民の8割に抗体検査したら42%が抗体持ってそのうち15%しか感染者と認識されてなかったという記事あったけど
スキー場の閉鎖が遅れた理由も症状の重い患者死亡者が出なかったされなかったってのがあるので
感染拡大地であっても地域内に高リスクの住民、老人ホームが多くなければ実はそれほど死なないってだけじゃ
と思ったけど
中南米の異常さもやはり対面機会が多いから感染爆発したっぽいし
かといって中南米でも今の所うまく抑え込んでる国はあるし

2020/07/04(土) 18:34:38.12

https://twitter.com/tipstarinvite/status/1279315242338578432?s=09

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/04(土) 19:07:51.55

チリも当初評価されてたけど感染爆発しちゃったし
テレビ朝日のたけしのTVタックルで成功してると取り上げらられてたコスタリカ、パラグアイも
６月に入ってから感染者が増え始めてるし
勝手な想像だけど、やはり地理的な恵まれで遅れただけで結局同じような運命なのかもしれませんね

2020/07/04(土) 19:19:54.49

>>571
そのデータって正しいの？同じ南米のブラジルは補助金目当てのコロナ死の捏造が続出してるって告発があったけど。

ちなみにたけしは「本当はインフルみたいなもんだよ」ってTVタックルで言って周りを引きつらせてたな

2020/07/04(土) 20:42:20.51

>>572
６月に入ってから感染者が増えてることが正しいかって話ですか？
超過死亡数が増えてたらそうなんじゃないですかね

たけしは、2月の頭頃にもTBSでも「たいしたことないんじゃないの」って言ってたけども
大したこと無いならば、半年も経たず世界中で50万人も死んでないわけでｗ

2020/07/04(土) 20:51:53.44

>>573
だからその50万人とか誰が言ってんのって（笑）
NHKってやつ？それともWHOってやつ？

コロナ脳ってまずそこから話さないといけないからめんどくせえ

2020/07/04(土) 20:54:27.96

>>574
じゃぁ、何を持って感染症による死者数被害を把握するのが一番いいのですか？

2020/07/04(土) 21:00:16.51

ユーチューブの文字だけ動画の陰謀論や
グルテンフリーだの信じてる精神病患者がいたけどその類かな(笑)

2020/07/04(土) 21:00:48.88

>>575
知るかよ
自分の目で見てのたうちまわって苦しんでる老人がいたら助けてやれよ（笑）

NHKもWHOも信用出来るし間違いないってんならそれでいいけど、そうじゃないと思ってる人間が多すぎるんだよ。つーかWHOなんて国単位で否定してるんだから

2020/07/04(土) 21:05:34.70

>>574
信頼性が高いとされているのは、
「ジョンズ・ホプキンズ大学」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%A4%A7%E5%AD%A6
https://coronavirus.jhu.edu/
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
＞Global Deaths　525,554

こちらが、WHOがソースの資料
https://www.worldometers.info/coronavirus/

2020/07/04(土) 21:08:42.38

>>569
Ischglのことだね。
「無症状」に誤解があって、ほとんどの無症状者は味覚異常を
感じたが、それがコロナの感染とは気が付かなかったということ。

無症状患者は早期に粘膜付近で抗体が出来て、
コロナを撃退したのだと思う。

2020/07/04(土) 21:14:15.38

NHKのタモリ山中の番組見た？
自然免疫の解説から始まってる構成だったろ？
そんで、新型コロナ感染症に関しても重症化する人とそうならない人の違いは、まず自然免疫が機能してるかどうかなんだと
新型コロナウイルスはマクロファージに食われないように、細胞感染の際にインターフェロンが出にくくなる機構があるとかで
まあ詳しい人からしたら既出ネタなのかもしれないけど、ようは重症化してない人は自然免疫の段階でコロナを食い止めてるという
そういうスタートだったよね、ウイルスをマクロファージが喰うというのもごくごく常識的な話なんだね

2020/07/04(土) 21:17:18.11

>>578
誰の信頼性だよ（笑）
コロナ患者捏造しまくってたアメリカって国の大学だな

WHOは中国とどっぷりの組織だからアメリカが脱退したんだっけか？

それを信じてるんだろ？キリスト教みたいに。
それは止められないって

だけど、そのアメリカでコロナはデマっていうデモが起きたり医師たちが捏造を告発したりしてるんだよなぁ

2020/07/04(土) 21:20:19.51

>>580
それは古い解釈で、スイスとオーストリアからの報告では
抗体を持っている人が陽性者の５倍いたので、
早期に抗体生成が始まったと考えるべきだと思う。
　むろん自然免疫がBCG撃退に寄与していることは確実だと思う。

2020/07/04(土) 21:25:03.89

>>582
どこがどう古いって？
というかその陽性者というのはPCRの？

2020/07/04(土) 21:32:45.73

>>583
古い解釈では、
無症状患者からは抗体が発見されず、
自然免疫でコロナを撃退した。

新しい報告では、
無症状患者でも抗体が生成されている。

2020/07/04(土) 21:38:35.77

>>584
たしかに抗体作るB細胞の活動が最後の砦とか言われるからね
ただ、インフルのワクチン接種なんかでは、あらかじめ抗体を作り出しておいて感染を予防するわけだし
一回感染してB細胞にメモリーがあると、やはり早い段階で抗体が出来るらしいよね
古い知識でもそこまではわかってるわけでしょ？

2020/07/04(土) 21:47:45.10

>>585
無症状者は依然に弱いタイプのコロナに
感染したことがあり、その情報をもとにして、
抗体が早期に生成されたという解釈も成り立つ。

2020/07/04(土) 21:50:49.53

https://www.bbc.com/japanese/53266612

この記事にある「抗体検査だけでは免疫を過小評価することになる」っていうのは
そのまま日本にあてはまると思うんだよね
日本人からは欧米人より抗体が出てないというのに、感染が少ないというのは
ようするにそう考えるしかないだろ
自然免疫の作用によるのか、抗体以外の獲得免疫の作用によるのかはわからないけど

2020/07/04(土) 21:54:56.86

>>586
そうかもね
ただ、個人的に思うのは、
重症化する人は免疫がうまく機能してないわけだろうから、まあ置いといても
無症状だからといって抗体ができてないはずというのも思い込みでは？
PCR検査では主に現在の感染者を見て、抗体検査では過去もしくは現在の感染者を見るということなら
抗体検査のほうがたくさん陽性が出ても別におかしくないような気もするんだけども？そうでもないかな？

**名無しのアビガン**(兵庫県) (222222 8a97-+ZV3) · 2020/07/04(土) 22:22:22.35

>>588
無症状で抗体獲得した例
巨人の坂本　無症状→抗体検査陽性→PCR検査陽性

2020/07/04(土) 22:25:30.47

>>588
Dazu verweist der Infektionsforscher auf Studien aus den USA und Deutschland:
Darin hatten bis zu 30 Prozent der Menschen, die nicht mit Sars-CoV-2 infiziert
waren, dennoch bestimmte T-Helferzellen, die auf dieses Coronavirus reagierten:
„Wahrscheinlich hatten sie schon einmal Kontakt mit so genannten Common-Cold-Coronaviren“ –
also mit anderen Coronaviren, die herkömmliche Erkältungen auslösen.

出典は明らかではないが、新コロナに感染していない人間の３０％がすでに
新コロナに反応する特殊なTヘルパー細胞を持っているそうだ。

2020/07/04(土) 22:36:25.93

>>589
そう、ピンピンして普通に練習とかしてたらしいもんな

>>590
細胞性免疫の獲得免疫の部分になるわけですよね
新型コロナがあくまで新型だとしたら、そのメモリーされてたものは過去型のコロナで獲得してたのかな？
だとすると日本で感染が少ない理由もそれで説明してもよさそう

2020/07/04(土) 22:50:52.07

>>591
Wahrscheinlich hatten sie schon einmal Kontakt mit so genannten Common-Cold-Coronaviren“ –
also mit anderen Coronaviren, die herkömmliche Erkältungen auslösen.

が貴殿の意見を言っている。

古コロナに感染して出来た抗体は新コロナに有効ではなかったが、
古コロナで出来たTヘルパー細胞は新コロナに有効だった。

ということみたい。

2020/07/04(土) 23:03:21.61

>>592
原文読めなくてすみません
だとしたら、免疫がいろいろ複雑に機能してる部分に助けられてることになりますね
AがだめでもBがあったみたいな話でね

2020/07/04(土) 23:10:15.38

英語読めないからドイツ語読めてるふり？

2020/07/04(土) 23:14:56.59

プロの結論待った方が早いで

2020/07/04(土) 23:49:47.19

プロかどうかも判断するのは自分らだからね
プロのくせに42万死ぬとかいうデタラメ平気で言う人もいたわけだし過去には

2020/07/05(日) 00:47:14.10

歌舞伎町のホスト店の従業員は同じ部屋で衣食住一緒だったりして完全に濃厚接触者だから
本当に日本人に感染しにくい感染拡大させにくい、抗体もできない、PCR検査で陽性にも発症もしない人とかいるのかは
この人たちの遺伝子などを調べ他人種と比較したら何が違うのかわかるかんじゃないですかね
ただ、若い人ばかりで重症化しにくいから調査する価値は低そうだけど

2020/07/05(日) 01:04:51.27

新宿区は感染者に見舞金10万出したから感染者が多く出たって話もあるぞ

2020/07/05(日) 01:08:08.16

Ischglの場合、
無症状でも味覚異常はほぼ全員が報告しているそうで、
日本人の一般人で味覚異常をうったえている人は
聞いたことがないので、日本では新コロナは
広まらなかった可能性が高いな。

2020/07/05(日) 01:21:21.94

>>599
へぇーそうなんですか、日本人の場合どうなのか知りたい
自己申告とかはバイアスがかかるので参考程度になっちゃうだろうけど

2020/07/05(日) 01:27:00.94

>>600
そもそもホストが今頃になってコロナ陽性になっているのがおかしい。
もう抗体が出来て治癒している時期だ。
　歌舞伎町では新しくコロナが広がり始めたと考えられる。

2020/07/05(日) 01:35:59.11

>>601
北京で発生したコロナウイルス、東南アジアから逆輸入の可能性＝ハーバード大
ってあるから、もしかしたら歌舞伎町もまた海外からだったり

2020/07/05(日) 01:43:36.72

また関係ない話だけど、そういえばと思って
３月下旬に千葉県の知的障害者施設(入所と通所あわせて利用者79人、職員は67人)のうち58人が感染し
関係者家族を含むと合計121人が感染したのがその後どうなったかぐぐったら
6月4日の船橋市の発表では2人死亡でまだ2人が入院中とかだった。

で、何が言いたいかと言うと日本人であってもやはり簡単に感染しちゃう気がして
愛知県、松戸市や群馬県の老人ホームでのクラスタ発生でどうなったか考えると
老人ホームに入るような老人ならば簡単に1割2割が死んでしまう訳で

2020/07/05(日) 02:43:51.44

老人ホームとかコロナとか関係なく普通に毎年20人に1人くらいは亡くなりますがな

2020/07/05(日) 02:47:14.73

>>603
職員　67人中40人が陽性(60%) うち10人が発症(25%)
利用者73人中56人が陽性(76%) うち27人が発症(48%)
https://www.pref.chiba.lg.jp/shippei/press/2020/ncov20200409-2.html

検査対象の年代構成やらでいくらでも変わってしまうけど
アイスランドとかの話やロシアとか検査でも陽性者の半分は無症状のようだし日本人も大体同じなんじゃ
これだけ見て思った程度の話だけど

2020/07/05(日) 03:06:32.89

>>605　利用者の陽性者数が間違ってた
職員　67人中40人が陽性(60%) うち10人が発症(25%)
利用者73人中53人が陽性(73%) うち27人が発症(51%)

>>604
千葉県のこの施設だけ見ての話だけど、
健常者であっても感染しにくいわけでも発症しにくいわけでもなさそうで
本当に日本人の免疫が特別なのか、感染拡大の心配はないのか疑問が生じちゃうんですよね

2020/07/05(日) 04:41:33.47

>>606
日本の致死率は約５％で平均的だから、日本人の免疫力も普通。

日本の感染率と抗体率が低いから、コロナは広まらなかった。

ちなみに、自然免疫も獲得免疫もコロナがACE2に侵入することを
阻止しないので、感染率はコロナに遭遇したか否かで決まり、
免疫の強弱とは関係ない。

2020/07/05(日) 04:50:59.04

抗体率から算出した死亡率はかなり高い
んなわけあるか

2020/07/05(日) 04:51:43.29

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iraq/
イラク、なぜか増加中
医療が逼迫してるらしい

2020/07/05(日) 05:14:50.39

>>608
抗体数から致死率を計算した場合、
Ischglでは0.25%になって、東京の方（0.32%)が高くなる。

2020/07/05(日) 06:01:01.88

>>607
どんな免疫の解説にも、そんな珍説のってないぞ？
独自理論だから、どっかで発表すれば？
それか免疫により感染が広がらないという基本が理解できてないかのどちらかだけどｗ

日本人のほうが自粛程度で接触率減らさなかったのに、感染が少ないということは
検査数が少なくて無症状感染者をちゃんと捕捉しなかった可能性はあるけど
その場合は致死率は下がっちゃうしね
ということはコロナに触れても感染しない人が大半だったということになるので
一番有望なのは自然免疫の効果、次がその他の細胞性免疫の効果ということになる
接触率は確実に日本では高かったわけだが、なぜか感染しなかったというのはなにかの原因を提示しないとなんの説得力もないわな

2020/07/05(日) 06:07:36.35

接触率がはるかに高かった日本では感染が広がらず
ロックダウンまでやってみた欧米では感染爆発してる、感染率のグラフみたら明らかだけど
ロックダウンもやって、日本の真似してマスク付けてみても感染のカーブに変化なく感染しまくったわけだろ
しかし一旦感染した後の致死率がほんとに変わらないとしたら、ますます自然免疫の違いという結論になるし
それがBCGの効果なのかもしれないよな、教科書的に普通に考えるとどうしてもそうなるな
やっぱりBCGだったのかもね

2020/07/05(日) 06:15:36.29

>>611
>ということはコロナに触れても感染しない人が大半だったということになるので

これが可能となるためには、コロナがACE2に侵入し、増殖した直後に、
マクロファージがコロナを撃退し、特別なT細胞も抗体も生成されず、
コロナ陽性にもならなかったということ。
　これを証明または示唆する報告があるのか？

2020/07/05(日) 06:21:07.93

>>612
>接触率がはるかに高かった日本では感染が広がらず

接触率が高いとどうやってわかるのか？
ロックダウンをしなくても、コロナがいなかったら、接触率は低くなる。

あなたの意見では現在ホストやキャバ嬢がコロナ陽性になっている
ことが説明できない。

2020/07/05(日) 08:38:40.36

そのウィルスが変異したら、免疫（抗原）は効かなくなる。

同じPCR検査で、
①陰性が確認された後に再び陽性になったケース、
②陽性確認後、抗原がなかった（消えた？）ケース、

これらの2ケースは、コロナウィルスが変異して2種類ある（片方は検知でき、もう片方は検知できない）ことを示しているのか？　
これが判れば、「新型コロナ」と喧伝されている今回のウィルスの正体が判るハズ。

2020/07/05(日) 08:51:42.86

>>615　訂正　✕抗原→○抗体
補足
これが判れば、「新型コロナ」と喧伝されている今回のウィルスの正体と、はたして本当に存在するのか？が判るハズ。

2020/07/05(日) 09:17:24.44

最近のは気温や湿度で活性化した上に紫外線で変異したって言われてるからなー
明るみに出てないけど国内でも重症者が多い
東京なんか急遽病床増やす要請があったくらい

2020/07/05(日) 09:32:24.73

>>612
マスク義務化後に感染カーブが変わったという論文が
知ってるだけで3本ある

2020/07/05(日) 09:47:59.03

それも通用しなくなってきてる
今のままだと梅雨明けより先に医療崩壊するって言われてる

2020/07/05(日) 09:59:53.23

そんなにコロナの感染力が上がってきたのか？
BCGのバカ話をやっている暇はないな。

(大阪府) · 2020/07/05(日) 11:36:31.48

アメリカ爆上げしとる

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 0a0b-ERT+) · 2020/07/05(日) 15:13:11.82

そろそろコロナワクチン早めに完成してくれ

2020/07/05(日) 19:05:17.83

>>620
重症化や致死率も上がってる
毒性が上がってると思われ
全世界的な傾向

2020/07/05(日) 19:25:52.98

>>623
統計的には逆になっている
感染者数は増えているが、死亡者数は横這い
https://www.worldometers.info/coronavirus/

2020/07/05(日) 21:02:16.26

若い人も重症化するって言っていた人は
若くてガンになる確率と
若くてハゲになる確率とか分かっていたのだろうか？

2020/07/05(日) 21:24:09.27

ブラジルもか
https://www.news-medical.net/amp/news/20200701/SARS-CoV-2-circulating-in-Brazil-back-in-November-2019.aspx?__twitter_impression=true

2020/07/05(日) 21:54:59.75

WHOが急に方向転換

◉新型コロナウィルス感染者の隔離は必要ない
◉検疫も必要ない
◉ソーシャルディスタンスも必要ない
◉感染者からも感染しない

と言い出した。

https://mobile.twitter.com/sprgstrm/status/1279176711674884096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)