BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8

(光) · 2020/07/21(火) 10:06:03.87

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/

2020/07/24(金) 23:26:05.65

>>153
暇な日はたまに覗いてるけど？
マスクが有効であるというエビデンスはわずかなものですら未だ存在してないのは専門家によると事実らしいので>>146

2020/07/24(金) 23:26:25.07

>>147
オマエの時系列はどうなっているんだ？

潜伏期間を考慮しないのか？

2020/07/24(金) 23:27:15.20

>>155
それWHOのときもそうだったろ？
トランプってそんなに頭良かったの？そういうソースしかなくてエビデンスが全く出てこないのはなんでなの？

2020/07/24(金) 23:28:15.30

＞感染したその日にすでに陽性出るらしいよ

だれが主張したのか？

2020/07/24(金) 23:28:42.55

>>127
オーストラリアの結果が出る前に新型コロナが終息するだろうという意味だろ。

2020/07/24(金) 23:29:02.76

またマスクくんが現れたから暫くROM
るか…

2020/07/24(金) 23:29:28.06

>>157
それは症状が出る云々の話だろ？
無症状感染者って意味わかってるの？

けっこう前に韓国で二次感染三次感染とかいってたときに、たしか感染したら陽性出るし
また感染して次の人にまた感染させるまでに1日もかからないっていうことだったので
実際そうらしいよ、ググって調べてみ？

2020/07/24(金) 23:32:52.27

マスク無効くんはBCG語ってくれよ

2020/07/24(金) 23:33:00.57

>>160
逐語訳して見せて！

2020/07/24(金) 23:34:37.77

>>159
意外だと思われるけど、普通にそういうことらしいよ

https://h-crisis.niph.go.jp/?p=134038#Q5
＞問５　潜伏期間はどのくらいありますか（その期間も感染しますか）？

＞世界保健機関（WHO）のQ＆Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日（多くは５-6日）とされており、
＞また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。

ここに最短1日って書いてあるでしょ？
韓国のソースのときも、たしか、感染したその日に別の場所に移動した人が他人に感染させてたらしかったので
この1日というのも、24時間とかの話ではなくて、数時間ってことらしい

2020/07/24(金) 23:36:08.52

WHOソースにするならそのWHOが推奨しているマスクのこともいいかげん認めろよ

2020/07/24(金) 23:37:08.69

(2)空港検疫に係る発生状況

・検査陽性者481名。
・上記で入院治療等を要する者247名。
・退院又は療養解除となった者233名。
・死亡者１名。
・空港検疫でのPCR検査実施者に対する陽性者の割合：0.44％。
・空港検疫での陽性者の国籍内訳：
（3月）日本国籍60名、外国籍６名。合計66名。
（4月）日本国籍68名、外国籍12名。合計80名。
（5月）日本国籍19名、外国籍26名。合計45名。
（6月）日本国籍31名、外国籍93名。合計124名。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12601.html

2020/07/24(金) 23:39:39.92

>>166
いや自分で判断してる
今検索して出せるソースがこれだから出してるだけ
そこがあんたと俺の違いだろうな

WHOが決めてるわけじゃなくて、その前提になってるソースや研究があるわけだからね
そこを見てるのがマスクバカとの違いかな
イタリアの件とかねｗ

2020/07/24(金) 23:50:50.85

>>164
「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか？
ともかく英語圏のオーストラリアの話をドイツ語の記事で解説するのは非常識。
だいたい、前スレ・587
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/587n
の「サイトカインストローム」なんて英語とドイツ語混ぜたまがいモノの発音や
一昔前か二昔前の大学ドイツ語をひけらかすのは止めて欲しい。

2020/07/24(金) 23:51:44.32

>>165
The time between exposure to COVID-19 and the moment when symptoms
start is commonly around five to six days but can range from 1 – 14 days.

これのことか？
これは症状であって、陽性とは書いていない。

2020/07/24(金) 23:56:45.45

>>168
「マスクをしろ」という政府主導の見解もその前提となる研究やソースによってだと思うが？

2020/07/25(土) 00:02:48.69

>>169
>「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか？

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.

これは　Ob　の用法の間違い。正しいドイツ語なら dass になる。

「まだ結果が出ていない」の意味　なら、

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen、ist noch nicht festgestellt.

になる。

2020/07/25(土) 00:06:14.87

>>169
キミは　unwahrscheinlich　の意味がわかっていない。

2020/07/25(土) 00:27:02.95

潜伏期間は３日からだぞ
３日で症状でるのがコロナ

2020/07/25(土) 00:33:08.06

>>164
＞逐語訳して見せて！

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
その結果が現在のパンデミックに役立つか否かについては断定できない。

2020/07/25(土) 00:43:44.50

>>175
ist unwahrscheinlich　の訳が間違っている。

「断定できない」ではない。

「あり得ない」「考えられな」だ。

2020/07/25(土) 00:45:13.35

訂正

「考えられない」

2020/07/25(土) 00:47:54.63

>>175
キミの訳が正しいなら、ドイツ語が

ist unwahrscheinlich　　ではなく、

ist noch nicht festgestellt.

になる。

2020/07/25(土) 00:51:28.60

ist noch nicht festgestellt.

で理解できなかったら、

ist noch nicht bestätigt

でどうだ？

2020/07/25(土) 01:06:23.68

>>177
仮に、

「Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich. 」

の訳が、

「その結果が現在のパンデミックに役立つとは考えられない。」だとすれば、
それは、そのドイツ語の記事を書いた記者の主観を述べたに過ぎない。
ともかく、英語圏の治験について、わざわざドイツ語の記事を持ち出して
絶対視して論拠とする神経にはついていけない。

2020/07/25(土) 01:24:16.79

>>180
Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch, denn schon frühere
Untersuchungen haben gezeigt, dass der BCG-Impfstoff die Viruslast
reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar
bei Atemwegsviren, die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind.

訳
しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。
なぜなら以前の研究が示している。
BCGワクチンはウイルスの負荷を軽減し、患者の症状を和らげることが
できるからだ。
　つまりはコロナにまったく似ている気管支系ウイルスの場合にだ。

まー、ドイツ人記者が間違って報告している可能性はあるが、
オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。

ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
どう報告されているんだ？

2020/07/25(土) 01:56:13.32

>>181
＞しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。

これのどこが、「オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。」という意味に解釈できるのか。
英語圏のオーストラリアの治験についてドイツ語の記事を恣意的に翻訳して
デタラメな主張の根拠にしないで欲しい。

＞ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
＞どう報告されているんだ？

治験で比較可能になってから62人程度しか死者が出てないので統計的に意味のある
結論が出るはずが無いと>>123で述べてるだろ。健康な医療関係者がBCG接種群と
非接種群合わせて少なくとも10人以上の死者がでないと統計的に意味のある結論は
出ないはず。結論を出すには4月下旬以降のオーストラリアの死者数が千人程度以上
増加せねばならない。つまり、幸運な場合には結論が出ない事もありうるわけだ。
ともかく現時点では結論は出てないはずだ。

2020/07/25(土) 01:56:54.75

オレが知っている限り、

BCGワクチンが免疫力を高めることを全面否定している研究者はいない。

だがBCGワクチンがコロナに対して劇的な効果を
主張している研究者はいない。

2020/07/25(土) 02:06:25.61

>>182
その情報は古いでしょ、

Dazu nehmen 4.000 medizinische Mitarbeiter in Krankenhäusern
im ganzen Land an der Studie teil.
Das Murdoch Children’s Research Institute in Melbourne hat bisher
über 700 von 2.000 Menschen mit dem BCG-Impfstoff geimpft.
Die Kontrollgruppe besteht ebenfalls aus 2.000 Probanden.

だってよ、
４０００人の医療関係者がその研究に参加して、
２０００人の中の700人がBCGワクチンを接種した。
コントロールグループは同様に２０００人から出来ている。

これくらい大規模にやって
コロナに対するBCG効果は「まずないだろ」になったという報告。

2020/07/25(土) 02:08:19.40

>>183
＞全面否定している研究者はいない。
＞・・・・・
＞主張している研究者はいない。

前スレ・771で、
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/771
＞タイレノールを買ったよ。

と、一般人向けの市販薬を購入したとしてるので医療関係者じゃないだろ。
医療関係者なら「カロナール」を入手してるはずだ。
どうして「研究者はいない」なんて断定できるのだ。
厚生労働省を定年退官した御役人様なの？

2020/07/25(土) 02:16:53.89

>>185
>厚生労働省を定年退官した御役人様なの？

あり得ない。
そんなエリートが５ｃｈには来ないよ。

あと「オレが知っているかぎり」と言っただろ。

2020/07/25(土) 02:32:33.06

>>184
だからそもそも死者も重傷者も少ないのに
どうやってたしかめんだって

2020/07/25(土) 02:38:48.00

>>187
それが謎だ！

キミが調べて、報告して！

2020/07/25(土) 02:59:10.66

BCG含めて、免疫ファクターがコロナで死なない鍵であり
生活習慣どうのこうの説はないことがはっきりしてるわけだが

神奈川歯科大学、ポリデキストロースの新機能を発見―腸内発酵により唾液中IgAレベルが上昇
https://www.kenko-media.com/food_devlp/archives/4404

水溶性食物繊維の抗体産生調節機能
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjdf1997/5/1/5_1_1/_pdf
＞水溶性食物繊維の摂食により少なくとも2週間後にリンパ球のサイトカインおよび抗体産生能に
＞影響が現れ,血清抗体レベルの変化をもたらすことが明らかとなった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3A
＞血清中IgAは好酸球やマクロファージ等の細胞表面に存在するFcαRを介して
＞細胞活性化を引き起こし、食作用や抗体依存性細胞傷害（ADCC）、炎症メディ
＞エータの遊離促進などの機構を介して免疫反応に関与していることが示唆されている。

2020/07/25(土) 03:00:07.43

>>170
ウイルス6個以上で陽性ですが？

2020/07/25(土) 03:02:07.12

ほんと抗体バカちゃんって、イタリアではコロナに感染する前に医療崩壊してたとか
コロナに感染してもPCR陽性にならないとか、斬新な発想で感服するわ

2020/07/25(土) 08:32:41.75

>>190
その英語のどこにウイルス6個と書いてあるのか？

2020/07/25(土) 08:38:25.40

>>191
イタリアの報告では財源不足で医療関係者用の
マスクと防護服が不足していて、codogneの医者と看護婦は
まったく無防備だった。
　これは現場の医療崩壊と言えるだろ。

2020/07/25(土) 08:50:00.53

日本の感染者数が少なかったのは
検査機関が全て閉鎖して検査してなかったからだお
BCGで感染しないとかデマなんで

感染したかも→検査しまてん→そのうち治る→ただの風邪だよ
感染したかも→検査しまてん→亡くなりました→肺炎です
これ

2020/07/25(土) 09:23:17.64

2月3月に日本人の多くが新型コロナウイルスに暴露しても感染してなかったならば
6月になって鹿児島で一番感染拡大しやすい店から各地へと感染拡大するのも変だし
最近は人口5千人の与論島で数十人が感染したりこれも不思議な話

だいたい、与論島や宮古島あたりでは酒の回し飲みがあったり
沖縄では模合という昔の無尽講みたいな、酒飲みの集まりが当たり前にやってるのに
2月3月に感染拡大が起きなかったわけで

2020/07/25(土) 10:53:37.90

>>190
PCRはウイルス6個でも陽性。しかも感染しないウイルスの死骸でも陽性。一方で100個以上ないと発症すらしない。結論、陽性者を増やして新しい生活様式を根付かせるためのインフォデミック

2020/07/25(土) 14:42:17.50

>>195
３割先生の説明、

キャバクラに行ってマスクと外すとＢＣＧ効果は消滅します。
ＢＣＧ効果はマスクをしている時のみ、でます。

かな？

2020/07/25(土) 15:06:31.53

>>196
PCRの精度は７０％という話は古いのかな？

2020/07/25(土) 15:14:16.26

>>198
たしか自衛隊中央病院の医師が、実際に確かめた実感で７割って言ってたような
現場の医師からもそういう声が多数聞こえてきてるけど、メディアでは９９％とかなんとか。

まあ９９％だとしても1日10000件検査してたら、偽陽性も量産されるわな

2020/07/25(土) 15:54:50.06

>>197
読めたのか？

The rBCG vaccine VPM1002 was generated in the genetic background of
BCG Prague. BCG Danish and its close relative BCG Prague both lack the RD2
genome segment, which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia

2020/07/25(土) 16:04:12.14

>>200
それはもう141で引用されているよ。
元はデンマーク株じゃなく、プラハ株で、先祖はソ連株。

2020/07/25(土) 16:10:22.32

>>199
古いグラフの説明では症状が出る前は陽性になりにくいって
解説があったけど、最近PCRは感度が上がったんだね。

2020/07/25(土) 16:23:32.73

>>190,196
多分誤解してると思う

2020/07/25(土) 16:24:09.20

>>201
読めてないやんｗ

2020/07/25(土) 16:25:30.01

ドイツ語できて英語できんなんてありえんわな

2020/07/25(土) 16:32:01.01

そもそも、確かPragueってDenmark株からだしな…

2020/07/25(土) 16:38:24.89

>>204
デンマーク株とプラハ株は近い親族だが違う株。

BCG Danish and its close relative BCG Prague

これはそういう意味。

2020/07/25(土) 16:40:37.21

>>206
そうなら、VPM1002はプラハ株から出来た。
デンマーク株ではない。

2020/07/25(土) 17:09:45.68

>>185
そもそも５ｃｈに来る連中は現実の世界で
笑いものになって相手にされなくて、
しかたなく５ｃｈで憂さを晴らしているんだろ。

そんなエリートは５ｃｈには来ないよ。
今頃伊豆の別荘で休息だな。

2020/07/25(土) 17:28:55.64

https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
PDFの7ページ
図２ BCG 亜株の系統図

2020/07/25(土) 20:02:51.37

>>208
which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia

これは？

2020/07/25(土) 21:38:34.09

これは、BCGロシアなどの初期の祖先よりも優れた安全性プロファイル
と関連ずけて考えられてきた

2020/07/25(土) 22:04:05.00

機械翻訳かい

で>>210になんてかいてる？

2020/07/25(土) 22:05:14.21

系統図にczechがあるだろ
どこにつなってる？

2020/07/25(土) 22:51:41.95

VPM1002はプラハ株から出来た。
デンマーク株ではない。

プラハ株はデンマーク株由来だが、デンマーク株ではない。

VPM1002がデンマーク株由来なら、
VPM1002とプラハ株は兄弟関係になる。

2020/07/25(土) 22:53:06.90

>>213
機械翻訳は現在完了形の継続用法を認識しない。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 130b-keh3) · 2020/07/25(土) 23:51:38.05

アビガンで治験するさ

2020/07/26(日) 01:27:45.45

>>199

最初の頃は７割の検査を二回やって確定してたんだよ

今は他の検査法との組み合わせに変えてるかも

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 06:26:20.39

>>183

Masahiro Ono 小野　昌弘

免疫では、自然免疫系の話で訓練記憶・BCGなど、根拠が弱くかつ楽観論に与する話が多く危ういと思っています（インターフェロン反応の話自体はよいですが）
ワクチン・免疫（immunity）では、抗体（B細胞）とT細胞が司る獲得免疫が重要ですが、これには特に楽観論なく慎重に知見を積み重ねているところ
↑
この人否定的だけど

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX!W d9aa-sNkL) · 2020/07/26(日) 06:34:03.97

否定的なら否定的でええやん
なんで自分と違う考えの人を説き伏せようとするんやろ

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 06:46:55.31

>>220
＊BCGとコロナ, 免疫力、訓練免疫trained immunity、など、いずれも眉唾の話で、コロナ対応の害となる危機感しか感じられない
↑
この人が自分と違う考えの人を説き伏せようとしてるから

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX! 138b-fOmF) · 2020/07/26(日) 07:11:46.40

>>192
PCR検査陽性の要件
1～5個だと陰性にするらしい

>>193
また独自理論開陳ですか

>>196
私も詳しくはないけど、そうらしいですよね
つまり原理からいくと自然免疫レベルで感染が止まってる場合でも一応陽性になるっぽい

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX! 138b-fOmF) · 2020/07/26(日) 07:16:54.37

日本、33%で平均大きく上回る　新型コロナ重症化リスク　世界で17億人
https://mainichi.jp/articles/20200724/k00/00m/030/146000c?inb=ys

＞持病がある人は高齢者に多いため、高齢化が進んだ日本の「重症化要因あり」の割合は33・4％と、
＞世界全体の平均を大きく上回った。

よくよく考えたらこのファクターはめちゃ大きくて、例えば65歳人口比率でいうと
日本は米国の1.8倍だから、普通に考えると致死率も段違いで高くなって初めて同じ規模の感染致死率と言えるわけか
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

かといって、日本では無症状感染者とか軽症の感染者の大半はいまでも検査一々しないわけで
感染者致死率という数字では感染の実態はほとんどわからないことは確かだろうね

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX! 138b-fOmF) · 2020/07/26(日) 07:18:50.39

検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通
今検査して陰性の人もちょっと前は陽性だったと、だけど抗体はもちろん検出されないわけでな

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:33:35.06

>>224
>検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、
ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通

陽性率が６％まで徐々に上がってきているので、感染が徐々に広がって
来ていると考えるのが普通

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 07:35:37.97

自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む

第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人（アジア人）のほうが高く、
その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。
自然免疫力（特に細胞性免疫）の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。

「（暴露した人の）軽症以上の発症比率」については、自然免疫力が標準分布と仮定し、
シミュレーションの結果を当てはめると、自然免疫で処理できる率が日本人は98％で、
対応できないのは2％ということになる。

日本では、新型コロナにかかった人が次の人にうつしても、その大半が自然免疫で処理され、
次の人への感染につながらない。すなわち新型コロナ感染のチェーンが切れやすい。
よほど多くの人に暴露を行わないと、そこで感染が途切れる可能性が高い。
一方、抗体陽性率から考えると欧米では自然免疫で対応できずしっかり発症する人が、
日本よりもはるかに多いと考えられるので、「軽症以上の発症比率」を日本の5倍の10％と想定した。

日本と欧米の自然免疫力の差をそれぞれ2％と20％と想定すると、両者の差はわずかに見えるかもしれないが、
このわずかな差が欧米と日本の新型コロナ被害の大きな差を生んだ可能性が高い。
欧米では感染後、しっかり発症して他の人にうつす、再生産確率が高いため、日本と比べて感染スピードが速く、かつ感染拡大のチェーンが途切れないということになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402
↑
これな

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 07:46:21.38

抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、
東京が0.1％だった。

「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、
自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。

PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、
体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。

東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。98％自然免疫で処理される
↑
これね
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
地方ではそうした場所ができにくい。98％自然免疫で処理される
県別の感染者数でだいたい分かるんじゃね

BCG△

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:48:20.32

>>226
遅いよ。
その人のあだ名は３割先生だ。
日本人の３割はもうコロナと接触してコロナを撃退したと主張。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:53:18.08

>>222
codogneの医者が「我々は手袋なしで働いている」と言った後に、
コロナで死んだ報道があっただろ。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:59:04.37

>>227
その説が正しいなら、もっとも感染しやすいホストやキャバ嬢が
２月、３月にコロナに接触しているはずで、
今頃になって陽性になるのがおかしい。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-keh3) · 2020/07/26(日) 08:19:58.46

3割先生が正しいなら、現在は免疫率は４割まで上がっているはずで、
これはスウェーデンと同じレベルだから、
感染者数が激減しないとおかしい。

各地でクラスターが起こっているので、日本では現在感染が拡大している。
３割先生の想定は間違いだ

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 08:39:05.34

米ニューヨーク州が実施した検査の抗体保有率は12.3%、スウェーデンのストックホルムは7.3%

都市圏人口密度‎: ‎1,085.7人/km2　市‎: ‎ニューヨーク市
スウェーデンのストックホルム　都市圏人口密度 330人/km2（840人/mi2）

ニューヨーク市内の人口密度は、1平方マイルあたり2万7000人と国内有数の高さだ。

スウェーデン人口密度は日本の約19分の1程度

スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり　「集団免疫」の獲得遠く

政府のコロナ感染対策を率いる疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
「感染拡大のレベルは思ったよりも低いが、大幅に低いわけではない」とした上で、
新型コロナ感染はクラスター（集団感染）の形で広がり、従来のウイルス動態とは異なると指摘。
さらに人口区分に応じて抗体保有率も４—５％から２０—２５％と開きがあると述べた。

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-immunity-idJPKBN23P2TV
↑
スウェーデンはこれ

**名無しのアビガン**(兵庫県) (FAX! 1397-WQpp) · 2020/07/26(日) 08:42:35.35

>>199
例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究（文献1）では、新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対してPCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、36人（71％）が陽性で、その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。

・・・では、PCR検査は正確ではないのか？というとPCR検査自体が問題というわけではありません。検査するために採取した検体（鼻やのどなどのぬぐい液や喀痰など）にウイルスがいない、または、ウイルスを見つけることができるPCR検査の限界のウイルス量（測定限界値）よりも少ない量のウイルスしか検体に含まれていないとどんなに精度の高いPCR検査でもウイルスを見つけることができないことになります。
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 10:39:47.26

>>232
それは古い。

新しいのは、

https://www.stern.de/gesundheit/einwohner-stockholms-koennten-zu-
40-prozent-immun-gegen-corona-sein-9342282.html

訂正で
40%の免疫獲得者はストックホルムだそうだ。
スウエーデン全体ではない。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 10:51:59.89

>>232
五月初旬実施のテストで現在のことはわからんだろ。

また時系列が狂っている。

なんで古い情報で新しいことを説明しようとするのか？

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 11:35:22.34

時系列が狂っているから、
キャバ嬢はマスクをしているけど、感染したと言うんだな。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 130b-keh3) · 2020/07/26(日) 12:16:42.89

そろそろワクチン完成してくれ
世界中に送るためさ

2020/07/26(日) 12:31:55.52

>>222
採取した液に含まれてる量とPCRに掛ける量は違うから

2020/07/26(日) 12:57:20.36

フランスのノーベル医学賞受賞リュック・モンタニエ博士が暴露した内容の方がしっくりくるかも

新型コロナは人工ウイルスで不自然な遺伝子配列のキメラウイルスなので、複製し増殖しているうちに不自然な遺伝子挿入部分などは複製されなくなり、弱毒化しており今はキメラウイルスとしての原型は壊滅的だとのこと

2020/07/26(日) 15:22:17.36

時系列が狂っていると、

ストックホルムの抗体率は５月上旬から７月下旬まで
7.3%のまま一定だ。

と考えるんだな。

2020/07/26(日) 15:55:22.22

話を日本に戻すと、
もし３割論が正しいとして、実際の陽性者が１０倍で
２０万人だったとしたら、接触者の陽性率が約0.7%になる。

仮にキャバクラに１００人の客が来たとしたら、
３０人は免疫があり、後の７０人の想定感染率は0.7%だから、
想定感染者は0.49人になる。

状況がこうなら、キャバクラでクラスターは発生しない。

だから３割論はおかしい。現状を説明していないことになる。

2020/07/26(日) 16:28:58.99

３割論てなに

2020/07/26(日) 16:43:30.32

強弁して、３割は一旦全員陽性になったのだとすると、

キャバクラの客１００人全員が陽性になるため、
現在より遥かに大規模なクラスターが発生してるはず。

だからどんな場合でも３割という数字が間違っている。

2020/07/26(日) 16:47:15.43

>>242
ある大先生が日本人の３割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。

2020/07/26(日) 16:53:36.44

変な日本語でゴメン

ある大先生が主張した説で、

日本人の３割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。

2020/07/26(日) 17:22:59.66

‪新型コロナが弱毒化しているという根拠はない(忽那賢志) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200726-00189953/‬;

2020/07/26(日) 18:02:49.91

やっと納得したようだね。

３割ではなく、0.1-0.2%ぐらいなら、
自然免疫と特殊T細胞でコロナを撃退した可能性はある。

2020/07/26(日) 18:49:52.10

>>223

比較的死亡者がまだ多くないから母数となる感染者も少ないだろうという推論が成り立つけどね

一旦沈静化したのは総自粛の効果であって集団免疫でも弱毒化でもないだろう事は増加に転じた重症者数の推移を追えば判る事で国内第一号が確認された一月末とは状況が全く違うから来月以降が危ない

2020/07/26(日) 19:05:59.50

>>248
そいつは３割どころか、ほぼ全員の日本人が
コロナにすでに接触して、自然免疫で撃退したと確信している。

ここまで来ると狂気だ。

2020/07/26(日) 19:12:16.24

今の検査状況であれだけ増えてるんだから、関東全域に広がってたとしても不思議じゃないと思うなぁ。肌感覚だけど

普通にそこらじゅうでどんちゃん騒ぎしてるし、スーパーもホームセンターも人でびっしり。

これ下手したら旅行行った方が感染抑えられるんじゃねってレベルできっちり地元の商店街に人が集まってるｗ

2020/07/26(日) 19:45:13.70

>>249

それが真実なら一旦沈静化した感染者や重症者が増加する筈無いんだけどね

未だ余談出来るだけのデータも揃って無い訳だし

2020/07/27(月) 18:40:57.41

>>241
よく分からんが
ウイルスに感染したら3割の「コロナ耐性自然免疫保持者」と言えど即時にウイルスを撃退できる訳では無いだろ？
発症しないだけでウイルス保有の状態はあるわけだ
だからその想定感染者の計算は違うんじゃないの？

2020/07/27(月) 20:41:31.44

>>247
このスレで納得させたと自己満足することになんの意味があるのかね？

2020/07/27(月) 20:44:29.39

>>252
ゆっくり議論したのだが、

３割先生は、３割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。

キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの？

2020/07/27(月) 20:48:14.74

>>253
啓蒙活動だよ。
日本人はBCGなんぞに守られていないから、感染に気をつけろ
ということ。