BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
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おまえらって都合の良いデータしか見ないんだなｗｗ
トランプが「９９％無害」って言ってるぞ
WHOがソーシャルディスタンス不要と言ってるぞ
お前らの言ってる感染者っての思惟を問わず、PCR検査が陽性だったって人だろ？
国によってもコロナ死の定義も違うんだし、コロナ死にカウントしたら金ばらまいてる国もあるんだし、そういう「目の前の疑問」を無視して議論してる時点で奴隷なんだよなぁ アメリカ、ブラジル、インド、ロシアなど人口の多い国で当然のことながら感染者が多い
不思議なのは中国での感染者数が少ないこと
当初の武漢の大流行は医療崩壊が原因で人口比ではそれ程の感染者は出ていない
全てが公表されてはいないと思うが、基本的には抑え込んでいる
他の東アジア諸国の感染状況を見れば人種的（黄色人種）な要素も相当あると思わざるを得ない >>637
なぜそう思うのか、興味あるから教えてもらいたいけど
抗体っていうのは一度作られる環境になると以降はそもそもメモリーされてて
必要なときに作り出されるものだから、普段は検出されないもの、感染したら検出されるものとはいえ
抗体がないからといって免疫がないとは言えないわけだよね、過去に感染してなければ作られる抗体も少しで終わるから
ますます＾検出されにくくなるというのは、ありうる話だから
インフルのワクチン接種のようにシーズン直線に接種しておいて体を抗体で満たすという予防方法もあるけど
コロナは変異も感染のスピードもインフルほどではないのかもしれないしね
あとT細胞のほうもメモリーが働いてるし、自然免疫のほうでもコロナに対応しやすいとなると、
コロナウイルス側からみた感染のハードルはぐっと上がってくるとなる
>>638
欧米の感染爆発ってそんなレベルじゃないでしょ？感染の立ち上がりのころのグラフ見てみ？
>>639
対策に関しては、欧米から見ると日本はなにもやってないレベルだと思うよ
>>641
中国は、あとちょっと前まで韓国もそうだったと思うけど、ちょっとごまかしてることは確実
そもそも中国は無症状感染者を感染者としてカウントしてないらしいからWHOからも注意されてたし
韓国はあれだけPCR検査やってるふうだったのに、超過死亡が多いので、重症者をなぜかPCRが検査せずに死なせてる
まあ政治的な意図があったんでしょうね >>641
人種的な違いがあるとしたら、欧米系のYハプロはRで、
Rは黒海の北沿岸（ポントス）の草原地帯で長期間生活していて、
野生動物由来のウイルスにはそれほどさらされていなかった可能性がある。
東アジア人の大多数はYハプロがO系で、長い間中国大陸に住んで、
多種の野生動物由来のウイルスに感染しながら、生き延びてきた
可能性がある。
ようするにOの免疫メモリーにはウイルス情報が多くあるのかも。 >>640
WHO？ 笑
感染拡大期にはマスク不要と言い 沈静化し出したら着用を奨める基地害団体じゃないか？笑
もはや信用する価値も無い中国の出先機関だろ >>642
日本人の大多数ではすでに、新コロナ用の抗体が生成されて、
そしてもうすでに消えたと
キミは主張するのか？
もう一度言うが
日本人の新コロナ用の抗体率が低い場合
交差免疫説は無効だ。
よく考えろ。 古いコロナ用の抗体が新型コロナに有効に作用するという
主張は読んだことがない。 欧米でも交差免疫のある人の割合があるって見た記憶あるけど
交差免疫で抑えきれない量のウイルスに暴露されれば感染する
野外と屋内とじゃウイルスの濃度違うから換気の悪い屋内は感染しやすい
野外だと飛沫というよりツバとかのウイルスの塊じゃないと感染しづらい >>647
その際「交差免疫のある人」とはどのように定義されていたのか？ https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53295929
＞東京大学の児玉龍彦名誉教授は、日本人が以前にCOVIDにかかっていたのではないかと考えている。
＞COVID-19ではなく、それに似た何かが国民に「歴史的免疫」を植え付けたというのだ。
＞児玉氏は、日本の患者らが新型ウイルスにどう反応するかを研究し、この結論に至った。
＞教授の説明はこうだ。人体にウイルスが入ると、免疫機能が働き、侵入した病原体を攻撃する抗体を
＞作り出す。抗体にはIGMとIGGという2種類がある。これらがどう反応するかで、同じウイルスか非常に似た
＞ウイルスに感染したことがあるかがわかる。
＞「ウイルスに最初に感染したときは、たいていIGMが先に反応する」と児玉氏は言う。「それからIGGの反応が
＞見られる。しかし、2回目の感染ではリンパ球がすでに記憶していて、IGGの反応だけが急に増える」。
＞では、検査で陽性と判定された日本人のCOVID-19患者は、何があったのか？
＞「検査結果にはとても驚いた。検査にミスがあったのではないかと思った。すべての患者でIGGの反応が素早く現れ、
＞IGMの反応は遅れて出た。しかも弱かった。まるで以前に、非常に似たウイルスにさらされたことがあるようだった」 https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53295929
＞しかし、この主張を疑問視する専門家も複数いる。
＞「どうしたらそういうウイルスがアジア限定のものになるのか」と、英キングス・コレッジ・ロンドン公衆衛生研究所長の
＞渋谷健司教授は言う。
＞渋谷氏は、免疫やCOVIDに対する遺伝的感受性に地域的な違いがある可能性を排除はしない。だが、死亡率の
＞大きな差を「X因子」で説明できるかというと、これは疑問視している。
以下、例の、免疫ではなくて生活習慣だとかいう説が繰り返されるけど、欧米のガチのロックダウンとか
早期の入国制限を日本はぜんぜんやらなかったのに同じような感染爆発をしてないわけで、
やっぱりファクターXはあるよな、普通に考えてな >>649
その患者は結局新コロナ用の抗体を生成した。
よって交差免疫がある場合抗体が陽性になる。
しかし９９．９％の日本人にはその抗体がないから、
交差免疫を持っていないと結論になる。
そろそろ理解しろ。 訂正
交差免疫が働いていないという結論になる。
交差免疫の前提を持っていたとしても、
新コロナに遭遇しないと交差免疫は発動しない。 交差免疫のある人とは
古いコロナに感染して、特殊なヘルパーT細胞をもっている人のことだ。 >>651
だから、あなた集団免疫の基本から勉強し直したほうがいいんじゃね？
メモリー機能で抗体がすぐできちゃうということは、それだけ感染が広がらない
自然免疫系も反応が早いから抗体ができるところまでいきにくいとか
そういう基本レベルが頭に入ってないんじゃないですか？
補体系とかオプソニン化とか・・・まだまだいろいろあるらしいけど、
抗体検査でわかったこととして、貼ったページでは日本人は過去にウイルスに感染して
メモリー機能が働いてるから感染拡大しにくい、集団免疫が働いてるという内容なんだよ ＞「ウイルスに最初に感染したときは、たいていIGMが先に反応する」と児玉氏は言う。「それからIGGの
＞反応が見られる。しかし、2回目の感染ではリンパ球がすでに記憶していて、IGGの反応だけが急に増える」。
という部分が重要で、IGGの立ち上がりが早いということは過去に感染してメモリーされてるということを示唆するということでしょ？
ということは抗体出る前に感染が収束する可能性も高いということにもつながるわけ
T細胞の反応も早ければ、マクロファージも反応しやすいわけでな >>645
>>貼ったページでは日本人は過去にウイルスに感染して
メモリー機能が働いてるから感染拡大しにくい、集団免疫が働いてるという内容なんだよ
たった一人の患者例で、日本人のほとんどに交差免疫の前提があるとは
主張できない。
>>656
俺は交差免疫というよりはBCG派なんだけどな
たんなる交差免疫説では、なんで東アジアと欧米でこんなに免疫に違いが出るのかが説明できないから
新型コロナがこれだけあっという間に世界中に広がってるにも関わらず
似たタイプのコロナは広がっていなかった、というのは、ちょっと説明としては難しい気もするので
やはりBCG日本株接種による訓練免疫との複合で感染しないという結果の差が生まれてるんだと思うほうが自然だね しかもたった1人の患者例ってなんのことだろうかと
＞すべての患者でIGGの反応が素早く現れ、
＞IGMの反応は遅れて出た。しかも弱かった。まるで以前に、非常に似たウイルスにさらされたことがあるようだった」 >>659
そのほかに同じことを言っている研究者はいるのか？
一人とは研究者のことだ。 >>660
そもそも君たちが参考にしてるコロナ患者の定義って何？
どこの研究者が言ってたのですか？？
アメリカの大統領が4000万人のデータから「コロナは９９％無害」とおっしゃてますがｗｗ >>660
まず自然免疫の差で感染しにくいというのは、普通にいわれてること
今回のコロナでも、たぶん一番有力だろうね
T細胞免疫とか自然免疫が効いてるかどうかは容易に観測できないというだけでしょ
だけどタモリ山中の番組でもやってたしｗ
むしろ主流の見解のほうになってくるんじゃないの？ >>662
100万人当たりの感染者数が9,012人(約1％)だから、国民の99％は感染してないということやろ >>658
君は自分の自己矛盾に気が付いていない。
君は
日本人のほとんどは
新型コロナに接触したが感染しなかった。
と主張した。
これが正しく、日本人のほとんどが交差免疫をもっているなら、
日本人のほとんどが新型コロナの抗体を持たなければならない。
日本人の抗体率が低いかぎり、君の考えは間違い。
正しきは
ほとんど日本人は新型コロナに接触しおらず、
交差免疫があるかどうかわからない。
だ。 >>666
一般の解説では、そうではないとなってるんだと何回いったらわかるのか・・・
B細胞やT細胞にメモリー機能というのがあるから、抗体が残ってなくても過去の感染で免疫を獲得してることになる
その場合は次回も感染しにくいわけ >>667
古いコロナによって、生成された特殊ヘルパー細胞を
日本人のほとんどが持っていると証明されたのか？ >>677
バカだな。
古い抗体ではなく。
新しい新型コロナ用の抗体のことだ。
これが日本人のほとんどがもっていると証明されないかぎり、
君の考えはまちがい。 >>667
バカだな。
古い抗体ではなく。
新しい新型コロナ用の抗体のことだ。
これを日本人のほとんどがもっていると証明されないかぎり、
君の考えはまちがい。 日本人の生活習慣、たとえばマスクなんかは感染予防効果が実際はないことがすでにわかっていたわけだし
欧米と比べてもなにも秀でた部分はないし、やる気もない、というのはそもそも感染が少ないからね
つまり感染しないから対策も穏やかで済んでるけど、やはり感染は広がらない、日本ではね
この謎というか、まあ免疫で整合的に説明できるわけだけど、その免疫の差がどこから生じてるのか？というのが今の興味の範囲
その中で、BCGは最有力
というか生ワクチンが細胞性免疫を長期に渡って刺激するのはコロナ以前から実証されてるらしいので、注目されるのは当然だよな >>670
というか仮説って言葉の意味しってるか？
お前の屁理屈は仮説にすらなってないので、いまは議論にすらなってないわけなんだよ あと、＞649の記事も、新しい抗体が〜〜とか古い抗体が〜〜とかの珍説を語ってるわけではなくて
この教授の検査した日本の新コロ患者の話らしいので
そのIGG抗体反応の速さから、すでに過去に似たウイルスに感染してたらしいという話で
だから免疫が新コロに対応してると、それが今一般にいわれてる日本人のコロナに感染しにくいという話にモロに関わってると
そういうシンプルでわかりやすい繋がりを、なんで即座に理解できないのかとｗ Thはマクロファージも刺激するそうなので
「交差免疫によるヘルパーT細胞の免疫記憶」と
「BCG日本株による訓練免疫」の合せ技説がいまのところ最有力候補かと思ってる >>673
その患者では新しい抗体が生成された。
だからコロナを乗り越えた日本人は
ほとんどその新しい抗体を生成したはず。
しかしほとんどの日本人はその新しい抗体を持っていないので、
交差免疫は起こっていない。
いいかげん理解しろ。 >>671
いや、マスクは感染予防効果があるらしいってことになってきてない？ >>664
政府の発表した数字は信じ込んで議論してるくせに、トランプの言うことは信じないんだな
BCGがどうとかの前に、その都合よく考える脳みそを変えないと科学的な議論など出来ないのでは？
そもそもの感染者の数字が各国基準もバラバラだし
まあそういうことじゃなく、ただBCGが効いてるって「安心感」が欲しいだけなら好きに討論してればいいと思うが >>677
君は、何を信じ何を信じないか、どーやって決めてんの？ 日本の抗体率は0.1%だ。
これが日本人で交差免疫が起きなかった証拠。
交差免疫が議論されているのは
抗体率の高いスイスとオーストリアのスキーリゾートだ。 >>676
そいつはほとんどの日本人はすでに新型コロナと
接触して、撃退したと信じているから、
何を言ってもダメだ。 >>678
基本的にネットやテレビなんて信じてないからねぇ
偏った情報だけ信じ切ってるやつ多すぎて疑問に思ってるだけで何を信じるとかはないかな >>675
お前が相当なアホだということは、もう理解してるから今回は相手にしてあげるけど
ただスレが無駄に進むからな、どうかとも思う部分もあるが・・なかなかいないレベルのアホであることは確かだねお前はｗ
記事の教授の抗体検査の結果も、過去に感染してるから抗体できるのが早かったということになってるよね？それくらいは読めてる？
この教授の意見だけでなくて欧米の同様の研究もあるようで、別に独自見解というわけではないみたいだよね
過去感染しててメモリーされてるケースだと、T細胞免疫で感染が終わってる場合も多いわけだし
ヘルパーT細胞経由での自然免疫の反応も早いので感染しにくいということなのではないかな？
そこにBCG日本株が関係してる可能性は大いにあるよね 交差免疫てのは新型ころな以外の亜種にまみれてれば死亡率低いって意味だから
抗体率関係ないぞ
今の抗体検査は去年の血液でやったらネガティブになるが、
交差免疫ってのはネガティブになる抗体も含む >>682
ネットやテレビを信じないで、トランプ大統領が何を言ってるかどーやって知ったの？ >>676
なってきてないね
WHOが効果ありといい始めたとかそんなのでいいならそうだけど、実験では一回も効果確かめられないままだし
欧米で一部東アジアで感染が広がらないのはマスクのせいではないかとかで、し始めたけど
マスクしないままの国と比較して、まったく感染率に差が出なかったので、わかりやすく効果はなかったという結論になるようだよ マスクの効果については、日本でも欧米でもマスクしてるのが基本の医療施設で先んじてクラスターが出たりしたことからもわかりやすく効果はなさそうでしょ
最近もドイツの精肉工場とかでクラスターが出ちゃったし、着用率高くても感染するので、コロナはインフル同様でマスクは全く関係ないみたいだよね
マスクまったく付けてない国でも同じペースで感染収束傾向なので、まあね、免疫ですべて説明されることだわな >>686
ネットで見ると、ケンブリッジ大学の研究とかフランスの研究とか紹介されてるよ？ >>687
それは、マスクをしてれば感染が0%になるわけじゃないとゆーだけで、
マスクに感染確率を下げる効果があることの反証にはなってないんじゃない？ >>688
実験結果のソースあったら貼ってね
社会学みたいなやつだと、集団免疫の効果をマスクの効果と勘違いしてる場合が多いから無意味だけど
マスクしてない国の収束傾向よりも大きい収束が見られないケースでは免疫ファクター以外の効果をマスクに求めるのは無理があるからね >>689
下げる効果が認められないんだよ、実験だとね
マスクしてる集団のほうが感染率が高めになったりしてるわけだし 実験研究と言っても、新型コロナが流行している街で、
無作為抽出の500人には本物のマスクを付けさせ、500人には疑似マスクを付けさせ、
双方のグループの感染者数を比較するとか、倫理的に許されないでしょ？ マスク着用率の国別のデータ
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
各国でやったマスクの効果の実験
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/
ちょっとでも効果があればいいが、コロナと同じ種のインフルウイルスの実験では全くなさそうだよね
それはウイルスのサイズがやはり小さすぎるので、いわゆるホコリのような粒とは違った動きをすることと
あとは接触感染経路を全く防げないからだろ、まあちゃんとした疫学データだと少なくともそういうことになる
今回のコロナでも上の着用率の調査結果みてもわかるが、マスクしても感染防げてない結果がすでにでちゃってるようだから
しても意味ないのは確かのようだよ、まあやっても気休めだよね
あるなら先の実験結果も変わるはずだしね >>684
新型コロナで議論されている交差免疫は
１ 古いコロナに感染
２ 特殊ｔヘルパー細胞が生成され、
３ そこに古いコロナの情報の蓄積
４ 新型コロナが体内に侵入
５ 早期に新しい抗体の生成
だよ。
古いコロナの抗体が新型コロナに有効主張していない。 みんな「不安」を解消したくてYAHOOニュースやマイクロソフトの記事を元に議論してるわけ？？ｗｗ
そういうソースはないんだけど、普通に考えてこのクソ暑い中一日中マスク付けてるって汚ねえよな
しかもほとんどが家族や友人の前では外してるっていうｗｗ >>693
マスクまったく着用してない国でも感染抑制傾向だからな、だめだろうね
そもそもその研究みたいな「可能性がある」「効果があるかもしれない」というレベルの記事しかないでしょ
だけど先にやった実験結果は動かせないので、どうにもマスクの効果を信じるには足りないところだよね
今回のコロナ禍では、上に貼ったリンクにあるマスク非着用国というのがあって、そういう国の感染推移みちゃったら
やはりマスクまったく関係ないんだなと思わざるを得ないよね だから今の抗体検査はちゃんと「去年の血液」に反応しないやつを使ってる
交差免疫は去年の血液にも抗体入ってるってことだろ >>700
なんでわざわざ原文貼る？ｗ
それもう出てるドイツのなんとか州のやつだろ？
その後また感染増えたりしてて、もう参照されてないだろｗ >>699
>交差免疫は去年の血液にも抗体入ってるってことだろ
気は確かか？
去年の血液に今年生成された新しい抗体が入ることはない。 “過去の風邪”の免疫記憶が新型コロナから世界を救う？
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/
＞米La Jolla Institute for Immunologyの研究者によるプレプリントの論文によれば、
＞「新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）流行前の健康人の40％から60％にはSARS-CoV-2の4つの
＞蛋白質を認識するT細胞の免疫記憶が成立していた。また、流行前の全てのヒトのT細胞に、
＞いわゆる風邪（common cold）の原因として知られる4種のコロナウイルスのうち、少なくとも3種に
＞交叉反応性が示された」と報告された。こうした事実は、重症急性呼吸器症候群（SARS）や
＞中東呼吸器症候群（MERS）による感染症では注目されたことの無かった、コロナウイルスの仲間（属）を
＞広く認識する「交叉反応性メモリーT細胞」の存在を示唆する重要な発見であるように思える。 >>703
交差免疫って今年いっぱいドバーってかかって日本人全員が免疫獲得したってことか？ｗ
どんだけキチガイ マスク屋さんからすると、コロナ広がらないのはマスクのお陰ということにしたいんだろうけど
そうは問屋が下ろさない状況であることには変わりないが
>>705
あくまでそうじゃないだろ>>704にも貼ったけど
たとえば抗体にもメモリー機能があるらしく>>649
去年の感染で得た情報が、今年のコロナの感染防止に有効だったかもしれないという話だろうから
でも、あなたのいう去年の抗体は除外してるというなら、どういう機構でそうなるのかはわからないけど >>702
嘘だろ。
ロベルト コッホ研究所は
マスクをすることを推薦している。
君のソースを見せてみろ。 >>705
ID:Iq1ehxkH0 はそう信じている。 マスク屋は関係ないが、マスクをすると話す時に唾が飛ぶのはほとんど阻止できるから、
不特定多数の人がいる場所でなおかつ話をするのであればマスク着用に効果がありそうな気がする。
だから、私自身もバスの車内やスーパーマーケットの店内ではマスクをしている。 >>706
春節中国人とか武漢由来の弱いやつで免疫獲得とかじゃないんだろ？ 同調圧力で仕方なくマスクしてますってアンケート調査はないのかな？
ほとんどの人が家族や友人の前で取ってると思うのだが
居酒屋入ればわかると思うけどノーマスクでどんちゃん騒ぎしてますぞｗ
本当にコロナが怖くてマスクの効果を検証してるのか、本当は「マスクはしたくない」のに同調圧力でしなきゃいけないから「マスクは意味がある！！」って思いたい人なのかも気になるところです >>695
インフルとコロナは違うウィルスですよ。なぜ同じでいいと思った？
というのはおいとくとして、
リンク先を読んでみたが、結論はマスクと手指洗いを組み合わせた対策には有効性がある。
マスク単体ではエビデンスがないから過信するな。だね。（効果がないとは言っていない）
検証内容も発症者のみにマスクつけさせて、家族はノーマスクだったり、
医者の検証も患者は当然ノーマスクだわな。
公衆衛生としてみんながマスクした場合の抑止効果とは全然違う話。
欧米さんは、マスク嫌いをこじらせてこんな感じのいくつかの論文を曲解した
結果、いっぱい人殺しちゃったね。 >>711
俺の主張は
１ 日本人の大部分は新型コロナと接触していない。
２ 日本人に交差免疫の前提があるか不明
そいつの主張は
日本人の大部分は新型コロナと接触し、交差免疫とＢＣＧで撃退した。 >>707
というかドイツで感染また広がったんだろ
しかも昔からマスクしてた精肉工場で見事にクラスターが発生したりしたし
論文のいうマスクし始めたら感染激減したという調査結果が灰燼に帰したとしか思えないし
マスクしてないままの国と比べても別に減ってないしな
全土で義務化までしたらしいので、そんなに効果出るなら、マスクしないまんまの国とかドイツ以外の諸国よりドイツの感染率激減してないとおかしいけど
そうもなってないので、わかりやすく違ったんじゃね？
>>710
そもそも日本の教授の抗体の研究が、どういうものかわからないからなんとも言えない
もし抗体検査が精密で、今年のコロナの抗体だけ特定するというなら、一般でやってる抗体検査では陰性のまま
過去の抗体が効いてるか、あるいは抗体以外の細胞性免疫の効果によると考えるのが交差免疫説ということでしょうか？ >>714
もしマスクに新型コロナの感染抑制効果があるとしたら、
唾の飛沫による感染が多いからじゃないかな。
ともかく、いまの時点で証明された確実な感染防止法などほとんどないのだから、
感染抑止の可能性がありそうで楽にできることはしといた方がいいと思う。 >>716
この「くらすたぁ」って言葉使ってる人って信用されないと思うのですが
どれだけ専門用語並べても、メディアの都合よく作られた言葉にしか思えないから。
もしよろしければ「くらすたぁ」の定義を教えてくれますか？？
混んでる電車やババアがぺちゃくちゃ喋ってるスーパーなんかを例にしてくれるとありがたいです >>714
統計の論文とか読んだことないとそうなる
頑張って読もうね
実験してマスク着用しても感染減らなかったというので、マスクの効果は否定されてるということ
複数のソースがあって、どれも同じ結果になってるんだよ >>716
そのような議論はなされていない。
ベルリンの研究者がマスクを日常的にするのは大変だと
言っただけだ。 >>719
だとすると、WHOや世界各国の政府がマスクの着用を奨励しているのは、どうしてだと思うの？ >>716
ドイツでマスク着用義務化されたのは4月27日。
ドイツでの新型コロナ感染が勢いがあったのは3月半ばから4月末まで。
時期的にはマスク着用義務化によって感染の勢いが止まったとも解釈しうる。
(偶然かもしれないが、時期的には一致する。)
英語版wikipedia「COVID-19 pandemic in Germany」
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Germany
の「COVID-19 cases in Germany」の横棒グラフで、「Mar(3月)」「Apr(4月)」
「May(5月)」「Jun(6月)」「Jul(7月)」「Last 15 days(直近15日)」をクリック
してみたら良い。 >>720
結論でてるよ
自分でドイツの感染者のグラフ確認してこいよ
4月にマスク着用を全土で義務化したけど別に感染率がその他の国より下がってないばかりか
6月には上昇しちゃってるからな、非着用のまんまの国のほうが下がってるという皮肉な結果になったけど
全部事実だよな？
>>721
WHOのは中国への配慮もありそうだね、マスク大国だからな
それと他に有効な対策がないから気休めを言わないといけなくなってるというのもありそうだよね 交差免疫がすべての人種に認められるなら、ありうるだろう。
しかし、日本人だけ、もしくは東アジア人だけという説ならダイヤモンド・プリンセス
の感染・死亡状況から無理があるように思える。 >>724
マスク着用を奨励している機関や政府は、みな効果がないと知りながら、
わざと嘘を言っていると主張してるのかい？ >>723
感染率のピークが4月の始めなんで、マスク義務化と一致してないから違うんだと思いますよ
先に上げた着用率のグラフでも4月の上旬には10％程度なのが5月初めに6割くらいになってることと合わせると
よく見ると違ったというわかりやすい結果なんじゃないですかね？
そもそもその他の国も似たような経緯で感染収束傾向で、差がみられないし、
その中にはマスクをつけないままの国がいくつかあるので、まあ確実にマスクの効果はなさそうです >>726
確実に効果があるとは言わない、まあそこらへんが微妙というか
でも安倍総理みても、あれでもいいんだったら、やはり効果はないと思う
だけどマナーだから仕方なく付けるというかんじ >>725
DPの例はちょっと例外かと
それ以外で起こってることとそこだけ違うというときはなにかの特殊条件を考えざるを得ないので
私はクルーズ旅行ってしたことないからなんとも言えないが、中の環境が特殊だったというのはありそうで
あともちろんそこに居た日本の高齢者に免疫の弱ってる人が多かったのもたぶん確実だと思うし
乗客の日本人同士の接触率が特に高かった可能性もまあありそう、乗客の主体が日本人だったというのもあるし
他に似たような反証材料があればいいけど、あれだけとなるとちょっとね >>765
マスクが義務化になってから、新規感染者は減って、
６月に少し上昇して、また減少し始めた。
この資料からマスクが効果がないと主張するドイツ人はいない。
ただ日常的にマスクを着けて生活するのは困難だと
言った研究者はいる。
君は夢を見ている。 >>728
政府とか何とかは、不確実だが効果がある可能性もあると思って、マスクを推奨しているってことでいいかな？ >>729
＞DPの例はちょっと例外かと
逆かもしれない。
DPでは色々な国籍の乗客がクルーズ船という限られた空間内にいたわけで、
感染・死亡についての国籍別の素の耐性の比較がしやすい状況だとも言える。
ところが、普通は国ごとに分かれ、国境と検疫があり、医療体制も国ごとに
全く異なる。同じ日本国内でも東京都と岩手県では感染状況が全く異なり
比較が困難で他国となら更に感染者数や死者数の比較は意味が低い。
あえて意味があるのはPCR陽性者死亡率だが、それも日本のように極端に
人口当たりのPCR検査数が低い国だと比較しにくい。抗体検査は検査方法で
大幅に値が異なり、検査方法を一致させランダムに検査対象を選定せねば無意味。 >>731
そういってるでしょ？
しかも推奨してない国がいまだにあって、その周辺には義務化してる国があるのに、そっちのほうが感染収束してたりする
まあ日本ではコロナが居ないから感染しなかったという理屈だと、感染者がそもそも一定レベルでとどまってる日本の状況を
まったく説明できないしで無理がありすぎるから、そんなことを信じろというほうが無理なのな
欧米みたいな対策をなにもやってない日本で感染爆発がおこらないというのはおかしいからね
だから免疫を抜きにした話が証明されるのは日本でもそこそこの感染爆発が起こったときだけど
そんな兆候はまったくないし、そもそも海外で防げななかったのを、対策してない日本で防げてるという時点でね わかると思うが、マスク着用を推奨してない国のほうが感染収束してたりするってこと 人が密集する場所でのマスク着用なんてたいした手間ではないんだから、
完全に無意味と確証されるまではしといたらいーと思うんだがなあ。 感染爆発が起きてマスク着用した南欧と、マスクしてない北欧諸国が感染が穏やか
だったからといって、マスク着用が効果が無いか逆効果だとは断定出来ない。
新型コロナ流行までは西欧の国境検問・検疫は無いも同然で、夏に北欧にいた難民や
外国人労働者は秋には南欧か経済活動の盛んな英国・フランス・ドイツに移動する。
難民や外国人労働者は休むと収入が無くなる場合が多いので少々体調が悪くても
働くし、多人数が同じ部屋で寝起きするケースも多く、感染の温床になりやすい。
また、北欧ではビタミンDをサプリとして摂取するのが常識になっており、
ビタミンD血中濃度も高かっただろし、ここで誰かが指摘してたが、南欧の人間の
方が他人との身体接触の習慣が高く感染しやすい習慣があったというのもある。 >>733
>欧米みたいな対策をなにもやってない日本
君の認識は現実からかけ離れている。
日本人は強制されなくとも、一人ひとりがコロナ対策を
していたから、政府が「なにもやっていない」が
対策がなされていないを意味しない。 >>737 の補足
北欧諸国から定住を認められた難民・外国人労働者を除く。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
