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1002コメント588KB
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001(大阪府)
垢版 |
2020/06/22(月) 12:24:18.05
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg


各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg


※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
0825名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 02:29:24.50ID:vrnOKsia0
肉工場の集団感染の原因は、自主隔離の規則に
違反したことという意見もある。
0826名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 02:32:09.65ID:dnFxLjoT0
例外を探すよりも、国で採用してて、しかも調査でちゃんとマスク着用率が高いのに
感染が非着用の国より広がってたりすること
それが説明できんよなw

マスクに効果があるかないかは、過去の実験でまったく効果が見られないという結論はでてるからわかりやすいが
でも実際にやったら効果あったかもしれない、というのを今検証してるわけで、そりゃ茨の道だよなw
0827名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 02:38:59.63ID:vrnOKsia0
>>824
スエーデンでは新規感染者が増え続ける。

マスクの有効性を示している。
0828名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 02:40:41.23ID:vrnOKsia0
>>826
その実験はインフルだ。コロナとは違う。
0829名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMc6-sLYF)
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2020/07/07(火) 02:42:29.36ID:vxvDi8nvM
>>811
仮に69歳でもそこまで接種して国の方が圧倒的に少ないと思うけどね

それとこれはイタリアの年齢及び性別毎の死亡率
https://www.statista.com/statistics/1111031/coronavirus-covid-19-death-rate-by-gender-and-age-group-italy-as-of-april/

69歳以下も結構亡くなってる。
それに男性だけ接種してるはずだから、BCGに大きな効果があるのであれば男女の差が逆転するか、
縮まっていないとおかしいはずだが、むしろ広がってるくらいだ
0830名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 02:47:46.66ID:vrnOKsia0
>>824
デンマーク人と数人知り合ったが、
彼らは寡黙で無口で小声だから、感染の危険が低い。
彼らはめったに言葉を話さない。

彼らにはマスクは必要ではない。
0831名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 02:51:20.06ID:dnFxLjoT0
どの角度からみても、マスクの効果がない結果しか認められないから指摘してるだけなのにこの反応だからなw
これだからアホにはマスク着用させとけという政策が実用化されるわけなのな
0832名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 02:53:18.55ID:ub/nWjVhp
>>831
アメリカでもどこでも着用義務付け標準になってるじゃん
素直に従ってる率はさておいて
それの何が不満なの?
アメリカも採用している対策にまで噛みつくの?
0833名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 02:55:38.12ID:dnFxLjoT0
>>828
インフルのほうが感染しそうなもんだけどな
同じ大きさにして同じ感染経路のウイルスというか、同じ種類のウイルスらしいけど
インフルのほうがたくさんのウイルスをばらまくらしいからね
インフルで効果がなかったのを認めたら、たぶんコロナでも効果がないというのは確実だと思うし
実際今のところ各国のデータ参照してもまったく効果が見られてないのでねw
0834名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 03:00:23.64ID:vrnOKsia0
>>833
インフルは感染力が強い。マスクでは防げない。
コロナは感染力が弱い。 マスクで防げる。

普通の人はこう考える。君の考え方が異常。
0835名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 03:06:16.97ID:dnFxLjoT0
>>832
アメリカなんて、マスク着用させてるけど感染継続中だもんな
感染は収束してないわ、マスクは付けるわで、マスク会社だけが儲かってる状況か
というかアジアの会社が多いんだろうか、マスクの会社って

直近ではデモやってマスクの効果が見えなくなってるとかいっても
そもそもアメリカでもマスクしはじめてその効果で感染減ったかどうかも
まあ普通に見れば、マスクの効果ではないでしょうね
だって、やっぱりノーマスクの国と比較してみて、感染率がピーク打つ時期が
感染開始から同じくらいのところだから
ドイツと同じで、マスク以外の免疫の効果で全部説明ついちゃうというね
0836名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 03:09:37.93ID:dnFxLjoT0
>>834
ああごめん、以前にもう同じ回答何度もしてるから端折ってた
コロナはウイルスの出る期間が長いのと、インフルと違って無症状の期間が長いので
そうでもないという議論になってたよ
0837名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 03:11:36.22ID:vrnOKsia0
>>835
ノーマスクの国は感染者が増えている。
0838名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 03:12:58.72ID:ub/nWjVhp
効果がないなら実行するわけないじゃん
マスク会社の儲け()ってアホか

アメリカでマスク着用してなくて入店を断られるケースもたくさんあるよ
そんなのここで非難しても何の意味もないよ
0839名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 03:13:35.86ID:dnFxLjoT0
ちなみに北欧について語るときに気をつけないといけないのは
たとえばスウェーデンあたりはあれだけ感染してるけど、南欧なんかの国と比較すると
段違いに超過死亡が低いので、比較する場合には南欧あたりとかイギリスなんかは
実はもっと感染してると見たほうがいいので、まあノーマスクで気候も冷涼だから感染したり重症化しやすそうなわりに
なぜか健闘してるという印象にならざるを得ない
0840名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 03:14:21.18ID:ub/nWjVhp
医療事情とかも国によって違うからね
単純に比較なんて無理やで
0842名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 03:16:41.94ID:vrnOKsia0
>>836
コロナは患者が他者を感染させる期間が長いから、
延べで数値が高くなるだけだ。
 期間を同一にしたら、インフルの方が感染力が強いのは明らか。
0843名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 03:17:45.85ID:dnFxLjoT0
しかし最も早期に中韓見習ってマスク着用してみたイタリアであれだけ超過死亡が出て
段違いに感染続いて、ノーマスクを貫いてる北欧のほうでは感染が減ってて超過死亡加味すると
日本よりマスク着用してるイタリアより感染防げてるのに、まだマスクの効果を信じる人がいるんですねw
0844名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 03:17:50.45ID:ub/nWjVhp
>>841
君みたいな日曜研究家に指摘されるくらいガバガバなは
科学的に反論されると思うが?
おまじない()に各国が足並み揃えるんだね〜へぇ〜(ブラジル大統領以外)
0845名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 03:19:58.42ID:dnFxLjoT0
>>842
潜伏期間がインフルのほうが短いでしょ
というか、それもコロナではマスク着用してるのに院内クラスター感染起こりまくったので
まあインフル同様、全く効果なかったっぽいよね
マスクってそもそもインフルとかコロナのようなタイプの感染防ぐ目的のものではないので当たり前だけど
0846名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 03:20:01.39ID:ub/nWjVhp
>>843
信じるも何も日本国内でも公共の場では着用ほぼ義務付けてるじゃん
都知事や議員もつけてる

つまり君の主張は負けてるんだけど?
0847名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 03:22:29.34ID:dnFxLjoT0
>>844
日曜研究家くらいになると騙されないけど
素人はマスクの効果を信じるでしょ、大半が
そこが重要で、対策らしい対策が取れないから、マスクでもさせとけ
ということになるわけだな
実際こうしてバカがコロッと騙されてくれてるじゃないの?日本でも
0848名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 03:28:59.49ID:ub/nWjVhp
>>847
まあそう思ってればええんやないの?
ただ周りの皆さんに迷惑かけるなよなw
迷惑だからな
0850名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 03:32:05.28ID:vrnOKsia0
>>845
日本の院内感染のほとんどの原因は休憩所か
防護服の取り扱い不注意だ。

日本の院内感染でマスクが有効でなかったからという
解説は聞いたことがない。
0851名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)
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2020/07/07(火) 03:32:38.05ID:gdMkjXsD0
じゃ「ぼくのかんがえたこうかてきなたいさく」を聞こうか?
さすがにもう全体的なロックダウンはやらないとか聞いたぞ
0852名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 03:34:41.96ID:vrnOKsia0
>>843
スエーデンでは増え続けている。
0853名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 03:35:31.43ID:dnFxLjoT0
BCGと違って、マスクが効果がないのはもう明らかすぎるので
スレが無駄にすすんでいけないw

北欧でノーマスク、イタリアで着用率日本以上

それでもイタリアでは医療崩壊して超過死亡でまくってるとなると
もう日本で感染しないのはマスクの効果ではないのは明白なのなw

なので結局のところしなくても別にいいし、
実際日本って安倍総理含めて、みんないい加減な仕方しかしてないので、そもそも効果信じてる人は少なそう
一部のバカのためにみんな付き合ってる状態だよな

だけど、あっちのマスクしてる人見ると、日本と違ってまだ本気でマスクの効果信じてるっぽい
高そうなマスクをしてる人もけっこういるみたいだし
でもノーマスクの国と比較すると、そういう国でも、調子いいときでも感染率が変わらない程度しか減ってない

まあ、ノーマスクの国ではマスクしてないけど、マスクの効果で減ったのだという論文でもあれば面白いけどw
さすがに寝るわ
0854名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 03:39:03.54ID:vrnOKsia0
>>853
北欧でノーマスクのスエーデンで新規感染者は増え続けている。

お前は頭おかしいな。
0855名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6baa-T20L)
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2020/07/07(火) 03:42:38.84ID:gdMkjXsD0
着用率日本以上www

良かったじゃん
悔しい?w
0856名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
垢版 |
2020/07/07(火) 03:46:46.83ID:dnFxLjoT0
最後にw
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
これ超過死亡の記事だけど
イタリアでは超過死亡を加味すると、死亡者が政府のコロナ統計よりも1.5倍以上多くて
スウェーデンの10倍規模だよね
人口は6倍くらいなので、死亡者はノーガードやったスウェーデンよりこの期間だけで見ると多かった結論になるし
そもそも超過死亡が多いということは政府統計に漏れが出てるので、統計の数字自体がちょっと信用できないわけで
まあ、単純に比較するのはどうかと思う
ただスウェーデンはノーガードなんだよな、他のノーマスクだけの北欧とも違うからね

おやすみなさいw
0857名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)
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2020/07/07(火) 05:10:20.52ID:vrnOKsia0
>>856
医療崩壊したイタリアと医療崩壊していないスエーデンとを
死者で比較することは無意味。
 そこからマスク無効を導きだすのはキチガイじみている。
0858名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 05:18:21.70ID:vrnOKsia0
スエーデンでも老人はマスクをつけ始めたと報告がある。
0859名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)
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2020/07/07(火) 05:31:34.70ID:vrnOKsia0
医療崩壊していないドイツと比べるとスエーデンは
感染率は3倍、人口比死亡率で5倍だ。
 これだけでマスクの有効性が示されている。
0860名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)
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2020/07/07(火) 05:49:41.47ID:vrnOKsia0
今後導入されるガイドラインの内容には,デンマーク国内の全空港での全ての乗客,
乗員,空港職員の空港内でのマスク着用義務が含まれ,報道によれば6月15日から、
空港到着から機内,目的地の空港を去るまでの全行程でマスクの着用が義務付けられる
ことになる見通しです。

デンマークもマスクの有効性を認めた。
0861名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 06:04:19.83ID:vrnOKsia0
Sønderborg in Dänemark の大学もマスクの有効性を認めたね。
0862名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 06:10:05.12ID:vrnOKsia0
デンマーク人同士だと滅多に言葉を話さないから、
マスクは必要ない。
 しかし飛行機の中では感染の危険が高まるので、マスクを義務付けた。
0863名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ea6b-kXIm)
垢版 |
2020/07/07(火) 06:41:35.36ID:KDZenn/+0
インフルエンザ時でのマスクは、
感染者が他の人への感染を防ぐ事に関して、一定の効果が有るだろう、程度
自らの感染防止には効果が無い、とされている
全員がマスクをしていたら効果が有るかも、ともされている

トランプ大統領はマスクをしていない

マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない
しかも防護服は使い捨てだから、非常に高く付く

日本では夏になるとマスクをしていたら熱中症で亡くなる人の方が多く成るだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c4cf46dcb789bfc81168e177d030d891a7db937
6/9
>参加した全ての隊員が新型コロナ対策としてマスクをつけていたということです。
>マスク着用は各自の判断に任されていて、死亡した男性陸曹長は途中からマスクを外していました。

アメリカでは、
https://news.yahoo.co.jp/articles/97aa7896a618e0c7456cc75c8f8d6b614caa894d
>コロナ患者に1.2億円の請求?!
貯蓄が有る人以外は病院にも行けない

貧乏人向けの公立病院も有るには有るが、診察は通常5時間待ち(経験則)
自力で病院に辿り着ける人は「帰れ」と言われる

救急車は有料
https://yukihyoublog.net/ambulance
医療保険を使うと、医療保険を解約されてしまうシステムに成っている(経験則)

元々自国が医療崩壊しているのに、中国に責任転嫁するのは恥晒し(893)

BCG効果はGP号で否定されているのだから「幻想・宗教・信心」の領域
0864名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-EjMZ)
垢版 |
2020/07/07(火) 07:00:31.28ID:vrnOKsia00707
ID:dnFxLjoT0 の考え方の間違い

1 インフルとコロナを同一視している。
2 医療崩壊した南欧としていない北欧を単純比較している。
3 日本の低い抗体率を無視している
4 マクロファージだけでコロナを撃退した患者例を出せない。
5 日本人が特殊Tヘルパー細胞を持っていることを証明できない。

でまとめられる。
0865名無しのアビガン(ガラパゴス県) (タナボタ KK96-b6AX)
垢版 |
2020/07/07(火) 07:07:21.69ID:5DXMNfGmK0707
>>671

慶大理工学部の検証

マスクの隙間よりもウイルスが小さいから直ちにオール・スルーみたいな馬鹿な事を言う医学者とは一味違う

https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html

いわゆるサージカルマスクが粒子を捕集する効果は高い。
(ただしマスクと顔を密着させないとその効果は下がる。)
マスクは自分の口から飛散する飛沫や粒子を低減させる。
マスクの網目より小さい粒子もマスクにより捕集される。
(ただし100%捕集されるわけではない。)
洗剤を用いて不織布マスクを洗うと粒子捕集効果が顕著に低下する。

布マスクの粒子捕集効果は低いが、ペーパータオルを挟むなどの工夫で粒子捕集効果を上げることができる。
市販マスクが入手できないときは、ペーパータオルなどの代替品でも一定の粒子捕集効果はある。
【医療従事者向け情報】マスクの蒸気処理やオゾン処理は、3回までであればマスクの粒子捕集効果に顕著な低下は見られない。
0866名無しのアビガン(ガラパゴス県) (タナボタ KK96-b6AX)
垢版 |
2020/07/07(火) 07:11:17.75ID:5DXMNfGmK0707
>>690

https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html

いわゆるサージカルマスクが粒子を捕集する効果は高い。
(ただしマスクと顔を密着させないとその効果は下がる。)
マスクは自分の口から飛散する飛沫や粒子を低減させる。
マスクの網目より小さい粒子もマスクにより捕集される。
(ただし100%捕集されるわけではない。)
洗剤を用いて不織布マスクを洗うと粒子捕集効果が顕著に低下する。
布マスクの粒子捕集効果は低いが、ペーパータオルを挟むなどの工夫で粒子捕集効果を上げることができる。
市販マスクが入手できないときは、ペーパータオルなどの代替品でも一定の粒子捕集効果はある。
【医療従事者向け情報】マスクの蒸気処理やオゾン処理は、3回までであればマスクの粒子捕集効果に顕著な低下は見られない。
0867名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-EjMZ)
垢版 |
2020/07/07(火) 07:17:45.99ID:vrnOKsia00707
>>865
そいつに何を言って無駄だ。

彼は 
日本人のほとんどが新型コロナに接触し、
BCGと交差免疫でコロナを撃退した。
と信じている。
0868名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 10:19:40.87ID:TJzDDpDc00707
まあBCGが効果あるとかないとかって議論してる時点で、メディアの思うつぼな気がするけどね

お前らメディアを信じてないくせに、新コロに限って信用してるもんなぁ

各国の検査方法やカウント方法にも差があるし、どこどこの研究機関が信頼できるってわけでもないしね。国家や専門家が意見をコロコロ変えてる時点で、まずはそっちに疑問を抱こうよ

BCGのデータをあげて「安心したい」って気持ちは伝わるけどさw
0869名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 10:42:55.58ID:vrnOKsia00707
>>868
>国家や専門家が意見をコロコロ変えてる時点で

ドイツの健康大臣は最初は

「マスクは効果がない」と言って、
すぐに
「ドイツ人はマスクの使い方を知らない」
と訂正した。
0870名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 11:19:19.23ID:ub/nWjVhp0707
ブラジル大統領感染か?て報道が
0871名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 12:42:50.22ID:ub/nWjVhp0707
南米ブラジルのボルソナロ大統領が発熱など新型コロナウイルスに感染した疑いのある症状が出て検査を受けたと明らかにしました。ボルソナロ大統領は国内の感染者が160万人を超える中でも「軽いかぜだ」と主張して経済活動を優先する姿勢を示し、感染状況のさらなる悪化への懸念も高まっています。
ブラジルのボルソナロ大統領は6日、地元CNNブラジルのインタビューに対して、38度の発熱など新型コロナウイルスに感染した疑いのある症状が出て、検査を受けたと明らかにしました。

結果は7日にも出るということですが、ボルソナロ大統領は今週の公務の予定をすべてキャンセルしたとしています。

ブラジルでは、感染者数が160万人を超え、世界で2番目に多くなっていますが、ボルソナロ大統領は「軽いかぜだ」と主張して経済活動を優先する姿勢を鮮明にしています。

さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。

ブラジル国内での感染拡大に歯止めがかからない一方で、経済第1主義を掲げるボルソナロ大統領のもと、各州ではプロサッカーリーグの試合やレストランの営業など経済活動が次々に再開されていて、感染状況のさらなる悪化への懸念も高まっています。
0872名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 12:43:17.64ID:ub/nWjVhp0707
>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。



>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。
0873名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)
垢版 |
2020/07/07(火) 14:59:18.77ID:ZOnYX8/B00707
>>863
最近は、やっぱりマスクには自分の感染予防効果もあるようだ、という実験結果が出始めてる
0874名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 15:09:51.41ID:TJzDDpDc00707
>>873
続々と政府に都合の良いデータが出てきて草
マスクなんてずーーーーっと前からあるだろうに
0875名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)
垢版 |
2020/07/07(火) 15:14:49.46ID:ZOnYX8/B00707
>>874
新型コロナは、ずーーーーっと前にはなかったでしょ
>>873は新型コロナの話ね

マスクに予防効果があったら「政府に都合が良い」っていうのが意味不明だけど
0876名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 15:27:25.48ID:vrnOKsia00707
インフルは感染力を持っている期間が短い
コロナはそれが長い

ということは一日で感染させる人数はインフルの方が高くなる。

よって
インフルは感染力が強く、マスクでは防げない。
コロナは感染力が弱く、マスクで防げる。
となる。
0877名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 15:29:17.69ID:TJzDDpDc00707
>>875
最初は誰だって意味がわからないんだよ
こんだけコロコロ言うこと変えてきて、デマも平気で信じちゃう人間が多いんだから

君も意味がわからないってことは、メディアの情報を鵜呑みにしてるってことだよね?同じレベルの報道では、トランプ大統領はコロナは99%無害って言ってるよ。PCR検査はパパイヤでもヤギでも陽性になるって言ってる大統領もいるよww

日本においては俺もマスク効果あると思ってるよ。基地外に絡まれないためにねw
0878名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 15:49:15.00ID:vrnOKsia00707
コロナとインフルは感染する受容体が違うので、
感染力も違うでしょ。
0879名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 15:50:48.18ID:2Oqsf9Ojp0707
>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。



>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。
0880名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 15:53:10.13ID:TJzDDpDc00707
>>876
ってどこのテレビが言ってたのかな?
どこぞの専門家が言ってたの?

感染力が違うと「思う」からってんなら良いけど。頭から断定してるあたり結構やばい症状来てると思うけどなぁ
0881名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:12:38.74ID:vrnOKsia00707
>>880
サイトから得た数字の情報で、そこから合理的に演繹したつもりだ。

インフルは感染力を持つ期間は約2日で、延べの新規感染者数は 1.3人
コロナのそれは約12日で約2人

これから一日の感染者数は
インフル 0.65人
コロナ  0.17人

これから一日の感染力はインフルはコロナのほぼ4倍
0882名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 16:21:06.22ID:2SuW65Uu00707
>マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない

これは典型的な間違い。マスクだけの場合の感染確率>防護服での感染確率ってだけの話。
0883名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 16:22:43.64ID:TJzDDpDc00707
>>881
サイトねw
で、それを信じてるなら止めないって

家でも外でもマスク、ゴーグル、フェイスシールド付けてれば感染確率下がるんじゃないかなww
科学者じゃなくてもこれくらいは理解できるでしょ?

YAHOOニュースってサイトではアメリカ大統領が「コロナは99%無害」って書いてたけどね
0884名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:31:52.40ID:vrnOKsia00707
>>883
そうだね。情報元についても注意するべきだな。
現に今調べたら、インフルの感染能力継続期間は7日と
言っているサイトを見つけた。
0885名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 16:48:18.95ID:dnFxLjoT00707
>>857
あの、なんで医療崩壊するかっていうと、重症者が多いとか患者が実態より多いとか
まさに超過死亡が多いことから論じてるんだけど?マスクしてるのに医療崩壊するくらい感染が広がったというね
冷涼なスウェーデンより条件がいいのにも関わらずだよ?

>>857
ノーガードのスウェーデンとロックダウンしたドイツをなぜ比較するの?
やるならノーマスク以外は同じ条件のデンマーク・ノルウェー・フィンランドと比較しないとね
都市の人口密度は同じで、冷涼な気候なので北欧の方が不利な条件だけど
感染率の推移にもほとんど差がないだろ
イエナの商店街で、感染が終わったあとにみんなにマスクさせたら集団免疫で感染者が減るというあたりまえのソースで
マスクに効果があったとか信じるまえに、ノーマスクの国でも感染減ってる現実を直視しろといいたいね

マスク信者はマスクするのは自由、だけどエビデンスがことごとくマスクの効果を否定しつくしてて例外がない状況なので
マスク着用ににコロナ感染を予防する効果はありません
0886名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:50:27.49ID:vrnOKsia00707
インフルの感染能力継続期間は7日とすると
インフルの一日の感染者数は0.19になって、
コロナと同程度になるな。
0887名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 16:50:55.75ID:dnFxLjoT00707
>>866
大きな粒子を捕集してもそのあと呼気で小さな粒子漏れるし
マスクを顔に密着させることなんてできないから、だから実験すると毎回まったく効果が出ないわけだよ
欧州でマスク着用してみたけど、やっぱり非着用の国よりも感染減らなかったわけだよ
残念だけど、知ってる人からすると常識レベル
0888名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 16:53:26.69ID:dnFxLjoT00707
>>882
実験でまったく効果がなかったろ?
どころかマスクのみ着用してると感染がまったくノーマスクの場合より若干だけど拡がるので
誤差の範囲ではあれ、マスクにわずかながらも予防効果があるとも言えない

バカにもわかりやすく要約すると、防護服つけないマスク使用は、むしろ逆効果ということです
0890名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 16:56:43.73ID:TJzDDpDc00707
マスク信者はすればいいんだよ。本当に。人に強制するから信者って呼ばれるだけで

個人的には、この暑さの中同じマスクする方が汚ねえなとは思うけど
0891名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:57:01.16ID:vrnOKsia00707
>>885
イタリアの死者数が多かった理由は、マスクが無効だったのではなく、
重傷者が十分な治療を受けれなかったから。

イタリアの医者の感染率が高かったのでは、
まったく経験がない医大生が投入されたから。

医療崩壊したイタリアからは、マスクが有効か無効かに
重要な情報は得られない。
0892名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:00:51.86ID:dnFxLjoT00707
>>891
マスクの効果を信じてる時点で脳の機能に問題があるわけだろうから理解できないのも無理はないわけだが、

なんでイタリアでマスクを日本並みにしたりしたのに、感染者がノーマスクの国より出たのかということで
つまり超過死亡が多いというのは統計より感染した人が多く出たということなの
だから医療崩壊したといってるわけ、医療崩壊したからマスクに効果がないというより
マスクに効果がなかったから、医療崩壊したという結論になるわけ
0893名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:02:36.05ID:vrnOKsia00707
>>855
>エナの商店街で、感染が終わったあとにみんなにマスクさせたら

これはデタラメだ。
感染者数が上昇している最中にマクスをするようにした。

デマはやめろ。
0894名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:02:55.68ID:dnFxLjoT00707
ドイツのイエナのソースもそうだけど、商店街で感染が広がったあとにマスクしてみたら感染減ったってw
日本で同じことやったら突っ込まれまくって終わるレベルのソースだけど、あっちの人はなんとも思ってないのかな?
しかもマスクしたあとも全土で感染継続中でしょ?ノーマスクの国より感染が増えてるってどういうこと?w
0895名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:06:18.18ID:dnFxLjoT00707
>>893
マスクしてなくても減ったでしょうね
どこで感染が収束するか?なんて誰にもわかるわけないけど
同じ時期にマスクしてない国でも感染減ってるんだよ
感染者の増加数のグラフみると、だいたい感染が初めに出始めてから似たようなカーブを描いてて
その増加中のところで大抵はマスクの着用率が上がるけど、マスクには効果がないばかりかインフル・コロナあたりだと
感染がひどくなると以前はいわれてたわけで、それを理解してるところではマスクの着用はしないまま
そして着用してない国でも感染が減ってて、着用してみたドイツと変わらない結果になってる
なので単に集団免疫の効果だったという結論になるわけだよ、バカだけが理解できないんだよね
0896名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 17:06:43.33ID:2SuW65Uu00707
>>888
それは別問題。「マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない」というのは
ただの間違い。これはほぼ論理的な問題だよ。
0897名無しのアビガン(ガラパゴス県) (タナボタ KK96-b6AX)
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2020/07/07(火) 17:08:11.35ID:5DXMNfGmK0707
>>887

大きな粒子で塞がれた網目から小さな粒子がすり抜けるのは困難だよ

エアコンのフィルターの大きな埃を落としてからフィルターを水平にして水洗いしてみ 小さな埃がすり抜けて下側に落ちるのが汚水見れば馬鹿でも解るから 笑

顔に合うサイズのマスクを正確に着用したら医療現場でも70%以上が感染しなかったデータを30%未満が感染したから効果無いと読み替えた検証報告も有ったがノーマスクは更に効果ないぞ

口と鼻を塞いで競泳用のゴーグルでもしてれば別だが その場合は窒息するからな 笑
0898名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:10:40.84ID:vrnOKsia00707
>>892
イタリアで医療崩壊した原因の一つは
病院の床に蔓延したコロナだ。
 感染は靴を通して広まった可能性が高い。
これに気が付いたイタリア人は床を洗浄し、
それから病内感染は抑えられている。

マクスの無効性はまったく議題になっていない。
0899名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:11:16.10ID:dnFxLjoT00707
>>896
あなたは論理的な思考ができない人だね?

インフル・コロナの感染を防ぐのには、防護服とマスクとフェイスガードみたいなものを付けるところまでやると効果があるかもしれないけど
それは実験結果がどうなのかわからないから、俺にはなにも言えない
だけど、マスクだけだと全く効果がないことが証明されてるので、防護服がなくてもマスクだけでも多少は効果があるという意見は間違い
ということだよ
0900名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 17:12:59.74ID:2SuW65Uu00707
>>899
論理的思考ができないのは君の方だろ。防護服が必要性だということは、
マスクに効果がないという主張の根拠になっていないという当たり前のことを
指摘しているだけだよ。ひょっとして、本当に分からないのか?!
0901名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:14:27.62ID:dnFxLjoT00707
マスクの効果を信じる人はこのレベルだよw
俺がなにか個人的に主張してるわけじゃなくて、エビデンスで否定されてるからそれを指摘してるだけなのに
メチャメチャな屁理屈でマスクに効果があると粘着するw

だけどマスクに効果があると信じるなら信じればいいんだよ
バカ向けに一応義務化みたいなことになってるから、みんな効果があると思ってなくても一部のバカのためにしてあげてるでしょ?
でも、ひたすら無駄なコストがかかってて、やればやるほど、たとえばイタリアみたいなことにもなりかねない
気休めというのは、ほんとうに有用なものへ割くべきコストを横取りしてるわけだから、やらない方がいいことはたしか
0902名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:16:43.49ID:vrnOKsia00707
>>895
論文にはマスクをしなかった他の都市との比較が載っていて、
そこでは微妙に新規感染者数は減っているが、
この傾向が継続するかは不明。

マスクをすると明らかな減少
マスクなしでは不明

という結果だよ。
0903名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 17:17:08.05ID:2SuW65Uu00707
「マスクには効果がない」事の根拠として防護服の必要性を挙げるのは間違いだってことは、
明らかだぞ? 偉そうな態度を取ればその明らかな間違いが隠せるとか思ってるのか?
ひゃー、こりゃ驚いたわw
0905名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:28:02.01ID:vrnOKsia00707
>>895
君は北欧の人々の生活態度を無視している。
彼らに特徴的なのは

1 孤独を愛し、パーティーをしない。
2 言葉をめったにしゃべらない。小声である。
3 外食はあまりしない

こうなるとノーマスクでも感染者は減る。
 
0906名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 17:33:15.70ID:TJzDDpDc00707
その前に、コロナの死因の定義も各国で違うんじゃないの?

不確実なデータを集めてマスクの効果があるとかないとか議論してる時点でねぇ

マスクの効果あるって証明出来たら、クソ暑い中マスクしてる意味が見つかって安心するからでしょ?

危険だと思うならマスクでもゴーグルでもフェイスシールドでも付ければいいんですよ。もちろん家の中にいる一番大切な家族の前でねww
0907名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:38:51.58ID:vrnOKsia00707
>>895
あと、フィンランドではマクスを大量生産し、
マスクをしている人は結構多いと読んだ。

フィンランドがノーマスクはどこの情報?
0908名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:45:31.69ID:vrnOKsia00707
イタリアで医療崩壊した原因は
病院の床に蔓延したコロナだ。
 これは検査して実証さてている。

マクスが無効だから医療崩壊したとは
だれも主張していない。
0910名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 17:48:25.27ID:TJzDDpDc00707
>>908
イタリアでもコロナ死の水増し報道あったようなw

コロナ茶番に対するデモも起こってるみたいだし「実証されている!」とか断言しない方がいいのでは?
0911名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:50:10.17ID:vrnOKsia00707
デンマークの飛行機と飛行場で
マスクが義務化された。

マスクが無効ならデンマーク人はこのようなことはしない。

無口なデンマーク人もCAと仲良くなりたくなって、
濃厚接触するんだろ。
 その時にマクスはコロナ感染を防ぐ。
0912名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:50:59.91ID:gdMkjXsD00707
マクスって何だよw

いい加減マスクの是否はよそでやってくれんかな
0913名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 17:51:12.93ID:2SuW65Uu00707
マスクの効果については、ウイルス感染症ではマスクには効果がないという以前からある研究と、
今回得られた経験則で矛盾があるよーに見えるから、いま研究者がそれを解明しよーとしている、
とゆーのが実態ではないかと思う。
研究の進展で、マスクの効果と思われたものは錯覚で従来通りマスクには効果がないという結論に
なるかもしれないし、逆にこれまで信じられていたのは間違いでマスクには効果がある
という結論になるかもしれない。
現時点でどちらかの結論を断定的に語る奴は、頭が悪いと思うわ。
0914名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:52:29.59ID:TJzDDpDc00707
>>911
そんなにマスクをつける「正義」を証明したいのですか?

こんなクソ暑い中、マスク付けてる方が汚ねえよなってのは置いといて、目の前の疑問をスルーしてマスクどうこう語るのは宗教染みてると思うのですが
0915名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:53:28.35ID:vrnOKsia00707
>>910
病院の床にコロナが蔓延していたことが検査して実証さてている。

ということ。
0916名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 18:02:44.64ID:vrnOKsia00707
>>912
本題はマスク無効論を言っている人の主張が

日本人のほとんどが新コロナに接触したが、
BCGと交差免疫でコロナを撃退した。

で、
現在
日本の感染率が低い理由はマスク着用ではない。

議論されています。
0917玉井コト(宮城県) (タナボタ 0a0b-ERT+)
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2020/07/07(火) 18:28:39.82ID:q6OBkJmd00707
そろそろレムデシビルやコロナワクチンは世界中に転送するぞ
0918名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 18:47:56.08ID:TJzDDpDc00707
>>915
それもテレビとかネットで調べた情報でしょ
現場と公表された数字が違うこともあるんだし

特に海外メディアやイタリア政府のどこが信用できるのか教えてほしいわ
0920名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:08:10.87ID:gdMkjXsD00707
なんかヒートアップしてるの2人くらいなんだよなあ
どこかに避難所でも作るかなあ
0921名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ bba7-53rd)
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2020/07/07(火) 19:08:40.42ID:5p7PIPsL00707
>>918
>特に海外メディアやイタリア政府のどこが信用できるのか教えてほしいわ
どこの情報だったら信用できるんですか?
0922名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:12:29.12ID:vrnOKsia00707
>>918
興味があったら自分で調べてみたら。
0923名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:13:07.20ID:vrnOKsia00707
>>921
興味があったら自分で調べてみたら。
0924名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 19:20:49.42ID:2SuW65Uu00707
海外メディアや政府が言うことも信じない奴が5ちゃんねるの
「○○だったら信用できる」という書き込みは信じるのかよ。
ひょっとして、ギャグ?w
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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