BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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訂正
3割の日本人が感染能力を持っていたのなら、
3割では終わらない。 >>270
A暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた
これを理解した。
3割の98%だから、俺は3000万人と概算した。 3割先生の問題点は、そこじゃないような気がする。3割の人が抗体を作らずに撃退したとして、その人らの感染しやすさは殆ど変わっていない。抗体できてないから。次に暴露した時、暴露量が多かったり、自然免疫のしぜんな変動で感染しやすさがアップしていたら、そこで改めて発症してしまう。それが今の第2波だから第三波。
つまり、今後の予測に役立たない。 >>273
より具体的には、感染力は親と子の関係(垂直感染)ではない宿主の間で、
どのくらいの頻度で広がっていくかという病原体の水平感染能力のことである。 第一派では、キャバ嬢と客は元気だったので、自然免疫でコロナを撃退した
第二波では、キャバ嬢と客は疲れていたので、陽性になった。
もしこれだったら、自然免疫はたいしたことはないな。 香港は公共の場でマスクしてなかったら3万くらい罰金取られる
マスク着用義務ついては、バスターミナル、バス停などの乗り換えエリアや公共の屋内施設が追加された。期間は7月23日から8月5日までで、違反者には2,000〜5,000香港ドルの罰金が課せられる。
併せて、地下鉄などの公共交通機関に乗車する場合は既にマスク着用が義務付けられているが、7月28日までから8月5日まで延長した。 >>270
この人、仮説の幹ではない枝葉末節に噛みついて「これで論破した」と言い張り続けてるだけですからね。 【コロナ】 スウェーデン・テグネル氏 「2度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/
交差免疫論の補強になる?
交差免疫論といってもただの風邪にさらされてきたからってやつじゃなく
武漢形の弱毒型に以前かかっていたってタイプのやつだが >>281
スウェーデンは2割免疫で、2割特殊T細胞で
コロナを撃退したと言っている。
200人調べて特殊T細胞が見つかったと主張している。
これが交差免疫である可能性がある。
また自然免疫のみでコロナを撃退したという話はスウェーデンではない。 単純にIgM、IgG抗体が検査で出なくなっても半年は
IgA抗体は消えないから再感染しないよって話じゃない?
3月位の白木公康さんの緊急寄稿にも出ていた話
T細胞は半年はなんて話じゃないから違うと思う >>281
コロナの系統図を見ると、
欧州に最初入ったのは弱毒型で、
人人感染しているうちに強毒化したと
見えるんだよね。 >地域のCOVID-19流行状況を下水の調査で評価する試み
>横浜市による環境水調査により、2020年4月21日採水の北部地域−1の流入下水濃縮物から、流入下水換算で941コピー/L、また南部地域−1の沈殿物から13.6コピー/gのSARS-CoV-2が検出された
>https://niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9714-485p02.html
>Mugen UJIIE (氏家 無限)@carpe_diem0820 2020年7月4日
>https://twitter.com/carpe_diem0820/status/1279323534402056197
全国各都市各地域で採取しまくっとけば
各地に蔓延したのがいつか
GOTOキャンペーンの影響はどの程度か、ほぼ収束したとか如実にわかりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>284
武漢でも人人感染してるうちに強毒化してるしね
なぜか東京は強毒化しなかった >>289
弱毒化している変種も有るだろうが、
強毒化しているものだけが問題になっている
通常の風邪の3割はコロナウィルスに依るもの
COVID-19で無くても風邪から肺炎で亡くなる老人は多い
昔から「風邪は万病の元」という言葉さえ有る
超過死亡数で推定するしか無いだろう
>>288
「GOTOキャンペーン」は愚策
>>289
今後強毒化したCOVID-19が蔓延する可能性は否定出来ない 遺伝子みれば、東京のは欧州で大量に殺してるのと同じ型 これでもう一回無作為抽出で抗体検査してみたらいいんだよ
抗体率上がってなかったら笑えるけど
まあ実はずっと感染してただけという結論になるかと 無作為じゃだめ
以前は感染がほとんど広がってなかった地域で抗体とったからな
新宿区とか区切ってデータだすべき あと、マスク着用率高い国で感染拡大傾向で、ノーマスクの北欧では感染広がってないという皮肉な現実も
ますます鮮明化してるわなw
アメリカであれだけマスク着用が当たり前になってきてるのに、感染加速してるのとか
ほんとに、とことん予防効果ないんだよな、エビデンスどおりの結果になってるの
やっぱり科学って偉大だよねw >>293
サンプルが違ったら比較できないでしょ? >>281
2度は発症しないというのが、PCR陽性にもならないということなのか、症状が出るところまではいかないということなのか
よくわからないけど、たぶんPCR検査だと陽性になるんじゃないか?そんな気もしないでもないけど
ウイルス数個で陽性とかいう話がほんとなら、自然免疫だろうがT細胞免疫だろうが、そこでコロナを撃退できてても陽性になりそうなもんだけど >>294
アメリカではマスク反対派が多くて約30%
いるそうだから、今感染しているのはそいつらだろうな。
日本で今感染している多くはキャバクラや風俗や飲食で
マスクを外した人間だろ。
まー、マスクは100%じゃないから、マスクをしていても
感染した例は報告されている。 マスク同士で30分長話していたらうつったという例があったな。
マスクなしだったら、1分で感染してたんだろ。 スウェーデンの感染率が約0.7%で、
抗体率が20%と言っているから、
96.5%が無症状だったことになる。
むしろスウェーデン人は体質的にコロナに強いという
ことになるんじゃないか。 日本に置き換えて6ヶ月で60000人も死なせたら どんな政権も沈没するから 参考にもならない BCG日本株の謎の効果に加え
ウイルスに暴露しても感染しないという最強の免疫機能を
多くの人がもってるという日本国民でさえ
ソーシャルディスタンスやら開催規模縮小やアルコール消毒など
可能な限りの感染対策を続けても
1週間で2倍のペースで感染者数が増え続けちゃうんだから
日本人であっても通常の生活をしたらあっという間に広がるってことだよね 医師板に面白い事書かれてたよ
専門家でも馬鹿にされる人はされるって事だろうね
727:名無しさん@おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:11:04.59 AA
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★6 [1号★]
ニュース速報+ (5ch)
この頭が悪い先生、調べたら兵庫医科大学からのロンダだったわ
732:名無しさん@おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:21:18.10 AA
ただの風邪って言ってる先生に、コロナにかかる治験を紹介したら、仕事出来なくなるだろって拒否られたんだが
ただの風邪なのに >>300
スウェーデンは感染率が高いから、死者数は多いが、
致死率は7.1%で、日本より2%ぐらい高い程度。
この原因はコロナ初期に治療法がよくなかったためだと思う。
別スレで重症化を防ぐ治療方法は確立しつつあると
言っている人がいた。 >>116
学校の夏休みが6月中旬ごろから始まったからという指摘があったので
そうならば、8月下旬以降、急に増えるでしょうね ニューヨークではマスク義務化と店内飲食の営業禁止で
コロナを抑え込んだから、マスク効果はありと見るべき。 >>303
日本は致死率よりも死者数重視だから本質的にスウェーデン・モデルとは交わらない
文化も違うし 半年で五千人も犠牲にして免疫獲得を誇る姿勢には違和感しかない
日本政府が同じ事をやったら暴動が起きるだけ
日本が最もやってはいけない政策だね
未だに欧米に幻想を抱いてる人は可哀想だと思う >>306
上にも書いたけど、医療方法が改善されるのは確実なので、
第一派の感染者数を抑え込んだ方が、総死者が少なくなるのは当然でしょ。 >>308
第一波が収束傾向に入っただけで安易に緊急事態宣言を解除してGo to キャンペーンをやり出した事で状況を悪化させてるかも知れない
せっかく死亡者数を二月頃と同じぐらいに抑え込める寸前迄来てたのに もうその倍近く迄来てる
重症者数と死亡者数の曲線が同じぐらいだとしたら来月 再来月がどうなるか…
気温上昇でウイルスの感染力が衰えるという予測は外れた 残るは毒性だが これは遅れてやって来るから来月を見ないと判らない
第一波と変わって無ければ300超えは想定出来る
そして医療機関はパンク寸前
悪い方に行かない事を祈るしかない 第一波と変わってなければ2割は重症だが
そんなことにはなってない、2%行けば良い方、およそ1/10
死者はそこまで少なくなってないから、死ぬ人は死ぬねぇ
それでも1%行かないぐらい
季節性は感染力よりは暖かくなって人間の対抗力に影響してるみたいだね
今ならただの風邪 現在重症者68人 今月の死亡者30人超
先週分の感染者からの重症化反映が来週
状況がハッキリするのは8月の月間死亡者数
300人超えたら毒性が弱まってるという説も破綻する >>311
このスレではBCGによって日本では集団免疫が成立しているので、
マスクも自粛も必要ないと確信している人が多いよ。 >>313
集団免疫が成立してたら新規感染者は増大しない筈だから怪しいよね?
効果が有るにせよまだウイルスが国民の大半に行き渡る様な状況には無いよ
2009年型のインフルにしたって未だに掛かる人はいる訳だし 日本では何らかの理由で感染拡大の速度が遅いとは言えるけど BCG効果すなわち細胞性免疫の働きで感染しにくい、というのが 未だ曖昧なのはもどかしい。
細胞性免疫の強弱をツベルクリン反応のような簡素な検査で測る事はできないものか?
培養細胞で増やしたウィルスの滲出液から特有なタンパクを抽出したコロナツベルクリン液? >>290
弱毒化してるのはほぼないよ
ほとんどが強毒化してる
強毒化の要因として生物濃縮に近い作用が起きている可能性があるとか >>318
コロナツベルクリン液で弱毒化するためさ 地球という生命体が、ウイルスである人間を攻撃してるんでしょうね… 日本のコロナ死亡者数はなぜ少ない? BCGに続く「ファクターX」もう一つの有力候補
https://www.jiji.com/sp/bunshun?id=39188
BCGワクチンを受けた人の血液を調べたところ、免疫細胞にある「増強」を指示するスイッチがONになったままだった、という報告だ。 本当に日本人が新型コロナに対し感染しにくく重症化しにくいのならば
三密を無視してもGOTOキャンペーンの影響もたいしてないし
大阪府とかでコロナ重症センター作る必要も空港でのPCRや抗原の検査をもする必要ないはず 今増えてるPCR陽性って
・曝露しただけで無感染
・感染したけど無症状
がそれなりにいるのかな。この2パターンに関しては自然免疫か交差免疫でなんとかなってるということなんだろうか。
東京は特に重症の割合が顕著に低いし、死者もほとんどいない。 >>324
感染したけど無症状はそれなりにいるだろうけど
暴露したけど無感染がPCR陽性になるケースは無いかな
原理的に0じゃない程度で、増えなきゃ大した数じゃないし
それが唾液や涙鼻水等体液で流されちゃうので
そんな何時までも留まってない >>323
必要ないことやっちゃってんだから
しょうもない
むしろ感染者集中蓄積で結果が悪くなってる >>323
感染・重症化しにくいけれど、その「しにくさ」の程度がしょぼいかもしれんし BCG効果は症状の15−20%ぐらいの改善だよ。
集団免疫なんて無理だ。
BCG効果が強いなら、ワクチンなしでインフルも撃退しているだろ。 >>325
ありがとう。検査器の精度が向上して、ウイルス5個くらいから検出できるらしいけど、5個とか10個の場合って感染?曝露? >>328
インフルも死者数少ないんだよ
これが謎 >>330
ワクチンありだから、当然死者数は少ない。
ワクチンなしだったら、もっと死ぬだろ。
まー、BCG効果はインフルにもある程度はあると思うよ。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染した日本人がいるとしたら、
このスレは法的な責任はないが、道徳的な責任はあると思う。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染しなかった日本人が大勢いる
それを茶化して難癖つけたがるバカが出没 悔しいのうww
感染した日本人がいなくて 悔しいのうwww 幼児が新型コロナ媒介か 上気道に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 2020年7月31日
https://www.afpbb.com/articles/-/3296698
↑BCG日本株の効果が一番期待できる年齢だろうから
日本人の幼児でも調査すると何かが違うはず >>331
インフルのワクチンなんて聞かんぞ
ただ体調悪くなるだけ
日本人はワクチンに関して抵抗なさすぎ
アメリカはありすぎ
なんでもかんでも打ってればいいってなってないか? >>333
「スレ」とか言い始めるのがな
研究者や教授へのリンクの発言や記事が頭に入らない >>337
じゃあ会社で毎回打ってるアレは一体なんなんだ? >>328
ここを読んでいれば分かるのに今更蒸し返す
BCGはオフターゲット効果がいろいろある
インフルエンザの発症率低下
膀胱ガン治療
https://wired.jp/2020/04/27/bcg-vaccine-coronavirus-uk/
幼児期に結核を引き起こすヒト型結核菌以外の病原体と戦う免疫システムの能力を高める可能性があることがわかっている 沖縄 やっぱり
爆発的な感染拡大、人口比で全国3位 沖縄、GoTo影響は「これから」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367117
沖縄出身の50歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 写真ニュース
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に?」
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に?」
2020年7月31日 13:08分配信 Copyrights(C) News1 wowkorea.jp
背が高い人たちが新型コロナウイルスに感染する可能性が、背が低い人たちに比べて2倍高いという研究結果が出た。新型コロナのエアロゾル感染で、背の高い人たちが上部に浮遊しているウイルスの混ざった空気を吸う確率が高いためである。 >>341
ウイルスの変異を調べれば東京埼玉経由と米軍基地経由が多いかわかるし
もし沖縄でも高頻度に下水を保存していたら
いつごろから広がったかわかりそうだけど >>341
沖縄出身の50代以上が不自然に重症化率死亡率が高くなるか注目 >>344
米軍(占領軍)から感染している可能性もある 欧州型がアメリカで変異して感染力が強まったってニュースがあった
沖縄の型がどっちかでかなり変わってくるな 〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ? >>349
>沖縄出身の50歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です
それは誤り。
返還前の1967年以降は中学生に集団接種があり、少なくとも65歳以下は全員接種。
下記urlの『沖縄の地域保健医療における 開発経験と途上国への適用』(JICA)の
p.66(PDFとしてはp.82)参照。
https://www.jica.go.jp/jica-ri/IFIC_and_JBICI-Studies/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2000_13.pdf
>1967年から中学生へのBCG 接種が開始され、
尚、6月下旬までは感染確認150名弱で死者7名で感染確認者死亡率は5%程度で
日本平均と同程度。(現在は感染確認急増のため感染確認者死亡率はさらに低い。)
沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 >>346
歴史的に軍隊はありとあらゆる性病の蔓延団体
クラミジア・淋病・梅毒・AIDS・・・・・
COVID-19は例外だと言えるか? >>352
アメリカの空母で新型コロナの集団感染起こってたんじゃね >>348
>〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ?
いずれもRT-PCR法によるRNA配列分析なので、昨年までの汎用の機器と試薬利用
で熟練者が分析するなら難易度・所要時間は同程度だろう。
しかし、新型コロナ流行で専用のPCR分析器が製造されており、その場合は
新型コロナ検出に特化しており、型の分析より短時間で容易に検査できるだろう。 >>354
そうなのかい。だったら、型まで判別する検査の導入もあり得るんだな。 結論
検査してなかっただけ
経済優先しろって言ってる輩はアメリカが全滅して日本も無理ってわかってる? >358
検査して隔離、簡単なお仕事です。
全然出来てなくて阿保がウロウロしてて、一向に収束しないが! BCGが有効かどうかなんて我々素人が論じたって無意味
研究者にお任せでかまわないじゃないか!
そうだったらいいな程度の話
研究者達の動向に関心を持つのはいいけど
どんな現象に着目した研究がされているかに注目するのもいいけど
効果の有り無しに関してはそうした研究が落ち着いてからだろうね
関連する傍証をいくら並べても立証研究が確定するまではただの期待
わくわくしながら結果を待とうじゃないか 元々湿度高いのは感染に有利と言われてたけど
梅雨も明けたのでこっから感染者も減少傾向と予想
ピークは1週間遅れだから来週には落ち始めるかと 例の3割先生は3月にコロナに感染して、
症状が出て、入院したそうだ。
彼自身は無症状ではなかったようだ。 >Tetsukazu Yahara@TetYahara 2020年8月2日 午後8:34
>進化生物学者として申し上げます。今後の変異をシミュレーションするのは不可能です。
>それよりも、国内の感染者について決定されたRNA配列を、感染確認の位置情報とセットで公開してください。
>分子系統解析とGIS解析を組み合わせれば既存のウイルス系統がどのような伝播経路で広がったかがわかります。
>これまでの伝播経路がわかれば、感染伝播を抑制するためのポイントが判断できるでしょう。
>ウイルス系統間で感染・伝播力の強弱があるかどうかも検定できます。
これは知りたい >>366
自分で言った事を忘れるタイプ?
>沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています