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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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0001(光)
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2020/07/21(火) 10:06:03.87
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/
0102名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)
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2020/07/24(金) 10:03:58.77ID:7FRO4tkc0
大阪市西成区あいりん地区は結核罹患率が全国平均の13倍(2013年頃)なので
BCG日本株の効果が薄れたとしても結核菌による免疫強化訓練のおかげで
本当に同じ住所に何十人も住んでたとしても
新型コロナで死ににくいはず・・・
0103名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 69f3-/QlM)
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2020/07/24(金) 10:18:07.14ID:emKe1Ypy0
>>102 その比較は無理筋。コロナが貧困者/貧困地区で流行しやすく、死亡率も高いのは、既に知られている。自然に結核が流行する悪条件のセットが、全て疑似相関の要因になって訳が分からなくなる。
0104名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)
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2020/07/24(金) 11:22:27.37ID:7FRO4tkc0
>>103
以前、英国ロンドン内の結核罹患率の高い地区では
新型コロナの人口あたりの死亡数がどうなってるかみたら
ほぼ結核蔓延地区上位が新型コロナ死亡率上位となってて
これもなぜかと考えるまでもなく
黒人移民が多い貧困地域でHIV感染者も多くて、死にやすいのは当然でした

しかし、日本人だけファクターXがあるはずなので・・・(笑)
0105名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 69f3-/QlM)
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2020/07/24(金) 11:55:16.85ID:emKe1Ypy0
 つーか、日本社会の共同体メンバーにそれなりに優しい特性自体がファクターXそのものじゃないか要検討だ。
 社会の中で孤立した感覚があり、その日暮らしで、隣人もどんどん入れ替わるような要素が、免疫を疲弊させ、コロナに脆くする、というストーリーで、数値化して相関を取れないものか?
 ドヤ街とか生活保護者を囲い込んでいる場所で流行したら、院内感染並みに致死的な予感がする。
0106名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)
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2020/07/24(金) 12:40:20.51ID:1v3RMEO30
>>90
なら今回の新コロ騒動で新BCGなら利権に絡んでくる可能性があるってことですね
なるほど
0107名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 13:00:32.16ID:YvDKROaR0
>>106
ドイツはコロナワクチンも開発しているので、

金持ち国にはワクチン、速効性だが、高価
貧乏国には新BCG、効果は少ないが、廉価

の二本立てで全世界に売り込みをかけてくると思う。
どちらも国が強力にバックアップしている。
0108浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/24(金) 13:32:01.03ID:aEpMjBqH0
>>90
>BCGは全員接種なので、コロナに効果があってもなくても
>損得はないので、利害関係はないそうだ。


もし仮に、BCG接種が新型コロナに有効で、かつ接種後10年以上経過した
10歳以上のツベルクリン反応が陰性・擬陽性の者には再接種がより効果がある
との治験結果が出れば、ツベルクリン検査をして陽性でない者に再度ツベルクリン
検査をして陽性でない者に対してBCG再接種する方式が採られる可能性があり、
その場合は余分に1億接種分近く販売量が増える可能性があり利害関係はある。
0109名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 13:32:59.94ID:YvDKROaR0
ロシアもコロナワクチン開発競争に参戦していて、

ロシア市場を外国製ワクチンには明け渡さない決意のようだ。
0110名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)
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2020/07/24(金) 13:50:13.58ID:1v3RMEO30
>>108
それでもコロナウイルスの特許をアンソニーファウチが取得してること考えると、最終的には強引にそこに持っていかれるのでは?

情報操作でも捏造論文でもなんでも出して、BCGの効果があったとしても潰してきそう
0111名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 29f1-bkpM)
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2020/07/24(金) 15:43:37.12ID:C0GpKcAx0
日本の感染者数が世界と比較して少なかったのは

「検査機関が閉鎖してたから」
文部科学省の通達によって東大等の検査期間は閉鎖してたそうです

つまり、PCR検査をしてなかったから感染者が少なかったのね
BCGは無関係
0112名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d9aa-sNkL)
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2020/07/24(金) 15:44:23.11ID:6UCL7OdM0
スエーデンの科学者・医者等からの共同声明:
@集団免疫に期待しましたが、我々のマネをしないように。 
A集団免疫までの犠牲が高すぎます。我々は世界に感染病で何をして行けないかの手本を示しただけです。
0113浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/24(金) 16:03:59.85ID:aEpMjBqH0
>>112
スウェーデンの新型コロナの感染者数・死者数は後日コロコロ修正されるので、
わかりにくいのだが、7月になって感染者数・死者数の増加が鈍ってきた
ように感じる。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden

しかし、その鈍化の主たる原因は集団免疫獲得ではなく夏の日差しによる
ビタミンD体内合成の増加の可能性が高い。あと半年は観察しないと集団免疫を
達成したか否かは断定できない。
0116名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-WQpp)
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2020/07/24(金) 18:30:53.26ID:1lq9U47d0
>>113
スウェーデンは6月に入って急激な感染拡大がありピークが6月24日で以降急激に新規感染者が減った(1週間でほぼ半減した)
「ロックダウン」+「マスク義務化」のイタリアでも半減するのに1ケ月かかった
「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」ではもっと緩やかな減少速度になると思う
おそらくまずいと思ったスウェーデン人になんらかの行動変容があったと思われる
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
0117名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 18:47:47.59ID:YvDKROaR0
>>115
ドイツ経由の報告では、

アメリカの研究ではBCGインデックスが約10%上がると、
コロナインデックスが約10%下がる。

オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。
しかし別の気管支系ウイルスにはBCG効果がある可能性はある。

このスレの住人が想定している100倍改善の劇的な効果は
確認されていない。
0119浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/24(金) 19:24:57.75ID:aEpMjBqH0
>>116
>「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」では
>もっと緩やかな減少速度になると思う

スウェーデンの新型コロナ関連のニュース写真で有名なのは4月22日配信の写真で
カフェの屋外のテーブル席で半袖でくつろいでいる写真があるが4月のストックホルム
で半袖でくつろげる暖かい日は稀。
6月になると気温的に無理なく半袖着用可能な日も増えるし、高緯度なので夏至頃には
日没が深夜になるため夏時間で6月には退社後でも屋外で過ごしやすい日も多くなる。
しかも、スウェーデンでは夏至前日と夏至が休日(ただし、振替休日の無い
スウェーデンでは今年の夏至祭休日は土曜休み)のため日曜日と合わせて3連休。
休日の名目が「夏至祭イブ」と「夏至祭」なので日光浴に励むのだろう。
その日光浴によるビタミンD体内合成効果が強く現れたのだろう。
0121名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 19:36:18.44ID:YvDKROaR0
>>118
もうやめろよ。

イラクとオマーンを見れば、100倍改善は明らかにあり得ないだろ。
0122名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 19:39:30.67ID:YvDKROaR0
>>120
いや、VMP1200はまだ普及していないから、
米国と豪国の調査対象は古いBCG。

VMP1200はドイツでもまだ普及していない。
0123浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/24(金) 19:46:45.41ID:aEpMjBqH0
>>117
>オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。


ソースがあるなら示して欲しい。
下記の理由により多分ソースは無いはず。
オーストラリアでのBCG治験は3月下旬に計画されてはいるが実際には4月から
始めたはずで、BCG接種の効果出現に1ヶ月近くかかるので、実際には早くても
4月下旬から比較開始だろう。
BCG仮説のメインの部分は重症阻止・死亡率低減効果であり、統計的に確認する
にはBCGを接種しない対象群の死者が少なくとも10人以上は必要だろう。
健康な医療従事者が参加しているので、10人以上死亡というのは大流行下でしか
検証不能。ところが、BCG接種の効果が4月20日に出たとして、4月20日時点の
オーストラリアの累積死者数は71人。7月23日時点でのオーストラリアの累積
死者数は133人。62人増加だが、そのうち健康な医療関係者が10人以上死亡した
とは考えにくい。
0125名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 19:59:06.37ID:YvDKROaR0
>>123
https://www.medmix.at/bcg-impfstoff-coronavirus-covid-19/

Weiter haben Forscher in Australien bereits im April eine große multizentrische
randomisierte kontrollierte klinische Studie gestartet. Und zwar wollen sie
feststellen, ob der BCG-Impfstoff, der zur Vorbeugung von Tuberkulose
eingesetzt wird, die Beschäftigten im Gesundheitswesen vor dem neuen Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann. Dazu nehmen 4.000 medizinische Mitarbeiter in Krankenhäusern im ganzen Land an der Studie teil.

Das Murdoch Children’s Research Institute in Melbourne hat bisher über 700
von 2.000 Menschen mit dem BCG-Impfstoff geimpft.
Die Kontrollgruppe besteht ebenfalls aus 2.000 Probanden.
Die beiden Gruppen werden mehrere Monate lang überwacht, um Daten
einschließlich der Symptome zu vergleichen.
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
Positive Ergebnisse könnten aber weitere Wellen abflachen.

Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch, denn schon frühere
Untersuchungen haben gezeigt, dass der BCG-Impfstoff die Viruslast
reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar bei
Atemwegsviren, die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind.
0126名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 20:08:33.32ID:YvDKROaR0
>>123
ドイツの報告が間違っているかもしれんよ。

私はドイツの報告を正確に訳しただけ。
0127名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 20:10:28.47ID:YvDKROaR0
>>123
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
Positive Ergebnisse könnten aber weitere Wellen abflachen.

ここが要約の箇所
0129名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)
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2020/07/24(金) 20:22:21.72ID:nJAmYDjv0
>ちなみに、ドイツは東ドイツのBCGを改良した新BCGを
>開発していて、国が全面的に支援していて、
>全世界に売り込みをかけるようだよ。

これのソースだせるか?
0134名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 20:42:53.07ID:YvDKROaR0
>>133
VPM 1002, der vom Tuberkose-Impfstoff abstammt,
der auch lange in der DDR geimpft wurde.

ここがその箇所、

VPM 1002、それは結核ワクチンから由来し、
そのワクチンは東ドイツでも長い間摂取されていた。

二回目の der が -Impfstoff にかかるのが要点。
VPM 1002にかけてしまうと、VPM 1002が長い間、
東ドイツで摂取されていたことになる。

その訳は明らかに文法上の間違い。
0136名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-WQpp)
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2020/07/24(金) 20:58:20.84ID:1lq9U47d0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c234a7472301f4f3e151d476390d5b440feffd7f
「VPM1002」とは、独マックス・プランク研究所が開発した遺伝子組み換えBCGワクチンである。ドイツ連邦保健省ポールエンリッヒ研究所(PEI)の承認のもとで実施されている第3相試験では、「VPM1002が新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか」について、検証がすすめられている。
0139名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/24(金) 21:28:04.53ID:YvDKROaR0
VPM 1002が東ドイツ由来としたら、
元々はソ連株だろ。

その大御所ロシアが、
BCGがコロナに効果があるか確信は持てない
と言って、ワクチン開発しているんだから、

旧BCGに効果があるとしても、劇的ではないということ。
0141名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/24(金) 21:45:21.46ID:YvDKROaR0
The rBCG vaccine VPM1002 was generated in the genetic background of
BCG Prague. BCG Danish and its close relative BCG Prague both lack the RD2
genome segment, which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia

これが真相か。
0142名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sae3-0tyK)
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2020/07/24(金) 21:50:35.20ID:Uytm98VGa
公害病で免疫強くなったって死んだ爺ちゃんが言ってた。
0144名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 21:59:07.80ID:YvDKROaR0
>>143

英語でも VPM1002がデンマーク株由来っていう情報はない。
0146名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)
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2020/07/24(金) 23:02:39.11ID:W3+caXoR0
国内で圧倒的に支持されてるテグネル先生のマスクに対するコメント
https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/

>In Sweden mask use is minimal in almost all settings. Why is he not even recommending
>use of masks?

>“One reason is that the evidence base for using masks in society is still very weak.
>Even if more and more countries are now enforcing them in different ways … we
>haven’t seen any new evidence coming up, which is a little bit surprising.
0147名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:06:37.08ID:W3+caXoR0
ちょくちょく出てくる、いかがわしい「マスクに効果があった」って結論してる論文が
全部効果なかった結果を示しつづけててほんとに受けるよねw


マスクつけ感染者と10分程会話…“金沢大学のクラスター” 新たに学生1人の新型コロナ感染判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/046fc91a30f40c283a88d99e9c464e2f8cb02343

>男子学生は7月16日に感染が確認された金大医学生と前日の15日にマスクをつけた状態で10分ほど
>会話をしたということです。
0148名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:13:54.39ID:YvDKROaR0
>>146
スエーデンは感染率を上げるために、マスクをしないんだろ。

マスクをしたら、感染率が下がるんだろ。

その先生は自己矛盾している。
0149名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)
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2020/07/24(金) 23:13:59.26ID:2wArcS3Sp
反マスクデモでもやってw
0151名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:19:28.99ID:W3+caXoR0
アメリカでやったマスク着用後の感染減ったとかいうネタも、あれ、その後減ってないだろ?w
ああいう実験やると、マスク義務化をやってないところと比較できちゃうから後づけでマスクの効果が無かったことがわかっちゃうというね
ブーメランになってるわけだけど、まあ仕方ないよ、それが現実だから
っていうか俺にはなんでマスクみたいなものでウイルス感染が防げると思えるのか?その呑気さがわかんない
単に頭が悪いだけとは思うけど、どこからどう見ても防げるわけがないのに、用途も全然違うものだしね
例えるなら、濡れないために傘さして海に飛び込むようなことで、ウイルス感染予防にマスク着用するとか狂気の沙汰にしか見えんわけw
0152名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:21:04.96ID:2wArcS3Sp
まだマスク無効さん頑張ってるのかよ
0153名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:23:11.56ID:YvDKROaR0
>>147
>男子学生は7月16日に感染が確認された金大医学生と前日の15日に
マスクをつけた状態で10分ほど会話をしたということです。

それで23日に陽性がでたのか?
7日でか?
普通陽性がでるまで14日かかる。

実際の感染はその7日前だな。
0155名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:25:53.68ID:2wArcS3Sp
トランプ大統領ですら「マスクは有効っぽいからつけろ」って方針転換したのに
マスク無効くんはここで吠えてないでツイッターでも拡散したらいいんじゃね?
0157名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:26:25.07ID:YvDKROaR0
>>147
オマエの時系列はどうなっているんだ?

潜伏期間を考慮しないのか?
0159名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:28:15.30ID:YvDKROaR0
>感染したその日にすでに陽性出るらしいよ

だれが主張したのか?
0160浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:28:42.55ID:aEpMjBqH0
>>127
オーストラリアの結果が出る前に新型コロナが終息するだろうという意味だろ。
0162名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:29:28.06ID:W3+caXoR0
>>157
それは症状が出る云々の話だろ?
無症状感染者って意味わかってるの?

けっこう前に韓国で二次感染三次感染とかいってたときに、たしか感染したら陽性出るし
また感染して次の人にまた感染させるまでに1日もかからないっていうことだったので
実際そうらしいよ、ググって調べてみ?
0163名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:32:52.27ID:2wArcS3Sp
マスク無効くんはBCG語ってくれよ
0164名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:33:00.57ID:YvDKROaR0
>>160
逐語訳して見せて!
0165名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:34:37.77ID:W3+caXoR0
>>159
意外だと思われるけど、普通にそういうことらしいよ

https://h-crisis.niph.go.jp/?p=134038#Q5
>問5 潜伏期間はどのくらいありますか(その期間も感染しますか)?

>世界保健機関(WHO)のQ&Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日(多くは5-6日)とされており、
>また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。

ここに最短1日って書いてあるでしょ?
韓国のソースのときも、たしか、感染したその日に別の場所に移動した人が他人に感染させてたらしかったので
この1日というのも、24時間とかの話ではなくて、数時間ってことらしい
0166名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp85-sNkL)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:36:08.52ID:IRhsHeEsp
WHOソースにするならそのWHOが推奨しているマスクのこともいいかげん認めろよ
0167名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 49aa-0S/1)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:37:08.69ID:BMObFHQp0
(2)空港検疫に係る発生状況

・検査陽性者481名。
・上記で入院治療等を要する者247名。
・退院又は療養解除となった者233名。
・死亡者1名。
・空港検疫でのPCR検査実施者に対する陽性者の割合:0.44%。
・空港検疫での陽性者の国籍内訳:
(3月)日本国籍60名、外国籍6名。合計66名。
(4月)日本国籍68名、外国籍12名。合計80名。
(5月)日本国籍19名、外国籍26名。合計45名。
(6月)日本国籍31名、外国籍93名。合計124名。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12601.html
0168名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:39:39.92ID:W3+caXoR0
>>166
いや自分で判断してる
今検索して出せるソースがこれだから出してるだけ
そこがあんたと俺の違いだろうな

WHOが決めてるわけじゃなくて、その前提になってるソースや研究があるわけだからね
そこを見てるのがマスクバカとの違いかな
イタリアの件とかねw
0169浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
垢版 |
2020/07/24(金) 23:50:50.85ID:aEpMjBqH0
>>164
「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか?
ともかく英語圏のオーストラリアの話をドイツ語の記事で解説するのは非常識。
だいたい、前スレ・587
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/587n
の「サイトカインストローム」なんて英語とドイツ語混ぜたまがいモノの発音や
一昔前か二昔前の大学ドイツ語をひけらかすのは止めて欲しい。
0170名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/24(金) 23:51:44.32ID:YvDKROaR0
>>165
The time between exposure to COVID-19 and the moment when symptoms
start is commonly around five to six days but can range from 1 – 14 days.

これのことか?
これは症状であって、陽性とは書いていない。
0171名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp85-sNkL)
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2020/07/24(金) 23:56:45.45ID:IRhsHeEsp
>>168
「マスクをしろ」という政府主導の見解もその前提となる研究やソースによってだと思うが?
0172名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 00:02:48.69ID:yvk5fx8c0
>>169
>「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか?

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.

これは Ob の用法の間違い。正しいドイツ語なら dass になる。

「まだ結果が出ていない」の意味 なら、

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen、ist noch nicht festgestellt.

になる。
0173名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 00:06:14.87ID:yvk5fx8c0
>>169
キミは unwahrscheinlich の意味がわかっていない。
0175浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/25(土) 00:33:08.06ID:O2kxv7Jl0
>>164
>逐語訳して見せて!

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
その結果が現在のパンデミックに役立つか否かについては断定できない。
0176名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 00:43:44.50ID:yvk5fx8c0
>>175
ist unwahrscheinlich の訳が間違っている。

「断定できない」ではない。

「あり得ない」「考えられな」だ。
0177名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 00:45:13.35ID:yvk5fx8c0
訂正

「考えられない」
0178名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 00:47:54.63ID:yvk5fx8c0
>>175
キミの訳が正しいなら、ドイツ語が

ist unwahrscheinlich  ではなく、

ist noch nicht festgestellt.

になる。
0179名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 00:51:28.60ID:yvk5fx8c0
ist noch nicht festgestellt.

で理解できなかったら、

ist noch nicht bestätigt

でどうだ?
0180浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/25(土) 01:06:23.68ID:O2kxv7Jl0
>>177
仮に、

「Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich. 」

の訳が、

「その結果が現在のパンデミックに役立つとは考えられない。」だとすれば、
それは、そのドイツ語の記事を書いた記者の主観を述べたに過ぎない。
ともかく、英語圏の治験について、わざわざドイツ語の記事を持ち出して
絶対視して論拠とする神経にはついていけない。
0181名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 01:24:16.79ID:yvk5fx8c0
>>180
Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch, denn schon frühere
Untersuchungen haben gezeigt, dass der BCG-Impfstoff die Viruslast
reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar
bei Atemwegsviren, die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind.


しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。
なぜなら以前の研究が示している。
BCGワクチンはウイルスの負荷を軽減し、患者の症状を和らげることが
できるからだ。
 つまりはコロナにまったく似ている気管支系ウイルスの場合にだ。

まー、ドイツ人記者が間違って報告している可能性はあるが、
オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。

ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
どう報告されているんだ?
0182浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/25(土) 01:56:13.32ID:O2kxv7Jl0
>>181
>しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。

これのどこが、「オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。」という意味に解釈できるのか。
英語圏のオーストラリアの治験についてドイツ語の記事を恣意的に翻訳して
デタラメな主張の根拠にしないで欲しい。

>ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
>どう報告されているんだ?

治験で比較可能になってから62人程度しか死者が出てないので統計的に意味のある
結論が出るはずが無いと>>123で述べてるだろ。健康な医療関係者がBCG接種群と
非接種群合わせて少なくとも10人以上の死者がでないと統計的に意味のある結論は
出ないはず。結論を出すには4月下旬以降のオーストラリアの死者数が千人程度以上
増加せねばならない。つまり、幸運な場合には結論が出ない事もありうるわけだ。
ともかく現時点では結論は出てないはずだ。
0183名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/25(土) 01:56:54.75ID:yvk5fx8c0
オレが知っている限り、

BCGワクチンが免疫力を高めることを全面否定している研究者はいない。

だがBCGワクチンがコロナに対して劇的な効果を
主張している研究者はいない。
0184名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 02:06:25.61ID:yvk5fx8c0
>>182
その情報は古いでしょ、

Dazu nehmen 4.000 medizinische Mitarbeiter in Krankenhäusern
im ganzen Land an der Studie teil.
Das Murdoch Children’s Research Institute in Melbourne hat bisher
über 700 von 2.000 Menschen mit dem BCG-Impfstoff geimpft.
Die Kontrollgruppe besteht ebenfalls aus 2.000 Probanden.

だってよ、
4000人の医療関係者がその研究に参加して、
2000人の中の700人がBCGワクチンを接種した。
コントロールグループは同様に2000人から出来ている。

これくらい大規模にやって
コロナに対するBCG効果は「まずないだろ」になったという報告。
0185浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)
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2020/07/25(土) 02:08:19.40ID:O2kxv7Jl0
>>183
>全面否定している研究者はいない。
>・・・・・
>主張している研究者はいない。

前スレ・771で、
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/771
>タイレノールを買ったよ。

と、一般人向けの市販薬を購入したとしてるので医療関係者じゃないだろ。
医療関係者なら「カロナール」を入手してるはずだ。
どうして「研究者はいない」なんて断定できるのだ。
厚生労働省を定年退官した御役人様なの?
0186名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
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2020/07/25(土) 02:16:53.89ID:yvk5fx8c0
>>185
>厚生労働省を定年退官した御役人様なの?

あり得ない。
そんなエリートが5chには来ないよ。

あと「オレが知っているかぎり」と言っただろ。
0188名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)
垢版 |
2020/07/25(土) 02:38:48.00ID:yvk5fx8c0
>>187
それが謎だ!

キミが調べて、報告して!
0189名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)
垢版 |
2020/07/25(土) 02:59:10.66ID:+byh0jre0
BCG含めて、免疫ファクターがコロナで死なない鍵であり
生活習慣どうのこうの説はないことがはっきりしてるわけだが

神奈川歯科大学、ポリデキストロースの新機能を発見―腸内発酵により唾液中IgAレベルが上昇
https://www.kenko-media.com/food_devlp/archives/4404

水溶性食物繊維の抗体産生調節機能
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjdf1997/5/1/5_1_1/_pdf
>水溶性食物繊維の摂食により少なくとも2週間後にリンパ球のサイトカインおよび抗体産生能に
>影響が現れ,血清抗体レベルの変化をもたらすことが明らかとなった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3A
>血清中IgAは好酸球やマクロファージ等の細胞表面に存在するFcαRを介して
>細胞活性化を引き起こし、食作用や抗体依存性細胞傷害(ADCC)、炎症メディ
>エータの遊離促進などの機構を介して免疫反応に関与していることが示唆されている。
0192名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-CRlQ)
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2020/07/25(土) 08:32:41.75ID:yvk5fx8c0
>>190
その英語のどこにウイルス6個と書いてあるのか?
0193名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-CRlQ)
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2020/07/25(土) 08:38:25.40ID:yvk5fx8c0
>>191
イタリアの報告では財源不足で医療関係者用の
マスクと防護服が不足していて、codogneの医者と看護婦は
まったく無防備だった。
 これは現場の医療崩壊と言えるだろ。
0194名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 29f1-bkpM)
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2020/07/25(土) 08:50:00.53ID:AB+CMZu80
日本の感染者数が少なかったのは
検査機関が全て閉鎖して検査してなかったからだお
BCGで感染しないとかデマなんで

感染したかも→検査しまてん→そのうち治る→ただの風邪だよ
感染したかも→検査しまてん→亡くなりました→肺炎です
これ
0195名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)
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2020/07/25(土) 09:23:17.64ID:/EYORi3+0
2月3月に日本人の多くが新型コロナウイルスに暴露しても感染してなかったならば
6月になって鹿児島で一番感染拡大しやすい店から各地へと感染拡大するのも変だし
最近は人口5千人の与論島で数十人が感染したりこれも不思議な話

だいたい、与論島や宮古島あたりでは酒の回し飲みがあったり
沖縄では模合という昔の無尽講みたいな、酒飲みの集まりが当たり前にやってるのに
2月3月に感染拡大が起きなかったわけで
0196名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)
垢版 |
2020/07/25(土) 10:53:37.90ID:MdBRf63m0
>>190
PCRはウイルス6個でも陽性。しかも感染しないウイルスの死骸でも陽性。一方で100個以上ないと発症すらしない。結論、陽性者を増やして新しい生活様式を根付かせるためのインフォデミック
0197名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)
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2020/07/25(土) 14:42:17.50ID:yvk5fx8c0
>>195
3割先生の説明、

キャバクラに行ってマスクと外すとBCG効果は消滅します。
BCG効果はマスクをしている時のみ、でます。

かな?
0198名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)
垢版 |
2020/07/25(土) 15:06:31.53ID:yvk5fx8c0
>>196
PCRの精度は70%という話は古いのかな?
0199名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)
垢版 |
2020/07/25(土) 15:14:16.26ID:MdBRf63m0
>>198
たしか自衛隊中央病院の医師が、実際に確かめた実感で7割って言ってたような
現場の医師からもそういう声が多数聞こえてきてるけど、メディアでは99%とかなんとか。

まあ99%だとしても1日10000件検査してたら、偽陽性も量産されるわな
0200名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)
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2020/07/25(土) 15:54:50.06ID:X6IEz+SX0
>>197
読めたのか?

The rBCG vaccine VPM1002 was generated in the genetic background of
BCG Prague. BCG Danish and its close relative BCG Prague both lack the RD2
genome segment, which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia
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