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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001(大阪府)
垢版 |
2020/06/22(月) 12:24:18.05
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg


各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg


※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
0874名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 15:09:51.41ID:TJzDDpDc00707
>>873
続々と政府に都合の良いデータが出てきて草
マスクなんてずーーーーっと前からあるだろうに
0875名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)
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2020/07/07(火) 15:14:49.46ID:ZOnYX8/B00707
>>874
新型コロナは、ずーーーーっと前にはなかったでしょ
>>873は新型コロナの話ね

マスクに予防効果があったら「政府に都合が良い」っていうのが意味不明だけど
0876名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 15:27:25.48ID:vrnOKsia00707
インフルは感染力を持っている期間が短い
コロナはそれが長い

ということは一日で感染させる人数はインフルの方が高くなる。

よって
インフルは感染力が強く、マスクでは防げない。
コロナは感染力が弱く、マスクで防げる。
となる。
0877名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 15:29:17.69ID:TJzDDpDc00707
>>875
最初は誰だって意味がわからないんだよ
こんだけコロコロ言うこと変えてきて、デマも平気で信じちゃう人間が多いんだから

君も意味がわからないってことは、メディアの情報を鵜呑みにしてるってことだよね?同じレベルの報道では、トランプ大統領はコロナは99%無害って言ってるよ。PCR検査はパパイヤでもヤギでも陽性になるって言ってる大統領もいるよww

日本においては俺もマスク効果あると思ってるよ。基地外に絡まれないためにねw
0878名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 15:49:15.00ID:vrnOKsia00707
コロナとインフルは感染する受容体が違うので、
感染力も違うでしょ。
0879名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-T20L)
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2020/07/07(火) 15:50:48.18ID:2Oqsf9Ojp0707
>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。



>さらに自身は公の場でマスクをつけず、感染防止対策を軽視しているという批判も出ていて、裁判所からマスクをつけるよう命じられていました。
0880名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 15:53:10.13ID:TJzDDpDc00707
>>876
ってどこのテレビが言ってたのかな?
どこぞの専門家が言ってたの?

感染力が違うと「思う」からってんなら良いけど。頭から断定してるあたり結構やばい症状来てると思うけどなぁ
0881名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:12:38.74ID:vrnOKsia00707
>>880
サイトから得た数字の情報で、そこから合理的に演繹したつもりだ。

インフルは感染力を持つ期間は約2日で、延べの新規感染者数は 1.3人
コロナのそれは約12日で約2人

これから一日の感染者数は
インフル 0.65人
コロナ  0.17人

これから一日の感染力はインフルはコロナのほぼ4倍
0882名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 16:21:06.22ID:2SuW65Uu00707
>マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない

これは典型的な間違い。マスクだけの場合の感染確率>防護服での感染確率ってだけの話。
0883名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 16:22:43.64ID:TJzDDpDc00707
>>881
サイトねw
で、それを信じてるなら止めないって

家でも外でもマスク、ゴーグル、フェイスシールド付けてれば感染確率下がるんじゃないかなww
科学者じゃなくてもこれくらいは理解できるでしょ?

YAHOOニュースってサイトではアメリカ大統領が「コロナは99%無害」って書いてたけどね
0884名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:31:52.40ID:vrnOKsia00707
>>883
そうだね。情報元についても注意するべきだな。
現に今調べたら、インフルの感染能力継続期間は7日と
言っているサイトを見つけた。
0885名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 16:48:18.95ID:dnFxLjoT00707
>>857
あの、なんで医療崩壊するかっていうと、重症者が多いとか患者が実態より多いとか
まさに超過死亡が多いことから論じてるんだけど?マスクしてるのに医療崩壊するくらい感染が広がったというね
冷涼なスウェーデンより条件がいいのにも関わらずだよ?

>>857
ノーガードのスウェーデンとロックダウンしたドイツをなぜ比較するの?
やるならノーマスク以外は同じ条件のデンマーク・ノルウェー・フィンランドと比較しないとね
都市の人口密度は同じで、冷涼な気候なので北欧の方が不利な条件だけど
感染率の推移にもほとんど差がないだろ
イエナの商店街で、感染が終わったあとにみんなにマスクさせたら集団免疫で感染者が減るというあたりまえのソースで
マスクに効果があったとか信じるまえに、ノーマスクの国でも感染減ってる現実を直視しろといいたいね

マスク信者はマスクするのは自由、だけどエビデンスがことごとくマスクの効果を否定しつくしてて例外がない状況なので
マスク着用ににコロナ感染を予防する効果はありません
0886名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:50:27.49ID:vrnOKsia00707
インフルの感染能力継続期間は7日とすると
インフルの一日の感染者数は0.19になって、
コロナと同程度になるな。
0887名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 16:50:55.75ID:dnFxLjoT00707
>>866
大きな粒子を捕集してもそのあと呼気で小さな粒子漏れるし
マスクを顔に密着させることなんてできないから、だから実験すると毎回まったく効果が出ないわけだよ
欧州でマスク着用してみたけど、やっぱり非着用の国よりも感染減らなかったわけだよ
残念だけど、知ってる人からすると常識レベル
0888名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 16:53:26.69ID:dnFxLjoT00707
>>882
実験でまったく効果がなかったろ?
どころかマスクのみ着用してると感染がまったくノーマスクの場合より若干だけど拡がるので
誤差の範囲ではあれ、マスクにわずかながらも予防効果があるとも言えない

バカにもわかりやすく要約すると、防護服つけないマスク使用は、むしろ逆効果ということです
0890名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 16:56:43.73ID:TJzDDpDc00707
マスク信者はすればいいんだよ。本当に。人に強制するから信者って呼ばれるだけで

個人的には、この暑さの中同じマスクする方が汚ねえなとは思うけど
0891名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 16:57:01.16ID:vrnOKsia00707
>>885
イタリアの死者数が多かった理由は、マスクが無効だったのではなく、
重傷者が十分な治療を受けれなかったから。

イタリアの医者の感染率が高かったのでは、
まったく経験がない医大生が投入されたから。

医療崩壊したイタリアからは、マスクが有効か無効かに
重要な情報は得られない。
0892名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:00:51.86ID:dnFxLjoT00707
>>891
マスクの効果を信じてる時点で脳の機能に問題があるわけだろうから理解できないのも無理はないわけだが、

なんでイタリアでマスクを日本並みにしたりしたのに、感染者がノーマスクの国より出たのかということで
つまり超過死亡が多いというのは統計より感染した人が多く出たということなの
だから医療崩壊したといってるわけ、医療崩壊したからマスクに効果がないというより
マスクに効果がなかったから、医療崩壊したという結論になるわけ
0893名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:02:36.05ID:vrnOKsia00707
>>855
>エナの商店街で、感染が終わったあとにみんなにマスクさせたら

これはデタラメだ。
感染者数が上昇している最中にマクスをするようにした。

デマはやめろ。
0894名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:02:55.68ID:dnFxLjoT00707
ドイツのイエナのソースもそうだけど、商店街で感染が広がったあとにマスクしてみたら感染減ったってw
日本で同じことやったら突っ込まれまくって終わるレベルのソースだけど、あっちの人はなんとも思ってないのかな?
しかもマスクしたあとも全土で感染継続中でしょ?ノーマスクの国より感染が増えてるってどういうこと?w
0895名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:06:18.18ID:dnFxLjoT00707
>>893
マスクしてなくても減ったでしょうね
どこで感染が収束するか?なんて誰にもわかるわけないけど
同じ時期にマスクしてない国でも感染減ってるんだよ
感染者の増加数のグラフみると、だいたい感染が初めに出始めてから似たようなカーブを描いてて
その増加中のところで大抵はマスクの着用率が上がるけど、マスクには効果がないばかりかインフル・コロナあたりだと
感染がひどくなると以前はいわれてたわけで、それを理解してるところではマスクの着用はしないまま
そして着用してない国でも感染が減ってて、着用してみたドイツと変わらない結果になってる
なので単に集団免疫の効果だったという結論になるわけだよ、バカだけが理解できないんだよね
0896名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 17:06:43.33ID:2SuW65Uu00707
>>888
それは別問題。「マスクで感染を防げるのであれば、防護服は要らない」というのは
ただの間違い。これはほぼ論理的な問題だよ。
0897名無しのアビガン(ガラパゴス県) (タナボタ KK96-b6AX)
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2020/07/07(火) 17:08:11.35ID:5DXMNfGmK0707
>>887

大きな粒子で塞がれた網目から小さな粒子がすり抜けるのは困難だよ

エアコンのフィルターの大きな埃を落としてからフィルターを水平にして水洗いしてみ 小さな埃がすり抜けて下側に落ちるのが汚水見れば馬鹿でも解るから 笑

顔に合うサイズのマスクを正確に着用したら医療現場でも70%以上が感染しなかったデータを30%未満が感染したから効果無いと読み替えた検証報告も有ったがノーマスクは更に効果ないぞ

口と鼻を塞いで競泳用のゴーグルでもしてれば別だが その場合は窒息するからな 笑
0898名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:10:40.84ID:vrnOKsia00707
>>892
イタリアで医療崩壊した原因の一つは
病院の床に蔓延したコロナだ。
 感染は靴を通して広まった可能性が高い。
これに気が付いたイタリア人は床を洗浄し、
それから病内感染は抑えられている。

マクスの無効性はまったく議題になっていない。
0899名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:11:16.10ID:dnFxLjoT00707
>>896
あなたは論理的な思考ができない人だね?

インフル・コロナの感染を防ぐのには、防護服とマスクとフェイスガードみたいなものを付けるところまでやると効果があるかもしれないけど
それは実験結果がどうなのかわからないから、俺にはなにも言えない
だけど、マスクだけだと全く効果がないことが証明されてるので、防護服がなくてもマスクだけでも多少は効果があるという意見は間違い
ということだよ
0900名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 17:12:59.74ID:2SuW65Uu00707
>>899
論理的思考ができないのは君の方だろ。防護服が必要性だということは、
マスクに効果がないという主張の根拠になっていないという当たり前のことを
指摘しているだけだよ。ひょっとして、本当に分からないのか?!
0901名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 17:14:27.62ID:dnFxLjoT00707
マスクの効果を信じる人はこのレベルだよw
俺がなにか個人的に主張してるわけじゃなくて、エビデンスで否定されてるからそれを指摘してるだけなのに
メチャメチャな屁理屈でマスクに効果があると粘着するw

だけどマスクに効果があると信じるなら信じればいいんだよ
バカ向けに一応義務化みたいなことになってるから、みんな効果があると思ってなくても一部のバカのためにしてあげてるでしょ?
でも、ひたすら無駄なコストがかかってて、やればやるほど、たとえばイタリアみたいなことにもなりかねない
気休めというのは、ほんとうに有用なものへ割くべきコストを横取りしてるわけだから、やらない方がいいことはたしか
0902名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:16:43.49ID:vrnOKsia00707
>>895
論文にはマスクをしなかった他の都市との比較が載っていて、
そこでは微妙に新規感染者数は減っているが、
この傾向が継続するかは不明。

マスクをすると明らかな減少
マスクなしでは不明

という結果だよ。
0903名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 17:17:08.05ID:2SuW65Uu00707
「マスクには効果がない」事の根拠として防護服の必要性を挙げるのは間違いだってことは、
明らかだぞ? 偉そうな態度を取ればその明らかな間違いが隠せるとか思ってるのか?
ひゃー、こりゃ驚いたわw
0905名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:28:02.01ID:vrnOKsia00707
>>895
君は北欧の人々の生活態度を無視している。
彼らに特徴的なのは

1 孤独を愛し、パーティーをしない。
2 言葉をめったにしゃべらない。小声である。
3 外食はあまりしない

こうなるとノーマスクでも感染者は減る。
 
0906名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 17:33:15.70ID:TJzDDpDc00707
その前に、コロナの死因の定義も各国で違うんじゃないの?

不確実なデータを集めてマスクの効果があるとかないとか議論してる時点でねぇ

マスクの効果あるって証明出来たら、クソ暑い中マスクしてる意味が見つかって安心するからでしょ?

危険だと思うならマスクでもゴーグルでもフェイスシールドでも付ければいいんですよ。もちろん家の中にいる一番大切な家族の前でねww
0907名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:38:51.58ID:vrnOKsia00707
>>895
あと、フィンランドではマクスを大量生産し、
マスクをしている人は結構多いと読んだ。

フィンランドがノーマスクはどこの情報?
0908名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 17:45:31.69ID:vrnOKsia00707
イタリアで医療崩壊した原因は
病院の床に蔓延したコロナだ。
 これは検査して実証さてている。

マクスが無効だから医療崩壊したとは
だれも主張していない。
0910名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 17:48:25.27ID:TJzDDpDc00707
>>908
イタリアでもコロナ死の水増し報道あったようなw

コロナ茶番に対するデモも起こってるみたいだし「実証されている!」とか断言しない方がいいのでは?
0911名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:50:10.17ID:vrnOKsia00707
デンマークの飛行機と飛行場で
マスクが義務化された。

マスクが無効ならデンマーク人はこのようなことはしない。

無口なデンマーク人もCAと仲良くなりたくなって、
濃厚接触するんだろ。
 その時にマクスはコロナ感染を防ぐ。
0912名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:50:59.91ID:gdMkjXsD00707
マクスって何だよw

いい加減マスクの是否はよそでやってくれんかな
0913名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:51:12.93ID:2SuW65Uu00707
マスクの効果については、ウイルス感染症ではマスクには効果がないという以前からある研究と、
今回得られた経験則で矛盾があるよーに見えるから、いま研究者がそれを解明しよーとしている、
とゆーのが実態ではないかと思う。
研究の進展で、マスクの効果と思われたものは錯覚で従来通りマスクには効果がないという結論に
なるかもしれないし、逆にこれまで信じられていたのは間違いでマスクには効果がある
という結論になるかもしれない。
現時点でどちらかの結論を断定的に語る奴は、頭が悪いと思うわ。
0914名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:52:29.59ID:TJzDDpDc00707
>>911
そんなにマスクをつける「正義」を証明したいのですか?

こんなクソ暑い中、マスク付けてる方が汚ねえよなってのは置いといて、目の前の疑問をスルーしてマスクどうこう語るのは宗教染みてると思うのですが
0915名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 17:53:28.35ID:vrnOKsia00707
>>910
病院の床にコロナが蔓延していたことが検査して実証さてている。

ということ。
0916名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 18:02:44.64ID:vrnOKsia00707
>>912
本題はマスク無効論を言っている人の主張が

日本人のほとんどが新コロナに接触したが、
BCGと交差免疫でコロナを撃退した。

で、
現在
日本の感染率が低い理由はマスク着用ではない。

議論されています。
0917玉井コト(宮城県) (タナボタ 0a0b-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 18:28:39.82ID:q6OBkJmd00707
そろそろレムデシビルやコロナワクチンは世界中に転送するぞ
0918名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 18:47:56.08ID:TJzDDpDc00707
>>915
それもテレビとかネットで調べた情報でしょ
現場と公表された数字が違うこともあるんだし

特に海外メディアやイタリア政府のどこが信用できるのか教えてほしいわ
0920名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:08:10.87ID:gdMkjXsD00707
なんかヒートアップしてるの2人くらいなんだよなあ
どこかに避難所でも作るかなあ
0921名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ bba7-53rd)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:08:40.42ID:5p7PIPsL00707
>>918
>特に海外メディアやイタリア政府のどこが信用できるのか教えてほしいわ
どこの情報だったら信用できるんですか?
0922名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:12:29.12ID:vrnOKsia00707
>>918
興味があったら自分で調べてみたら。
0923名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:13:07.20ID:vrnOKsia00707
>>921
興味があったら自分で調べてみたら。
0924名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:20:49.42ID:2SuW65Uu00707
海外メディアや政府が言うことも信じない奴が5ちゃんねるの
「○○だったら信用できる」という書き込みは信じるのかよ。
ひょっとして、ギャグ?w
0926名無しのアビガン(兵庫県) (タナボタ ea6b-7yIC)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:18:29.56ID:KDZenn/+00707
>>925
>マスクをすることによって不利益はないが
熱中症で死ぬこともある
0928名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:31:09.60ID:TJzDDpDc00707
>>921
ネットで調べた情報を「断定」してる吹聴してるから質問しただけなんだけどww

結局、メディアの報道を「断定」してるやつってコロナ脳なんだよね
余裕がないからそういった文調になってしまうのだろうけど
0929名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:35:10.81ID:2SuW65Uu00707
>>928
たしかに「可能性がある」とか「そういう説がある」というだけのことを
確定事実のように語るのは良くないわな。
0930名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:41:51.40ID:TJzDDpDc00707
>>929
これってすごい高い確率でコロナ脳の人たちに多い特徴なんだよね
連日メディアに「恐怖」を植え付けられてるから怖いのはわかるんだけど、もう少し冷静になってデータなんかを判断してほしいのよ
0931名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:45:02.59ID:2SuW65Uu00707
>>930
恐怖心に取りつかれると、恐怖をますます強めるよーに思考が自己増速していく。
個人の中でもそーだけど、集団的にもそれが起こる。
0932名無しのアビガン(千葉県) (タナボタW 6baa-T20L)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:48:21.82ID:gdMkjXsD00707
お前も冷静になって連投減らせよw
0934名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 20:58:40.38ID:dnFxLjoT00707
>>919
実はある時気がついたんだけど、BCG日本株という幸運に恵まれたとか
交差免疫が日本で死亡者が出ない理由とかいうと、屁理屈こねて反論してくるやつがいることに
どうも生活習慣とか、日本では海外よりはるかに統制が取れた自粛をやったとか
マスクにウイルス感染を遮断する効果があるとか、そういう情弱ソースを信じてる人からすると
BCGに効果なんてあっちゃ困るらしいから、ここで粘着してんだなと気がついたわけ
まあバカは基本、相手にしちゃいけませんよね、すみませんw
0935名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 21:10:10.63ID:2SuW65Uu00707
>>933
恐怖心を強める方向に働く思考の作用を知らないのかな? そりゃ自己観察が足りない。
もし・・・になったら、あーなって、こーなって、こんなにもなるかもしれない、
みたいなに次々と恐ろしい想像が膨らんでいくのを経験したことがないのかな?
0936名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 53aa-Wiu6)
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2020/07/07(火) 21:11:00.92ID:/rbZ2FwN00707
予防に効果はない
目からもウィルスは入るから
全員がマスクつけて手を覆うことや目をさわること、口をさわることを意識するんだぞ?
効果ないわけがあるまい
0938名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 21:12:47.18ID:vrnOKsia00707
>>930
そんな意味のないこと言う暇があったら、自分で調べろ。
0939名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 21:19:25.90ID:vrnOKsia00707
>>934
フィンランドがノーマスクという情報はどこからだ?
お前は答えていないぞ。
ノーマスクではないという情報は上で出ている。
0940名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 21:28:00.82ID:dnFxLjoT00707
>>939
何回も貼ったろw
これだからマスクの効果を信じてるアホはどうしようもないな
知能に障害があるとしか・・・

https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

北欧はだいたい5%で横這いだよね?

正常性バイアスの話してる人がいるけど、みんながしてるから効果があるのだとか
だれかが言ったから効果があるのだ、ではなくて
実際にマスクを多くの国で着用してるけど、同じ期間ノーマスク貫いてた国より感染減ってないことと

あとはなによりも実験で一回も実証されず、否定されつくしてること
その二点から、マスクのインフル型のウイルス感染症への効果は無いし、コロナでもないし、実際に今回無かったとしか
結論が導かれなかったという話
0941名無しのアビガン(千葉県) (タナボタ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/07(火) 21:38:26.94ID:dnFxLjoT00707
で、日本とか東アジアでなんで死人が少ないのか?
というと違う原因があるという話でしょうな
これだけ世界中でマスクしてるのに感染減ってないし
日本でもどうやらこれまで見過ごされてた無症状感染者がいるらしく
だとすると致死率はもっと低かったということになるんでしょうけど
抗体ができる前に治ってた可能性も疑われてるようなので
実際は感染したあとの治りが早いだけなのかもしれない
すべての経緯がマスクの効果ではなく、免疫の違いを示唆してるわけだがな
0942名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 22:04:12.31ID:vrnOKsia0
>>940
その資料から読み取れることは
フィンランドでは5月初めまでマスク率が上昇しており、
その間に新規感染者が半減しているので、
マスク効果は大きかった。

5月以降の緩やかな新規感染者の減少は
ロックダウンの効果が徐々に出てきた。

だな。
0944名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 22:11:26.85ID:TJzDDpDc0
マスク脳が精神分析されてて草
0945名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 22:16:41.14ID:vrnOKsia0
私の憶測では、
感染の自覚がある少数の人間が
マスクをすれば、コロナの感染は抑えらる。
0946名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 22:22:27.28ID:TJzDDpDc0
>>941
そもそも各国のコロナ死の死因の定義も曖昧なんでしょ?
医者に補助金配ってるような国では、補助金目当てで捏造だらけなんて告発も見たしね

世界各国でコロナの水増し告発が出てくるって時点で何かがおかしいと疑問を抱くべきかと

それを無視してデータだ数字だって言ってるのなら、きちんと各国の定義が違うことを明記してからじゃないとみる人が混乱する。というかデマを流布してしまってる可能性もあるのでは?
0947名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 22:45:07.23ID:vrnOKsia0
マスク強制は大多数の人間にとって無駄なことになるが、
そのことでマスクをしたがらない感染者が
マスクをすることになるので、
感染の拡大が抑えられる。
0948名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4aaa-w4Iu)
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2020/07/07(火) 22:53:50.57ID:xBH7Kg400
FactorX とは

Fukushimaで全国民が浴びた放射能
おじいちゃん世代には、HiroshimaとNagasakiもある

もしくは

毎日二回、通勤電車での免疫バトルロワイヤル

どや?
0949名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 23:01:41.43ID:vrnOKsia0
>>943
イタリアの統計資料を見て
マスク効果がないという人間は狂っている。
0950名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bba7-53rd)
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2020/07/07(火) 23:06:33.29ID:5p7PIPsL0
定義が違うことを前提にしようが
話の腰を折ったりケチをつけるのが目的なので関係ないですね
0951名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 23:09:46.52ID:2SuW65Uu0
>>949
いや、それはまったく驚くに値しない。マスクに効果があるという方に軍配が上がったら、
それはこれまでの常識の否定なんだよ。それについて行けない奴は当然でてくる。
科学史を見ればいつも起こっていること。
0952名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 23:13:59.60ID:vrnOKsia0
>>951
クーンのパラダイム転換か?
0954名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 23:24:34.92ID:2SuW65Uu0
>>952
そこまで行かなくても、ある分野で常識になっていたことが覆されるときには必ずそーなる。
最後まで、否定された古い説にしがみつく奴はよくいるってこと。
マスクについては、最終的にどっちに転ぶか、俺には分らんがね。
0955名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8aaa-JCxG)
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2020/07/07(火) 23:30:08.68ID:vrnOKsia0
5chでクーンのパラダイム転換を体験するとは
思わなかった。
 5chは日本の知的底辺レベルと思っていた。
0956名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bba7-53rd)
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2020/07/07(火) 23:31:31.15ID:5p7PIPsL0
>新型コロナ、3カ月で抗体減少 集団免疫困難か スペイン保健省 7/7(火) 時事通信
>https://news.yahoo.co.jp/articles/b9028a9d93408139fedd16843c36f4f1e46cf74f

もし、ワクチンもできず抗体も数ヶ月で無くなってしまい何度も感染しちゃったりするならば
長期的にいろいろと観察できるだろうから
本当にマスクに効果がそれなりにあるならばはっきりしてくるんじゃないですかね
BCGも(笑)
0957浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)
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2020/07/07(火) 23:32:26.12ID:dTTLmQ8j0
>>943
>なかなか減らないスウェーデン(ロックダウンなし)

まあ、ロックダウンもせずマスクも着用せず感染爆発しない程度に国民を感染させ、
抗体獲得して集団免疫獲得する政策を採る事を公言してるからね。
抗体獲得人口が増えたからなのか、夏の日差しでビタミンD体内合成が増えたから
なのか、その両方なのか、この数日、ちょっと感染増加が緩やかになってるみたい。
(ただし、スウェーデンは後でデータ修正するので断定はできない。)
0958名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 23:33:07.21ID:2SuW65Uu0
>>955
パラダイム転換ってのは、どう考えても大袈裟だが、心理には共通点があるってこと。
0959名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/07(火) 23:34:17.03ID:2SuW65Uu0
北イタリアなどでの感染の終息は、集団免疫によるものじゃないのかい?
0961名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/07(火) 23:40:08.32ID:TJzDDpDc0
>>947
どこのデータを信じてマスクマスク言ってるか知らんが、「マスクの効果」を討論してることが危ういんじゃないか?

新コロ自体が茶番だった場合、数年後に弱毒性でしたーって言われても、「新しい生活様式」でマスク付けて顔もわからない奴隷が量産されてる可能性がある
小さい子供がクソ暑い中マスク付けてたり、外が怖い、人と会うのが良くないと教育されて幸せだと思うんならそれでいいけれど

ほんと目先のことと自分たちのことばっかり考えてるように見えるわ
0963浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)
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2020/07/07(火) 23:50:53.89ID:dTTLmQ8j0
イタリアは2005年に徴兵止めたので、BCG接種開始が1970年の兵役からだとすれば
33歳から68歳の男性がBCG接種した事になるが、その年齢層は見事に男性が
女性の2倍以上死亡し、特に40歳から59歳では約4倍。「逆BCG効果」の可能性を
示唆してるようにも見れる。ダイヤモンド・プリンセス号の日本人でも流行初期の
香港人でも「逆BCG効果」みたいな現象がみられたとも解釈する余地があるので、
イタリアに入った新型コロナは全部がすぐに変異したのでなく武漢株と変異株が
併存し、武漢株にBCG耐性があり「逆BCG効果」を引き起こしイタリアの33歳から
68歳の男性を余計に死亡させたのかもしれない。
0964浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 4641-w4Iu)
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2020/07/07(火) 23:53:52.90ID:dTTLmQ8j0
>>963>>829 に対するレス。
0966名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fd89-ZaXI)
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2020/07/08(水) 00:07:11.11ID:zvppmDTy0
ファクターX は

日本だけのBCGのハンコ注射(管針)です
日本以外はただBCGを針一本で皮内に注射するだけ

日本のは管針といって極めて特殊な日本独自の注射法
丸い円筒形のハンコの内側に 針が9本出ていて、それ全体を2回刺す。
だから免疫系に重要な皮内部分に 9×2=18倍刺さるしくみ
他の国の注射より 約20倍の強さで免疫賦活の効果がある。

日本のBCG液の薬効自体が、他の国のBCG液とくらべても数倍つよいから
日本でやる注射の効力は、他の国のBCGより100倍強力の可能性がある。
0967名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8592-eqkm)
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2020/07/08(水) 00:09:29.82ID:5G5Dzx9i0
>>959
一部地域はそうかもしれないけど
北イタリア全体で見れば、ロックダウンと行動変容の成果だと思う
0968浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 1b41-kYYI)
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2020/07/08(水) 00:09:56.55ID:XUnmhGhB0
>>956 >>962
問題は、抗体が無くなると再感染するのかという事と、もし仮に再感染した場合に
症状が前回の感染より軽くなるのか変わらないのか重症になるのかという事だろう。
もし仮に、再感染した場合にADEで重症化するのだったら恐怖だ。
0969名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)
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2020/07/08(水) 00:30:56.97ID:Xa6QtRYY0
人間の免疫の機構についてだって、そんなに全部わかってるわけでもないだろ。
抗体がなくなったら獲得免疫もない、とも言い切れないんじゃね?
0970名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 00:41:43.90ID:PNKqVxhi0
>>942
アホwww

マスク着用率5%ってしてないのと同じだぞ?
3%から5%に倍増したからとか、アホじゃないとできない言動だけど、いいの?w

>>943
何回かな?w
イタリアって3月には日本よりマスク着用率上になってたけど
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
ノーマスクの北欧格好よりも感染が減らなくて、統計とれないくらい重症者が出て医療崩壊もしたと
ノーマスクの北欧各国は、その中でもノーガード戦略取ったスウェーデン以外では、
マスクを全く着用しないままでも他のマスク着用はじめた欧州各国より感染がむしろ減ってると

その中で、スウェーデンみたいに感染拡大した国でも、イタリアみたいな医療崩壊は起きなくて済んだ
イタリアは超過死亡加味すると、マスクを欧州では最も早くから義務化してるのにもかかわらず、
なんとノーマスク&ノーガードやってるスウェーデンより人口比で死亡者が多い、
死亡者がスウェーデンの10倍だから、人口比でみると1.6倍くらい死んでることになる
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

ということで実験等で見られた結果どおりに、今のところマスクの効果は出てませんねw
ドイツでもイエナの商店街で詐欺みたいな研究やったりしてみたけど、
結局欧州ではマスク着用義務化しても、ノーガード戦略やったスウェーデンを除いて、
その他のノーマスク北欧各国より感染減らなかったわけだね、マスクだめだったね
0971浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 1b41-kYYI)
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2020/07/08(水) 00:44:39.08ID:XUnmhGhB0
>>966
>日本でやる注射の効力は、他の国のBCGより100倍強力の可能性がある。

それって、欧米のマスコミの受け売りの妄想だよ。
感染確認者(PCR陽性者)死亡率すなわち表面的致死率は日本は5%台。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Japan
BCG集団接種者が人口の2%弱のアイスランドは0.5%台。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Iceland
65歳以上の高齢者人口が日本より少ないので日本並みに補正しても1%台。
死者ゼロ以外の国と地域で最も感染確認者(PCR陽性者)死亡率が低いのは
シンガポールで0.06%台。65歳以上の高齢者人口が日本より少ないので
日本並みに補正しても0.15%程度。
まあ、日本は人口当たりのPCR検査実施数が極めて少ないので、無症状感染者の
捕捉が低いので、もし仮に日本がアイスランドやシンガポール並みに検査すれば
日本の感染確認者(PCR陽性者)死亡率は3分の2くらいに下がるだろうが、それでも
シンガポールやアイスランドの方が低い。
シンガポールはデンマーク1331株をBCG接種している。
まあ、シンガポールの感染確認者(PCR陽性者)死亡率が非常に低い原因は、赤道直下
でシンガポールの住民が紫外線タップリ浴びてビタミンD体内合成タップリなので、
その効果が大きいのだろうけど。
0972名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 00:47:25.74ID:PNKqVxhi0
>>946
定義は一応あるでしょ
ただ検査をちゃんとやってるかどうかが問題で
あとは政治的に、というか行政の匙加減みたいなものでわからないままにされちゃったりするんじゃないかな?
だから、メディアは超過死亡というのを追いかけてるよね
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

日本とか北欧やドイツなどはちゃんと統計に載せてるらしいのがわかるけど、
欧州でもイタリアやスペインみたいな例もある、医療が機能してないのか、単にごまかしてるだけなのか
はわからないけども
東アジアで見ると、中国なんかは数字がわかるのは遅れると思うけど、韓国でも超過死亡が多かったことがわかるから
あれだけ検査のパフォーマンスやってたのに、超過死亡が出てるということは、まあ隠蔽もあるんじゃないかと
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況