BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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国内コロナ死者1千人、8割が70代以上
https://www.asahi.com/articles/ASN7M6RWTN7MULZU00S.html
新型コロナウイルスによる日本の死者が20日、都道府県の発表集計（クルーズ船含む）で1千人を超えた。死者の8割以上を70代以上が占め、特に80代以上は感染した約3割が死亡しており、高齢者が重症化しやすい傾向が浮き彫りになっている。
＞80代以上は28・3%、70代は14・2%。60代4・7%、50代1・0%、40代0・4%。30代以下0・1%以下
やっぱこの６０代と７０代の開きはBCGに思えてくる
他国はこの世代の死亡率は２倍程度
ツベルクリンのみでBCG打ってない世代が多くなるのが７０代 >これまでに７２４人以上となり、全国の１日の感染者数としては過去最多を更新しました。
始まったな。 >>25
日本の年代別人口は40代が最も多い
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/202007.pdf
40代：約1797万人
50代：約1648万人
60代：約1580万人
70代：約1623万人
オレのオヤジ、90歳（旧制高校→新制旧帝大）だけどBCG接種していた
でも、現在、結核保菌者らしい
排菌はしていないから、他者に感染させる事は無い
今更治療しても余命は伸びないから無治療
>>26
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
死者は増えていると言えないから、２週間様子見する方がいいだろう
死ぬ場合、発症してから概ね10日平均で亡くなるらしい 認めたくはないが、ファクターXは公害病による免疫交差かもしれん、被曝とかは無いと思う。 いつもはオレに噛みついてくる連中は今日は音無しだな。
この状況で、
日本人は自然免疫によって、集団免疫を持っている。
を主張する人間はいないだろ。 結論として、
BCGはいくらか自然免疫を強化する。
しかしその効果はコロナの感染と重症化を劇的に抑制する
ほどではない。
これでこのスレも終わりだな。 BCGの効果はコロナの感染は抑制出来ないが重症化は劇的に抑制する >>31
このくらい専門家でなくても理解できる。
ロシアでさえBCGに効果はないと判断して、
新ワクチンを開発しているよ。 ドイツ人がロシアの研究者にインタビューして、
そのロシア人研究者は
BCGが免疫を強化するのは事実であるが、
それがコロナを抑えることが出来るかには確信は持てない
と言ったんだよ。 ブラジル死亡率
一般 １０％
ファベーラ ２５％
なんかあるかな >>28
ベトナム戦争で米軍がまいた枯葉剤が効いているのか？
それとも皇后外祖父の「チッソ水俣病」？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%A0%AD%E8%B1%8A
曰く「貧乏人が腐った魚を食べるから病気になる」 >>35
ファベーラは貧民窟だから、医療も衛生も悪いだろ
死亡率上がって当然 自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む
第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人（アジア人）のほうが高く、
その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。
自然免疫力（特に細胞性免疫）の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402?page=4
これが凄く分かりやすい ３割先生がどういう説明をするか楽しみだな。
今感染している人はBCG効果が出ていない特殊な
体質を持った人です。
とでも言うのかな。 Masahiro Ono 小野 昌弘
7月11日
現在コロナに対する楽観論の多くが「自然免疫によるコロナ排除」を根拠にしているが、自然免疫も訓練免疫もウイルスに対する特異的反応としては根拠薄弱、人命をあずけられるような代物ではない
社会・人命を左右する問題で、免疫で使用に耐える指標は抗体価。次に測定系の開発必要性が高いのはT細胞
引用ツイート
Masahiro Ono 小野 昌弘
· 7月11日
逆にいうと、重要な政策・対策は確実なデータに基づく必要あり測定可能かどうかが大事。コロナの免疫関係では
•抗体＝測定可能（ただし解釈は専門的）
•T細胞＝測定困難でまだ研究段階・研究開発中
•その他は測定不能
→自然免疫・訓練免疫は測定不能、ゆえにいい加減な対策に結びつく危険性高い。
↑
否定派 韓国 296人
タイ 58人
台湾 7人
ベトナム 0人
日本 1000人
↑
コロナ死亡数日本は6割が国籍不明だから
韓国と人口比でBCGが同じくらい効いてるんかな
タイはアビガン使いまくりで死者少ないらしい >>41
自然免疫
主に好中球やマクロファージ、樹状細胞といった食細胞です
獲得免疫
感染した病原体を特異的に見分け、それを記憶することで、
同じ病原体に出会った時に効果的に病原体を排除できる仕組みです。
主にT細胞（細胞障害性T細胞※ 1、ヘルパーT細胞※ 2 など）やB細胞といったリンパ球です。
https://ruo.mbl.co.jp/bio/product/allergy-Immunology/article/Natural-immunity-Acquid-immunity.html
↑
これじゃないの 足立区でフィリピンパブのクラスタ発生あったけど
フィリピン人はフィリピン人との付き合いが多いから
本当に日本人の免疫が特殊で感染しにくいとしても
在日フィリピン人経由で広がってしまうと
介護関係でフィリピン系女性が結構働いてるからやばいかも >>38
＞わずかな差が大きな違いを生む
どんなことにもいえそう >>40
自然免疫の活性化はサイトカイン量の増加で間接的にわかると思う。 >>38
その先生の話は、恣意的な仮定がが多すぎる >>42
ベトナムの０は凄いことだな
封じ込めに成功と言っても人口密度は高いし、漏れはあるはず
タイの死者数も低いし、あの地域は何か別の要因があるはずだ >>42
おいおい
あっさり書いてるけど日本人死亡者の「６割が国籍不明」って初耳だわ！
どうしたらこんな数字になるんだろう。色んな謎が隠されてそう >>51
信じてないから「どうしたら」って書いてるっしょ ダイプリの頃の発表（国籍不明が多かった）をいいように解釈したのが一人歩きしとるんやないの >>54
保険証に国籍書いてない
カルテにも国籍書いてないんやろ 個人情報保護の観点から国籍なんてそうそう発表せんやろ >>40
この人、「２週間後の東京はNY」といい続けてたし、予想を外して批判されまくったインペリアル・ガレッジだよね。 ３割先生の解説
BCG効果はBCG効果を信じない人には出ません。
今コロナに感染している人はBCGを信じていないのです。
かな？ 5Gが細胞内でコロナウイルスを生み出す機序
「本研究において,5Gの電波が,皮膚細胞にアンテナのように吸収されて,他の細胞に移動し
細胞内でコロナウイルスを産生する役割をしていることを我々は示した
DNAは電荷を帯びた電子や原子で作られており 電磁誘導体様の構造(直線状,環状,球状)をしている.
誘導体は外部の電磁波と相互作用し,細胞内にさらに別の電磁波を生み出す.
これらの電磁波の形は,DNAを構成する六角形や五角形の塩基の形とよく似ている.
これらの電磁波は核内の液体にある種の破れ穴を作る.これらの穴を埋めようとして六角形や五角形 塩基が産生される.
これらの塩基が互いに結合し,コロナウイルスなどのウイルス様構造を形成する.
こうしたウイルスが細胞内に作られるには,外部の電磁波の波長が細胞の径より小さいことが必要であるが,
5Gのミリ波はこの条件を満たしている」
https://ameblo.jp/don1110/entry-12612753016.html
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32668870/ 検査ポリシー変わってるから、いまいち増えてるのかわからんのよね。
せめて無症状の割合を出してほしい。空港検疫みたいに。 ４月に比べて増えているのかどーかは分らんが、いま増えつつあるのは事実じゃね？ >>64
4月に今と同じ検査数だったら横ばいだと思う
実際もうかかってて無症状で治った人も相当数いるだろうし 迷惑ユーチューバーのせいで
＞愛知県警では警察官ら111人が自宅待機、そのうち7人に発熱などの症状・・・
日本人ならば新型コロナに暴露しても感染せずに撃退するはず・・・ >>64
若者ばかりといって日本人であっても若者はふつうに感染しやすいとなっちゃって
日本人の免疫特殊説もあやしくなっちゃう予感 >>65
4月に今と同じ検査数だったら、もっと陽性が出ていたはずだと
言いたいの？ BCG有効派に厳しいのは、日本は感染者の死亡率がアジア2位だってことだろうな
日本の検査数が少なすぎるからそうなってるのかもわからんが、単に黄色人種だと死にづらいだけな予感がする >>35
貧困率が高くて治療を受けられないから中等症でも悪化して死ぬんだと思う 東京都がウイルスが多摩地区へも広がりはじめてると推測してるけど
これはもう検査数を増やしたから陽性者が増えたとか
夜の街を集中的に検査してるから感染者が増えたという段階でなくて
感染拡大そのものじゃ >>74
そう見えるようにうま～くやってんでしょ
小池自身が「280人台に乗せるだろう」って発言してたからｗｗ ３割先生の説明
今感染しているのはＢＣＧ接種を拒否した不届きなやからです。
かな？ 7/23 +929人
飲食店での感染が多い模様、
食事中の会話がもっとも危険 +975人 まで上昇！
BCG派は心が折れたようだな。 コロナの感染は抑制出来ないが重症化は劇的に抑制してるんだから
BCG有効だな >>79
今はメキシコ以外どの国でも重症化は少ないよ。 >>81
潜伏期間を無視して、その日の新規感染者数 比 死者数を
計算してみて、メキシコはブラジルの１０倍 インドも１０００人声出したな
検査体制が整ったのか、
今までは数えられない死者が含まれたのか 東京を除く全国の新規感染者数 テレビ東京まとめ 2020/07/23
https://i.imgur.com/w702bXM.png
1週間で2倍のペースで増えてる・・・ なんか大幅に強毒化していて今のままでは最低80万人は死ぬんだそう
万全に対策しても40万人は死ぬとか 今北産業で感染率とBCGワクチンの相関を語って下さい！ コロナウイルスはSARS、MARS、エボラ、HIVウイルス同様に米国で特許が取られてる
ゲイツはナノチップ入りワクチンの特許を取ってるね
コロナウイルスの特許が2018年に承認されて2019年に流行
BCGに特許があったとして誰が儲かるか次第で、BCGの効果がないとか言われるのだろうか？ 3割先生の説明、
今感染している人はBCG摂取の時、針が奥まで刺さらなかった人です。
そういう人はもう一度BCGを受けましょう。
かな？ >>88
ここにBCG業界の人がいて、
BCGは全員接種なので、コロナに効果があってもなくても
損得はないので、利害関係はないそうだ。
また、海外に日本株を売り込む余力はないそうだ。
ちなみに、ドイツは東ドイツのBCGを改良した新BCGを
開発していて、国が全面的に支援していて、
全世界に売り込みをかけるようだよ。 BCG結核仮説では
結核蔓延国のアフリカやインドパキスタンなどで新型コロナの死者が少ないのは
BCGと同様に感染した結核菌が免疫を訓練してるとしてたのに >>80
＞今はメキシコ以外どの国でも重症化は少ないよ。
>>82
＞潜伏期間を無視して、その日の新規感染者数 比 死者数を
＞計算してみて、メキシコはブラジルの１０倍
10倍にはならなかったがメキシコの死者数の比率は圧倒的に高いね。
メキシコ最大の都市で首都のメキシコシティが7月は雨季でビタミンD不足が
原因だと思う。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/メキシコシティ#気候 >>87
BCG摂取国の東欧とか全然死なないまま
そこを未摂取のメキシコやらペルーが死者数で追い越しまくり
例外はスラムで広がるインドやブラジル（感染はおさえられない） たとえ全員に種痘打ってようが、
国民全員に天然痘直接体内にぶちこめば５％くらいは死ぬ
の場合死者数はあてにならん ビタミンDの重症化防止効果はワクチンより優れている。
日照不足時のビタミンDサプリの適量摂取はワクチン接種より安全で安価。 >>92
メキシコは６月から死者数が急増している不思議だ。
後、ビタミンD説で有効なのはイギリスとノルウェーの比較だろうね。
どちらも高緯度だが、イギリス人はあまり魚を食わない、ノルウェーは
魚を食うからな。
イギリスはくる病多発国で、ノルウェーではそういう話はない。 メキシコは病院のベッド数はアメリカの半分で看護師は4分の1のようだし
日銭を稼ぐような仕事をしてる人が多いとか、路上の対面販売も多いとかあって
どっちにしろ中南米諸国は感染拡大しやすく死にやすいんじゃないでしょうかね
簡単に言うと貧乏のせいでしょこれ BCG効果とは
抗体が出来るまで、ウイルス増殖を抑え、
時間をがせぎ、抗体がウイルスを撃退するのを助ける。
だったら、納得するよ。
それをBCG効果は抗体なしでコロナを撃退するほど強いと
過大評価するから話がおかしくなる。 コロナに効くというより肺炎に効くんだろな
高齢者にBCG接種するグループとしないグループに分けて肺炎の重症比率を追う研究結果なんかで見た >>87
＞今北産業で感染率とBCGワクチンの相関を語って下さい！
感染率とBCGワクチンの相関関係を公正に語るのは難しい。
しかし、春先に感染爆発を起こした国は中国を除けば現在BCG接種していない
欧米諸国で、BCG接種国で感染爆発を起こしたのは新型コロナ発生地と推定される
中国のみ。
そのため、BCG仮説支持者の多くはBCG接種に感染爆発阻止効果があると
考えているようだ。BCG仮説否定派は春先に感染爆発を起こした欧米諸国
では油断やマスク着用習慣が無かった事が原因と考えているようだ。
私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。
尚、BCG接種の効果として、仮に感染率低減効果が認められなくも重症化防止効果
や死亡防止効果が認められる可能性はある。しかし、新型コロナで死亡しやすい
のは高齢者であり、BCG接種国の多くは発展途上国で高齢者が非常に少なく
高齢者人口比率で補正して考察すべきである。
https://flo.uri.sh/visualisation/1756036/embed?auto=1
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
尚、クルーズ船・ダイヤモンド・プリンセス号内での新型コロナ武漢株流行
における感染・死亡状況ではBCG接種を受けたと推定される日本人や香港人乗客と
接種していないと推定されるアメリカ人やカナダ人乗客で感染比率に差異は
なく、死亡率は逆に日本人や香港人乗客の方が高いという「逆BCG効果」の
可能性すら示唆する結果となった。
ヨーロッパで最初に感染爆発したイタリアでは1970年から2004年に徴兵された
(34歳から68歳の)男性以外はBCG接種を受けておらず新型コロナがイタリアで
BCG非耐性に変異したと仮定すればイタリア株でBCG仮説が成立する余地はある。 大阪市西成区あいりん地区は結核罹患率が全国平均の13倍(2013年頃)なので
BCG日本株の効果が薄れたとしても結核菌による免疫強化訓練のおかげで
本当に同じ住所に何十人も住んでたとしても
新型コロナで死ににくいはず・・・ >>102 その比較は無理筋。コロナが貧困者/貧困地区で流行しやすく、死亡率も高いのは、既に知られている。自然に結核が流行する悪条件のセットが、全て疑似相関の要因になって訳が分からなくなる。 >>103
以前、英国ロンドン内の結核罹患率の高い地区では
新型コロナの人口あたりの死亡数がどうなってるかみたら
ほぼ結核蔓延地区上位が新型コロナ死亡率上位となってて
これもなぜかと考えるまでもなく
黒人移民が多い貧困地域でHIV感染者も多くて、死にやすいのは当然でした
しかし、日本人だけファクターXがあるはずなので・・・(笑) つーか、日本社会の共同体メンバーにそれなりに優しい特性自体がファクターＸそのものじゃないか要検討だ。
社会の中で孤立した感覚があり、その日暮らしで、隣人もどんどん入れ替わるような要素が、免疫を疲弊させ、コロナに脆くする、というストーリーで、数値化して相関を取れないものか？
ドヤ街とか生活保護者を囲い込んでいる場所で流行したら、院内感染並みに致死的な予感がする。 >>90
なら今回の新コロ騒動で新BCGなら利権に絡んでくる可能性があるってことですね
なるほど >>106
ドイツはコロナワクチンも開発しているので、
金持ち国にはワクチン、速効性だが、高価
貧乏国には新BCG、効果は少ないが、廉価
の二本立てで全世界に売り込みをかけてくると思う。
どちらも国が強力にバックアップしている。 >>90
＞BCGは全員接種なので、コロナに効果があってもなくても
＞損得はないので、利害関係はないそうだ。
もし仮に、BCG接種が新型コロナに有効で、かつ接種後10年以上経過した
10歳以上のツベルクリン反応が陰性・擬陽性の者には再接種がより効果がある
との治験結果が出れば、ツベルクリン検査をして陽性でない者に再度ツベルクリン
検査をして陽性でない者に対してBCG再接種する方式が採られる可能性があり、
その場合は余分に1億接種分近く販売量が増える可能性があり利害関係はある。 ロシアもコロナワクチン開発競争に参戦していて、
ロシア市場を外国製ワクチンには明け渡さない決意のようだ。 >>108
それでもコロナウイルスの特許をアンソニーファウチが取得してること考えると、最終的には強引にそこに持っていかれるのでは？
情報操作でも捏造論文でもなんでも出して、ＢＣＧの効果があったとしても潰してきそう 日本の感染者数が世界と比較して少なかったのは
「検査機関が閉鎖してたから」
文部科学省の通達によって東大等の検査期間は閉鎖してたそうです
つまり、PCR検査をしてなかったから感染者が少なかったのね
BCGは無関係 スエーデンの科学者・医者等からの共同声明：
①集団免疫に期待しましたが、我々のマネをしないように。
②集団免疫までの犠牲が高すぎます。我々は世界に感染病で何をして行けないかの手本を示しただけです。 >>112
スウェーデンの新型コロナの感染者数・死者数は後日コロコロ修正されるので、
わかりにくいのだが、7月になって感染者数・死者数の増加が鈍ってきた
ように感じる。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden
しかし、その鈍化の主たる原因は集団免疫獲得ではなく夏の日差しによる
ビタミンD体内合成の増加の可能性が高い。あと半年は観察しないと集団免疫を
達成したか否かは断定できない。 ＢＣＧの有効性は2月ぐらいから言われていて
臨床実験も始まっていたんだよね？
まだ結果は分からないの？ >>113
スウェーデンは6月に入って急激な感染拡大がありピークが6月24日で以降急激に新規感染者が減った（1週間でほぼ半減した）
「ロックダウン」+「マスク義務化」のイタリアでも半減するのに1ケ月かかった
「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」ではもっと緩やかな減少速度になると思う
おそらくまずいと思ったスウェーデン人になんらかの行動変容があったと思われる
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ >>115
ドイツ経由の報告では、
アメリカの研究ではBCGインデックスが約１０％上がると、
コロナインデックスが約10%下がる。
オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。
しかし別の気管支系ウイルスにはBCG効果がある可能性はある。
このスレの住人が想定している100倍改善の劇的な効果は
確認されていない。 BCGも日本株ワクチンじゃないと大きな効果は得られないってこと >>116
＞「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」では
＞もっと緩やかな減少速度になると思う
スウェーデンの新型コロナ関連のニュース写真で有名なのは4月22日配信の写真で
カフェの屋外のテーブル席で半袖でくつろいでいる写真があるが4月のストックホルム
で半袖でくつろげる暖かい日は稀。
6月になると気温的に無理なく半袖着用可能な日も増えるし、高緯度なので夏至頃には
日没が深夜になるため夏時間で6月には退社後でも屋外で過ごしやすい日も多くなる。
しかも、スウェーデンでは夏至前日と夏至が休日(ただし、振替休日の無い
スウェーデンでは今年の夏至祭休日は土曜休み)のため日曜日と合わせて3連休。
休日の名目が「夏至祭イブ」と「夏至祭」なので日光浴に励むのだろう。
その日光浴によるビタミンD体内合成効果が強く現れたのだろう。 >>118
もうやめろよ。
イラクとオマーンを見れば、１００倍改善は明らかにあり得ないだろ。 >>120
いや、VMP1200はまだ普及していないから、
米国と豪国の調査対象は古いBCG。
VMP1200はドイツでもまだ普及していない。 >>117
＞オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。
ソースがあるなら示して欲しい。
下記の理由により多分ソースは無いはず。
オーストラリアでのBCG治験は3月下旬に計画されてはいるが実際には4月から
始めたはずで、BCG接種の効果出現に1ヶ月近くかかるので、実際には早くても
4月下旬から比較開始だろう。
BCG仮説のメインの部分は重症阻止・死亡率低減効果であり、統計的に確認する
にはBCGを接種しない対象群の死者が少なくとも10人以上は必要だろう。
健康な医療従事者が参加しているので、10人以上死亡というのは大流行下でしか
検証不能。ところが、BCG接種の効果が4月20日に出たとして、4月20日時点の
オーストラリアの累積死者数は71人。7月23日時点でのオーストラリアの累積
死者数は133人。62人増加だが、そのうち健康な医療関係者が10人以上死亡した
とは考えにくい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
