BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8

(光) · 2020/07/21(火) 10:06:03.87

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/

2020/07/25(土) 20:02:51.37

>>208
which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia

これは？

2020/07/25(土) 21:38:34.09

これは、BCGロシアなどの初期の祖先よりも優れた安全性プロファイル
と関連ずけて考えられてきた

2020/07/25(土) 22:04:05.00

機械翻訳かい

で>>210になんてかいてる？

2020/07/25(土) 22:05:14.21

系統図にczechがあるだろ
どこにつなってる？

2020/07/25(土) 22:51:41.95

VPM1002はプラハ株から出来た。
デンマーク株ではない。

プラハ株はデンマーク株由来だが、デンマーク株ではない。

VPM1002がデンマーク株由来なら、
VPM1002とプラハ株は兄弟関係になる。

2020/07/25(土) 22:53:06.90

>>213
機械翻訳は現在完了形の継続用法を認識しない。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 130b-keh3) · 2020/07/25(土) 23:51:38.05

アビガンで治験するさ

2020/07/26(日) 01:27:45.45

>>199

最初の頃は７割の検査を二回やって確定してたんだよ

今は他の検査法との組み合わせに変えてるかも

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 06:26:20.39

>>183

Masahiro Ono 小野　昌弘

免疫では、自然免疫系の話で訓練記憶・BCGなど、根拠が弱くかつ楽観論に与する話が多く危ういと思っています（インターフェロン反応の話自体はよいですが）
ワクチン・免疫（immunity）では、抗体（B細胞）とT細胞が司る獲得免疫が重要ですが、これには特に楽観論なく慎重に知見を積み重ねているところ
↑
この人否定的だけど

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX!W d9aa-sNkL) · 2020/07/26(日) 06:34:03.97

否定的なら否定的でええやん
なんで自分と違う考えの人を説き伏せようとするんやろ

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 06:46:55.31

>>220
＊BCGとコロナ, 免疫力、訓練免疫trained immunity、など、いずれも眉唾の話で、コロナ対応の害となる危機感しか感じられない
↑
この人が自分と違う考えの人を説き伏せようとしてるから

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX! 138b-fOmF) · 2020/07/26(日) 07:11:46.40

>>192
PCR検査陽性の要件
1～5個だと陰性にするらしい

>>193
また独自理論開陳ですか

>>196
私も詳しくはないけど、そうらしいですよね
つまり原理からいくと自然免疫レベルで感染が止まってる場合でも一応陽性になるっぽい

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX! 138b-fOmF) · 2020/07/26(日) 07:16:54.37

日本、33%で平均大きく上回る　新型コロナ重症化リスク　世界で17億人
https://mainichi.jp/articles/20200724/k00/00m/030/146000c?inb=ys

＞持病がある人は高齢者に多いため、高齢化が進んだ日本の「重症化要因あり」の割合は33・4％と、
＞世界全体の平均を大きく上回った。

よくよく考えたらこのファクターはめちゃ大きくて、例えば65歳人口比率でいうと
日本は米国の1.8倍だから、普通に考えると致死率も段違いで高くなって初めて同じ規模の感染致死率と言えるわけか
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

かといって、日本では無症状感染者とか軽症の感染者の大半はいまでも検査一々しないわけで
感染者致死率という数字では感染の実態はほとんどわからないことは確かだろうね

**名無しのアビガン**(千葉県) (FAX! 138b-fOmF) · 2020/07/26(日) 07:18:50.39

検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通
今検査して陰性の人もちょっと前は陽性だったと、だけど抗体はもちろん検出されないわけでな

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:33:35.06

>>224
>検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、
ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通

陽性率が６％まで徐々に上がってきているので、感染が徐々に広がって
来ていると考えるのが普通

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 07:35:37.97

自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む

第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人（アジア人）のほうが高く、
その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。
自然免疫力（特に細胞性免疫）の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。

「（暴露した人の）軽症以上の発症比率」については、自然免疫力が標準分布と仮定し、
シミュレーションの結果を当てはめると、自然免疫で処理できる率が日本人は98％で、
対応できないのは2％ということになる。

日本では、新型コロナにかかった人が次の人にうつしても、その大半が自然免疫で処理され、
次の人への感染につながらない。すなわち新型コロナ感染のチェーンが切れやすい。
よほど多くの人に暴露を行わないと、そこで感染が途切れる可能性が高い。
一方、抗体陽性率から考えると欧米では自然免疫で対応できずしっかり発症する人が、
日本よりもはるかに多いと考えられるので、「軽症以上の発症比率」を日本の5倍の10％と想定した。

日本と欧米の自然免疫力の差をそれぞれ2％と20％と想定すると、両者の差はわずかに見えるかもしれないが、
このわずかな差が欧米と日本の新型コロナ被害の大きな差を生んだ可能性が高い。
欧米では感染後、しっかり発症して他の人にうつす、再生産確率が高いため、日本と比べて感染スピードが速く、かつ感染拡大のチェーンが途切れないということになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402
↑
これな

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 07:46:21.38

抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、
東京が0.1％だった。

「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、
自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。

PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、
体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。

東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。98％自然免疫で処理される
↑
これね
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
地方ではそうした場所ができにくい。98％自然免疫で処理される
県別の感染者数でだいたい分かるんじゃね

BCG△

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:48:20.32

>>226
遅いよ。
その人のあだ名は３割先生だ。
日本人の３割はもうコロナと接触してコロナを撃退したと主張。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:53:18.08

>>222
codogneの医者が「我々は手袋なしで働いている」と言った後に、
コロナで死んだ報道があっただろ。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 07:59:04.37

>>227
その説が正しいなら、もっとも感染しやすいホストやキャバ嬢が
２月、３月にコロナに接触しているはずで、
今頃になって陽性になるのがおかしい。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-keh3) · 2020/07/26(日) 08:19:58.46

3割先生が正しいなら、現在は免疫率は４割まで上がっているはずで、
これはスウェーデンと同じレベルだから、
感染者数が激減しないとおかしい。

各地でクラスターが起こっているので、日本では現在感染が拡大している。
３割先生の想定は間違いだ

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1) · 2020/07/26(日) 08:39:05.34

米ニューヨーク州が実施した検査の抗体保有率は12.3%、スウェーデンのストックホルムは7.3%

都市圏人口密度‎: ‎1,085.7人/km2　市‎: ‎ニューヨーク市
スウェーデンのストックホルム　都市圏人口密度 330人/km2（840人/mi2）

ニューヨーク市内の人口密度は、1平方マイルあたり2万7000人と国内有数の高さだ。

スウェーデン人口密度は日本の約19分の1程度

スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり　「集団免疫」の獲得遠く

政府のコロナ感染対策を率いる疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
「感染拡大のレベルは思ったよりも低いが、大幅に低いわけではない」とした上で、
新型コロナ感染はクラスター（集団感染）の形で広がり、従来のウイルス動態とは異なると指摘。
さらに人口区分に応じて抗体保有率も４—５％から２０—２５％と開きがあると述べた。

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-immunity-idJPKBN23P2TV
↑
スウェーデンはこれ

**名無しのアビガン**(兵庫県) (FAX! 1397-WQpp) · 2020/07/26(日) 08:42:35.35

>>199
例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究（文献1）では、新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対してPCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、36人（71％）が陽性で、その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。

・・・では、PCR検査は正確ではないのか？というとPCR検査自体が問題というわけではありません。検査するために採取した検体（鼻やのどなどのぬぐい液や喀痰など）にウイルスがいない、または、ウイルスを見つけることができるPCR検査の限界のウイルス量（測定限界値）よりも少ない量のウイルスしか検体に含まれていないとどんなに精度の高いPCR検査でもウイルスを見つけることができないことになります。
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 10:39:47.26

>>232
それは古い。

新しいのは、

https://www.stern.de/gesundheit/einwohner-stockholms-koennten-zu-
40-prozent-immun-gegen-corona-sein-9342282.html

訂正で
40%の免疫獲得者はストックホルムだそうだ。
スウエーデン全体ではない。

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 10:51:59.89

>>232
五月初旬実施のテストで現在のことはわからんだろ。

また時系列が狂っている。

なんで古い情報で新しいことを説明しようとするのか？

**名無しのアビガン**(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR) · 2020/07/26(日) 11:35:22.34

時系列が狂っているから、
キャバ嬢はマスクをしているけど、感染したと言うんだな。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 130b-keh3) · 2020/07/26(日) 12:16:42.89

そろそろワクチン完成してくれ
世界中に送るためさ

2020/07/26(日) 12:31:55.52

>>222
採取した液に含まれてる量とPCRに掛ける量は違うから

2020/07/26(日) 12:57:20.36

フランスのノーベル医学賞受賞リュック・モンタニエ博士が暴露した内容の方がしっくりくるかも

新型コロナは人工ウイルスで不自然な遺伝子配列のキメラウイルスなので、複製し増殖しているうちに不自然な遺伝子挿入部分などは複製されなくなり、弱毒化しており今はキメラウイルスとしての原型は壊滅的だとのこと

2020/07/26(日) 15:22:17.36

時系列が狂っていると、

ストックホルムの抗体率は５月上旬から７月下旬まで
7.3%のまま一定だ。

と考えるんだな。

2020/07/26(日) 15:55:22.22

話を日本に戻すと、
もし３割論が正しいとして、実際の陽性者が１０倍で
２０万人だったとしたら、接触者の陽性率が約0.7%になる。

仮にキャバクラに１００人の客が来たとしたら、
３０人は免疫があり、後の７０人の想定感染率は0.7%だから、
想定感染者は0.49人になる。

状況がこうなら、キャバクラでクラスターは発生しない。

だから３割論はおかしい。現状を説明していないことになる。

2020/07/26(日) 16:28:58.99

３割論てなに

2020/07/26(日) 16:43:30.32

強弁して、３割は一旦全員陽性になったのだとすると、

キャバクラの客１００人全員が陽性になるため、
現在より遥かに大規模なクラスターが発生してるはず。

だからどんな場合でも３割という数字が間違っている。

2020/07/26(日) 16:47:15.43

>>242
ある大先生が日本人の３割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。

2020/07/26(日) 16:53:36.44

変な日本語でゴメン

ある大先生が主張した説で、

日本人の３割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。

2020/07/26(日) 17:22:59.66

‪新型コロナが弱毒化しているという根拠はない(忽那賢志) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200726-00189953/‬;

2020/07/26(日) 18:02:49.91

やっと納得したようだね。

３割ではなく、0.1-0.2%ぐらいなら、
自然免疫と特殊T細胞でコロナを撃退した可能性はある。

2020/07/26(日) 18:49:52.10

>>223

比較的死亡者がまだ多くないから母数となる感染者も少ないだろうという推論が成り立つけどね

一旦沈静化したのは総自粛の効果であって集団免疫でも弱毒化でもないだろう事は増加に転じた重症者数の推移を追えば判る事で国内第一号が確認された一月末とは状況が全く違うから来月以降が危ない

2020/07/26(日) 19:05:59.50

>>248
そいつは３割どころか、ほぼ全員の日本人が
コロナにすでに接触して、自然免疫で撃退したと確信している。

ここまで来ると狂気だ。

2020/07/26(日) 19:12:16.24

今の検査状況であれだけ増えてるんだから、関東全域に広がってたとしても不思議じゃないと思うなぁ。肌感覚だけど

普通にそこらじゅうでどんちゃん騒ぎしてるし、スーパーもホームセンターも人でびっしり。

これ下手したら旅行行った方が感染抑えられるんじゃねってレベルできっちり地元の商店街に人が集まってるｗ

2020/07/26(日) 19:45:13.70

>>249

それが真実なら一旦沈静化した感染者や重症者が増加する筈無いんだけどね

未だ余談出来るだけのデータも揃って無い訳だし

2020/07/27(月) 18:40:57.41

>>241
よく分からんが
ウイルスに感染したら3割の「コロナ耐性自然免疫保持者」と言えど即時にウイルスを撃退できる訳では無いだろ？
発症しないだけでウイルス保有の状態はあるわけだ
だからその想定感染者の計算は違うんじゃないの？

2020/07/27(月) 20:41:31.44

>>247
このスレで納得させたと自己満足することになんの意味があるのかね？

2020/07/27(月) 20:44:29.39

>>252
ゆっくり議論したのだが、

３割先生は、３割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。

キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの？

2020/07/27(月) 20:48:14.74

>>253
啓蒙活動だよ。
日本人はBCGなんぞに守られていないから、感染に気をつけろ
ということ。

2020/07/27(月) 21:00:33.35

３千万人がコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した。

が正しいとしたら、

無症状者に感染能力があるという報告があるので、

コロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人が３千万人以上となる。

よって３割論は論理的に破綻している。

2020/07/27(月) 21:12:35.29

米大使が口ひげばっさり　世論意識？臆測呼ぶ―韓国
2020年07月27日20時31分

ハリス駐韓米大使。左は口ひげをそる前、右がそった後（ＡＦＰ時事）
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202007/20200727at44S_p.jpg

　【ソウル時事】ハリス駐韓米大使がトレードマークの「口ひげ」をそった様子を
収めた動画が、韓国メディアの注目を集めている。
新型コロナウイルス流行下で夏を迎え、マスク着用による暑さを理由に挙げているが、
過去にもたびたび話題となった口ひげだけに臆測を呼んでいる。

　「やって良かった」。
ハリス氏は２５日、在韓米大使館がツイッターに投稿した動画にこうコメントした。
動画ではハリス氏が「マスクのせいで暑い」などと語り、
理髪店を訪れて口ひげをそる様子が撮影されている。

　ハリス氏は日系人として初の米太平洋軍司令官に就任し、２０１８年７月に駐韓大使に着任。
トランプ政権が在韓米軍駐留経費の負担増額などを求めると韓国では不満が高まり、
人種的背景や口ひげを理由に日本植民地時代の「朝鮮総督」になぞらえて
市民団体から非難されたこともあった。

　動画は韓国世論を意識した可能性もあるが、
ハリス氏をめぐっては１１月の米大統領選後に辞任するとの観測も出ている。
ハリス氏はかつて、外交官としてスタートするに当たり口ひげを生やしたと語っており、
「そったのは『暑かった』からだけだろうか」（ＫＢＳテレビ）といぶかる見方もある。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072700779&;g=int

2020/07/27(月) 21:24:26.09

ドイツ語神奈川人まだいるのか

2020/07/27(月) 21:27:31.36

>>254

>>252
ゆっくり議論したのだが、

３割先生は、３割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。
↑
これってどこを見れば書いてあるの？

キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの？

何日かは分からんがそんな感じかな

>>241の
20万人、という想定の根拠も不明なのだが？
そんなに少なく無いだろう？
その根拠不明の数字から導き出された数字の意味、クラスターが発生しないという結論を出す意味もよく分からん

コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう

仮に自然免疫で対処できる人間が日本人に3割いたとする
でもその3割の人間の体質は残り7割の人間と全く異なるわけでは無いだろう
3割側の人間でもウイルスを大量に持つ欧米人と密に接っすれば発症するタイプもいるだろうし、7割側の人間もコロナ陽性者と接し微量でもウイルスを体内に取り入れればコロナを発症する事が100％かといえば違うだろう

まぁ色々想定するのは大事であり楽しいが、根拠があやふやなままでその結果によって何かを断定するのは控えたほうが良いだろうね

2020/07/27(月) 21:27:32.26

>>258
この人、おかしいよね。

2020/07/27(月) 21:29:17.57

>>256
意味不明です

2020/07/27(月) 22:05:57.60

>>259
その結果、①人口の少なくとも3割程度はすでに新型コロナの暴露を経験しており
最大45%が暴露した可能性がある、②暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた、
③暴露した人の2%で獲得免疫が出動する、つまり抗体が陽性になる「ステージ3」
「ステージ4」に至った

2020/07/27(月) 22:10:55.28

>>259
3割先生は２％　訳　６０万人と推定している。
まー、６０万人としても、
クラスターは起きない。

2020/07/27(月) 22:17:31.21

>>259
3割の日本人に感染能力があるなら、
３割で止まるはずはなく、
すぐに１０割になるはずだ。
ということ。

そうすると日本で陽性者の数はもう増えない。

2020/07/27(月) 22:25:26.59

>>262
>>263
3割先生とやらの元ネタどこ？
教えて下さい

人口の3割はコロナウイルスの暴露を経験している
↑とあるが、これを根拠に
>>241で
100人の客のうち30人は免疫があり
と書いたのかな？

暴露を経験した＝免疫がつく、では無いよ
だからきみの計算は違うよ
どうかな？

2020/07/27(月) 22:32:35.34

>>264
3割の日本人に感染能力？？
何が何やら

2020/07/27(月) 22:33:34.92

>>265
三割は　コロナウイルスの暴露を経験している
ではなく。

コロナウイルスの暴露し、自然免疫でコロナを撃退した人

というのが３割先生の説

そうすると、３０人が免疫力があることになる。

あと３割先生のソースは有名だ自分で探せ。

2020/07/27(月) 22:36:56.58

>>266
>コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、
自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう

これはそういう意味だろ。

2020/07/27(月) 22:42:32.89

訂正
　３割の日本人が感染能力を持っていたのなら、
３割では終わらない。

2020/07/27(月) 22:48:46.44

>>260
そのようです

2020/07/27(月) 23:04:00.57

>>270
②暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた

これを理解した。
3割の９８％だから、俺は３０００万人と概算した。

2020/07/27(月) 23:07:45.49

>>270
訂正
これを理解した？

2020/07/27(月) 23:37:55.90

>>269
感染能力
って何？

2020/07/28(火) 00:02:12.46

　3割先生の問題点は、そこじゃないような気がする。3割の人が抗体を作らずに撃退したとして、その人らの感染しやすさは殆ど変わっていない。抗体できてないから。次に暴露した時、暴露量が多かったり、自然免疫のしぜんな変動で感染しやすさがアップしていたら、そこで改めて発症してしまう。それが今の第2波だから第三波。
つまり、今後の予測に役立たない。

2020/07/28(火) 00:35:15.55

>>274
3割先生は再感染を無視しているね。

2020/07/28(火) 00:42:28.07

再感染があるなら、結局抗体率があがるはずだ。

2020/07/28(火) 00:47:36.47

>>273
より具体的には、感染力は親と子の関係(垂直感染)ではない宿主の間で、
どのくらいの頻度で広がっていくかという病原体の水平感染能力のことである。

2020/07/28(火) 08:40:07.97

第一派では、キャバ嬢と客は元気だったので、自然免疫でコロナを撃退した
第二波では、キャバ嬢と客は疲れていたので、陽性になった。

もしこれだったら、自然免疫はたいしたことはないな。

2020/07/28(火) 09:10:26.38

香港は公共の場でマスクしてなかったら３万くらい罰金取られる

マスク着用義務ついては、バスターミナル、バス停などの乗り換えエリアや公共の屋内施設が追加された。期間は7月23日から8月5日までで、違反者には2,000～5,000香港ドルの罰金が課せられる。
併せて、地下鉄などの公共交通機関に乗車する場合は既にマスク着用が義務付けられているが、7月28日までから8月5日まで延長した。

2020/07/28(火) 10:55:59.10

>>270
この人、仮説の幹ではない枝葉末節に噛みついて「これで論破した」と言い張り続けてるだけですからね。

2020/07/28(火) 17:11:52.08

【コロナ】スウェーデン・テグネル氏「２度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/

交差免疫論の補強になる？
交差免疫論といってもただの風邪にさらされてきたからってやつじゃなく
武漢形の弱毒型に以前かかっていたってタイプのやつだが

2020/07/28(火) 17:38:48.26

>>281
スウェーデンは２割免疫で、２割特殊T細胞で
コロナを撃退したと言っている。

200人調べて特殊T細胞が見つかったと主張している。
これが交差免疫である可能性がある。

また自然免疫のみでコロナを撃退したという話はスウェーデンではない。

2020/07/28(火) 17:40:07.33

単純にIgM、IgG抗体が検査で出なくなっても半年は
IgA抗体は消えないから再感染しないよって話じゃない？
3月位の白木公康さんの緊急寄稿にも出ていた話

T細胞は半年はなんて話じゃないから違うと思う

2020/07/28(火) 17:57:36.18

>>281
コロナの系統図を見ると、
欧州に最初入ったのは弱毒型で、
人人感染しているうちに強毒化したと
見えるんだよね。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 130b-keh3) · 2020/07/28(火) 19:53:12.00

ワクチン完成してくれ

2020/07/28(火) 21:32:31.20

>>282
特殊じゃなく特異な

2020/07/29(水) 00:49:33.67

>>286
サンキュー

2020/07/29(水) 06:36:45.23

>地域のCOVID-19流行状況を下水の調査で評価する試み
>横浜市による環境水調査により、2020年4月21日採水の北部地域－1の流入下水濃縮物から、流入下水換算で941コピー/L、また南部地域－1の沈殿物から13.6コピー/gのSARS-CoV-2が検出された
>https://niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9714-485p02.html
>Mugen UJIIE (氏家無限)@carpe_diem0820 　2020年7月4日
>https://twitter.com/carpe_diem0820/status/1279323534402056197

全国各都市各地域で採取しまくっとけば
各地に蔓延したのがいつか
GOTOキャンペーンの影響はどの程度か、ほぼ収束したとか如実にわかりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのアビガン**(庭) (ﾆｸｸｴ Sa5d-RweE) · 2020/07/29(水) 22:14:15.77

>>284
武漢でも人人感染してるうちに強毒化してるしね
なぜか東京は強毒化しなかった

2020/07/30(木) 00:09:18.38

>>289
弱毒化している変種も有るだろうが、
強毒化しているものだけが問題になっている

通常の風邪の３割はコロナウィルスに依るもの
COVID-19で無くても風邪から肺炎で亡くなる老人は多い
昔から「風邪は万病の元」という言葉さえ有る

超過死亡数で推定するしか無いだろう

>>288
「GOTOキャンペーン」は愚策

>>289
今後強毒化したCOVID-19が蔓延する可能性は否定出来ない

2020/07/30(木) 00:33:40.52

遺伝子みれば、東京のは欧州で大量に殺してるのと同じ型

2020/07/30(木) 01:31:23.22

これでもう一回無作為抽出で抗体検査してみたらいいんだよ
抗体率上がってなかったら笑えるけど
まあ実はずっと感染してただけという結論になるかと

2020/07/30(木) 01:33:21.27

無作為じゃだめ
以前は感染がほとんど広がってなかった地域で抗体とったからな
新宿区とか区切ってデータだすべき

2020/07/30(木) 01:33:39.78

あと、マスク着用率高い国で感染拡大傾向で、ノーマスクの北欧では感染広がってないという皮肉な現実も
ますます鮮明化してるわなｗ

アメリカであれだけマスク着用が当たり前になってきてるのに、感染加速してるのとか
ほんとに、とことん予防効果ないんだよな、エビデンスどおりの結果になってるの
やっぱり科学って偉大だよねｗ

2020/07/30(木) 01:35:22.12

>>293
サンプルが違ったら比較できないでしょ？

2020/07/30(木) 01:53:32.02

>>281
2度は発症しないというのが、PCR陽性にもならないということなのか、症状が出るところまではいかないということなのか
よくわからないけど、たぶんPCR検査だと陽性になるんじゃないか？そんな気もしないでもないけど
ウイルス数個で陽性とかいう話がほんとなら、自然免疫だろうがT細胞免疫だろうが、そこでコロナを撃退できてても陽性になりそうなもんだけど

2020/07/30(木) 02:41:46.96

>>294
アメリカではマスク反対派が多くて約３０％
いるそうだから、今感染しているのはそいつらだろうな。

日本で今感染している多くはキャバクラや風俗や飲食で
マスクを外した人間だろ。

まー、マスクは１００％じゃないから、マスクをしていても
感染した例は報告されている。

2020/07/30(木) 02:50:20.38

マスク同士で３０分長話していたらうつったという例があったな。

マスクなしだったら、１分で感染してたんだろ。

2020/07/30(木) 03:11:26.31

スウェーデンの感染率が約０．７％で、
抗体率が２０％と言っているから、

９６．５％が無症状だったことになる。

むしろスウェーデン人は体質的にコロナに強いという
ことになるんじゃないか。

2020/07/30(木) 06:43:56.14

日本に置き換えて６ヶ月で60000人も死なせたらどんな政権も沈没するから参考にもならない

2020/07/30(木) 07:02:31.11

BCG日本株の謎の効果に加え
ウイルスに暴露しても感染しないという最強の免疫機能を
多くの人がもってるという日本国民でさえ
ソーシャルディスタンスやら開催規模縮小やアルコール消毒など
可能な限りの感染対策を続けても
1週間で2倍のペースで感染者数が増え続けちゃうんだから
日本人であっても通常の生活をしたらあっという間に広がるってことだよね

2020/07/30(木) 07:19:34.15

医師板に面白い事書かれてたよ

専門家でも馬鹿にされる人はされるって事だろうね

727:名無しさん＠おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:11:04.59 AA
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年１月をピークにＫ型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★6 [１号★]
ニュース速報+ (5ch)
この頭が悪い先生、調べたら兵庫医科大学からのロンダだったわ

732:名無しさん＠おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:21:18.10 AA
ただの風邪って言ってる先生に、コロナにかかる治験を紹介したら、仕事出来なくなるだろって拒否られたんだが
ただの風邪なのに

2020/07/30(木) 07:21:13.73

>>300
スウェーデンは感染率が高いから、死者数は多いが、
致死率は７．１％で、日本より２％ぐらい高い程度。

この原因はコロナ初期に治療法がよくなかったためだと思う。

別スレで重症化を防ぐ治療方法は確立しつつあると
言っている人がいた。

2020/07/30(木) 08:26:52.75

>>116
学校の夏休みが6月中旬ごろから始まったからという指摘があったので
そうならば、8月下旬以降、急に増えるでしょうね

2020/07/30(木) 08:37:47.78

ニューヨークではマスク義務化と店内飲食の営業禁止で
コロナを抑え込んだから、マスク効果はありと見るべき。

2020/07/30(木) 10:35:29.35

>>303

日本は致死率よりも死者数重視だから本質的にスウェーデン・モデルとは交わらない

文化も違うし半年で五千人も犠牲にして免疫獲得を誇る姿勢には違和感しかない

日本政府が同じ事をやったら暴動が起きるだけ

日本が最もやってはいけない政策だね

未だに欧米に幻想を抱いてる人は可哀想だと思う

2020/07/30(木) 11:29:52.84

>>306
欧米に幻想は持っていないよ。

2020/07/30(木) 11:36:50.85

>>306
上にも書いたけど、医療方法が改善されるのは確実なので、
第一派の感染者数を抑え込んだ方が、総死者が少なくなるのは当然でしょ。

2020/07/30(木) 12:41:11.47

>>308

第一波が収束傾向に入っただけで安易に緊急事態宣言を解除してGo to キャンペーンをやり出した事で状況を悪化させてるかも知れない

せっかく死亡者数を二月頃と同じぐらいに抑え込める寸前迄来てたのにもうその倍近く迄来てる

重症者数と死亡者数の曲線が同じぐらいだとしたら来月再来月がどうなるか…

気温上昇でウイルスの感染力が衰えるという予測は外れた残るは毒性だがこれは遅れてやって来るから来月を見ないと判らない

第一波と変わって無ければ300超えは想定出来る

そして医療機関はパンク寸前

悪い方に行かない事を祈るしかない

2020/07/30(木) 13:17:50.76

第一波と変わってなければ2割は重症だが
そんなことにはなってない、2%行けば良い方、およそ1/10

死者はそこまで少なくなってないから、死ぬ人は死ぬねぇ
それでも1%行かないぐらい

季節性は感染力よりは暖かくなって人間の対抗力に影響してるみたいだね
今ならただの風邪