BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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イタリア人は医療崩壊した後に、マスクをするようになった。
この時系列をわからせるのに、なんでこんなに苦労するんだ。
このスレの住人は異常だな。 >>1乙パイ . ===.､＿＿___... i .ト､___ ..-‐‐
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減ったよ。現在新規感染数は日本より少ない。 イタリアは超過死亡みたら、２月の時点で死人が出てる
つまりその時にはすでに１万以上の感染者がいて、それが３月中盤まで続いた
時すでに遅しで、マスクなんかじゃ即座に減らんわな >>7
でも マスクしたから減ったのかどーかは いまはまだ わからんわな >>9
確かにロックダウンの効果は絶体だったが、
６月３日に規制緩和はが始まってからも、新規感染者数が
減っているので、これはマスク効果。
６月３日以降はマスク以外はスウェーデンと同じ状況と
考えることが出来るので、長期間感染者数が減らなかったスウェーデン
と比べ、マスク効果がでたね。
スウェーデンは完全なノーガードではなく、細かい規則はあったよ。 スウェーデンは抗体率２０％で、特別T細胞の想定率は２０％
に達したそうなので、集団免疫が出来て、
感染者数が最近激減したと考えられる。 スウェーデンは6月24日を境に急激に新規感染者が減り始めた
集団免疫でこんな急激な変化はしないと思う
何か他の要因だろう
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ >>2
潜伏期間が有るのを理解出来ないか 相手を混乱させようとして わざと馬鹿のフリをして遊んでるかのどっちかだから埒があかないのはスルーかあぼーんで良いよ
一々相手にしてたら議論が進まないから 一つの峠を越えると 次の峠が見えてくるかもしれないし 感染拡大止まらずトランプ大統領は漸くマスク着用を表明。
米CDC は感染数は数字の再調査を開始、CNN は公表数の10倍の可能性を指摘する。
大統領選はコロナ対策、人種差別が争点になりトランプの劣勢は必至だ。 >>20
全ては「ワクチン接種」というゴールに向かってるってこった
［ワシントン ２１日 ロイター］ - トランプ米大統領は２１日、新型コロナウイルスに有効なワクチンを米国人に提供するため、中国を含む他国と協力することに前向きな姿勢を示した。 >>21
つまりブラジルになるってことか
感染拡大してるとこでしか治験しにくい 国内コロナ死者1千人、8割が70代以上
https://www.asahi.com/articles/ASN7M6RWTN7MULZU00S.html
新型コロナウイルスによる日本の死者が20日、都道府県の発表集計（クルーズ船含む）で1千人を超えた。死者の8割以上を70代以上が占め、特に80代以上は感染した約3割が死亡しており、高齢者が重症化しやすい傾向が浮き彫りになっている。
＞80代以上は28・3%、70代は14・2%。60代4・7%、50代1・0%、40代0・4%。30代以下0・1%以下
やっぱこの６０代と７０代の開きはBCGに思えてくる
他国はこの世代の死亡率は２倍程度
ツベルクリンのみでBCG打ってない世代が多くなるのが７０代 >これまでに７２４人以上となり、全国の１日の感染者数としては過去最多を更新しました。
始まったな。 >>25
日本の年代別人口は40代が最も多い
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/202007.pdf
40代：約1797万人
50代：約1648万人
60代：約1580万人
70代：約1623万人
オレのオヤジ、90歳（旧制高校→新制旧帝大）だけどBCG接種していた
でも、現在、結核保菌者らしい
排菌はしていないから、他者に感染させる事は無い
今更治療しても余命は伸びないから無治療
>>26
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
死者は増えていると言えないから、２週間様子見する方がいいだろう
死ぬ場合、発症してから概ね10日平均で亡くなるらしい 認めたくはないが、ファクターXは公害病による免疫交差かもしれん、被曝とかは無いと思う。 いつもはオレに噛みついてくる連中は今日は音無しだな。
この状況で、
日本人は自然免疫によって、集団免疫を持っている。
を主張する人間はいないだろ。 結論として、
BCGはいくらか自然免疫を強化する。
しかしその効果はコロナの感染と重症化を劇的に抑制する
ほどではない。
これでこのスレも終わりだな。 BCGの効果はコロナの感染は抑制出来ないが重症化は劇的に抑制する >>31
このくらい専門家でなくても理解できる。
ロシアでさえBCGに効果はないと判断して、
新ワクチンを開発しているよ。 ドイツ人がロシアの研究者にインタビューして、
そのロシア人研究者は
BCGが免疫を強化するのは事実であるが、
それがコロナを抑えることが出来るかには確信は持てない
と言ったんだよ。 ブラジル死亡率
一般 １０％
ファベーラ ２５％
なんかあるかな >>28
ベトナム戦争で米軍がまいた枯葉剤が効いているのか？
それとも皇后外祖父の「チッソ水俣病」？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%A0%AD%E8%B1%8A
曰く「貧乏人が腐った魚を食べるから病気になる」 >>35
ファベーラは貧民窟だから、医療も衛生も悪いだろ
死亡率上がって当然 自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む
第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人（アジア人）のほうが高く、
その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。
自然免疫力（特に細胞性免疫）の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402?page=4
これが凄く分かりやすい ３割先生がどういう説明をするか楽しみだな。
今感染している人はBCG効果が出ていない特殊な
体質を持った人です。
とでも言うのかな。 Masahiro Ono 小野 昌弘
7月11日
現在コロナに対する楽観論の多くが「自然免疫によるコロナ排除」を根拠にしているが、自然免疫も訓練免疫もウイルスに対する特異的反応としては根拠薄弱、人命をあずけられるような代物ではない
社会・人命を左右する問題で、免疫で使用に耐える指標は抗体価。次に測定系の開発必要性が高いのはT細胞
引用ツイート
Masahiro Ono 小野 昌弘
· 7月11日
逆にいうと、重要な政策・対策は確実なデータに基づく必要あり測定可能かどうかが大事。コロナの免疫関係では
•抗体＝測定可能（ただし解釈は専門的）
•T細胞＝測定困難でまだ研究段階・研究開発中
•その他は測定不能
→自然免疫・訓練免疫は測定不能、ゆえにいい加減な対策に結びつく危険性高い。
↑
否定派 韓国 296人
タイ 58人
台湾 7人
ベトナム 0人
日本 1000人
↑
コロナ死亡数日本は6割が国籍不明だから
韓国と人口比でBCGが同じくらい効いてるんかな
タイはアビガン使いまくりで死者少ないらしい >>41
自然免疫
主に好中球やマクロファージ、樹状細胞といった食細胞です
獲得免疫
感染した病原体を特異的に見分け、それを記憶することで、
同じ病原体に出会った時に効果的に病原体を排除できる仕組みです。
主にT細胞（細胞障害性T細胞※ 1、ヘルパーT細胞※ 2 など）やB細胞といったリンパ球です。
https://ruo.mbl.co.jp/bio/product/allergy-Immunology/article/Natural-immunity-Acquid-immunity.html
↑
これじゃないの 足立区でフィリピンパブのクラスタ発生あったけど
フィリピン人はフィリピン人との付き合いが多いから
本当に日本人の免疫が特殊で感染しにくいとしても
在日フィリピン人経由で広がってしまうと
介護関係でフィリピン系女性が結構働いてるからやばいかも >>38
＞わずかな差が大きな違いを生む
どんなことにもいえそう >>40
自然免疫の活性化はサイトカイン量の増加で間接的にわかると思う。 >>38
その先生の話は、恣意的な仮定がが多すぎる >>42
ベトナムの０は凄いことだな
封じ込めに成功と言っても人口密度は高いし、漏れはあるはず
タイの死者数も低いし、あの地域は何か別の要因があるはずだ >>42
おいおい
あっさり書いてるけど日本人死亡者の「６割が国籍不明」って初耳だわ！
どうしたらこんな数字になるんだろう。色んな謎が隠されてそう >>51
信じてないから「どうしたら」って書いてるっしょ ダイプリの頃の発表（国籍不明が多かった）をいいように解釈したのが一人歩きしとるんやないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
