BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>308
第一波が収束傾向に入っただけで安易に緊急事態宣言を解除してGo to キャンペーンをやり出した事で状況を悪化させてるかも知れない
せっかく死亡者数を二月頃と同じぐらいに抑え込める寸前迄来てたのに もうその倍近く迄来てる
重症者数と死亡者数の曲線が同じぐらいだとしたら来月 再来月がどうなるか…
気温上昇でウイルスの感染力が衰えるという予測は外れた 残るは毒性だが これは遅れてやって来るから来月を見ないと判らない
第一波と変わって無ければ300超えは想定出来る
そして医療機関はパンク寸前
悪い方に行かない事を祈るしかない 第一波と変わってなければ2割は重症だが
そんなことにはなってない、2%行けば良い方、およそ1/10
死者はそこまで少なくなってないから、死ぬ人は死ぬねぇ
それでも1%行かないぐらい
季節性は感染力よりは暖かくなって人間の対抗力に影響してるみたいだね
今ならただの風邪 現在重症者68人 今月の死亡者30人超
先週分の感染者からの重症化反映が来週
状況がハッキリするのは８月の月間死亡者数
300人超えたら毒性が弱まってるという説も破綻する >>311
このスレではBCGによって日本では集団免疫が成立しているので、
マスクも自粛も必要ないと確信している人が多いよ。 >>313
集団免疫が成立してたら新規感染者は増大しない筈だから怪しいよね？
効果が有るにせよまだウイルスが国民の大半に行き渡る様な状況には無いよ
2009年型のインフルにしたって未だに掛かる人はいる訳だし 日本では何らかの理由で感染拡大の速度が遅いとは言えるけど BCG効果すなわち細胞性免疫の働きで感染しにくい、というのが 未だ曖昧なのはもどかしい。
細胞性免疫の強弱をツベルクリン反応のような簡素な検査で測る事はできないものか？
培養細胞で増やしたウィルスの滲出液から特有なタンパクを抽出したコロナツベルクリン液？ >>290
弱毒化してるのはほぼないよ
ほとんどが強毒化してる
強毒化の要因として生物濃縮に近い作用が起きている可能性があるとか >>318
コロナツベルクリン液で弱毒化するためさ 地球という生命体が、ウイルスである人間を攻撃してるんでしょうね… 日本のコロナ死亡者数はなぜ少ない？ BCGに続く「ファクターX」もう一つの有力候補
https://www.jiji.com/sp/bunshun?id=39188
BCGワクチンを受けた人の血液を調べたところ、免疫細胞にある「増強」を指示するスイッチがONになったままだった、という報告だ。 本当に日本人が新型コロナに対し感染しにくく重症化しにくいのならば
三密を無視してもGOTOキャンペーンの影響もたいしてないし
大阪府とかでコロナ重症センター作る必要も空港でのPCRや抗原の検査をもする必要ないはず 今増えてるPCR陽性って
・曝露しただけで無感染
・感染したけど無症状
がそれなりにいるのかな。この２パターンに関しては自然免疫か交差免疫でなんとかなってるということなんだろうか。
東京は特に重症の割合が顕著に低いし、死者もほとんどいない。 >>324
感染したけど無症状はそれなりにいるだろうけど
暴露したけど無感染がPCR陽性になるケースは無いかな
原理的に0じゃない程度で、増えなきゃ大した数じゃないし
それが唾液や涙鼻水等体液で流されちゃうので
そんな何時までも留まってない >>323
必要ないことやっちゃってんだから
しょうもない
むしろ感染者集中蓄積で結果が悪くなってる >>323
感染・重症化しにくいけれど、その「しにくさ」の程度がしょぼいかもしれんし BCG効果は症状の１５－２０％ぐらいの改善だよ。
集団免疫なんて無理だ。
BCG効果が強いなら、ワクチンなしでインフルも撃退しているだろ。 >>325
ありがとう。検査器の精度が向上して、ウイルス5個くらいから検出できるらしいけど、５個とか10個の場合って感染？曝露？ >>328
インフルも死者数少ないんだよ
これが謎 >>330
ワクチンありだから、当然死者数は少ない。
ワクチンなしだったら、もっと死ぬだろ。
まー、BCG効果はインフルにもある程度はあると思うよ。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染した日本人がいるとしたら、
このスレは法的な責任はないが、道徳的な責任はあると思う。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染しなかった日本人が大勢いる
それを茶化して難癖つけたがるバカが出没 悔しいのうｗｗ
感染した日本人がいなくて 悔しいのうｗｗｗ 幼児が新型コロナ媒介か 上気道に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 2020年7月31日
https://www.afpbb.com/articles/-/3296698
↑BCG日本株の効果が一番期待できる年齢だろうから
日本人の幼児でも調査すると何かが違うはず >>331
インフルのワクチンなんて聞かんぞ
ただ体調悪くなるだけ
日本人はワクチンに関して抵抗なさすぎ
アメリカはありすぎ
なんでもかんでも打ってればいいってなってないか？ >>333
「スレ」とか言い始めるのがな
研究者や教授へのリンクの発言や記事が頭に入らない >>337
じゃあ会社で毎回打ってるアレは一体なんなんだ？ >>328
ここを読んでいれば分かるのに今更蒸し返す
BCGはオフターゲット効果がいろいろある
インフルエンザの発症率低下
膀胱ガン治療
https://wired.jp/2020/04/27/bcg-vaccine-coronavirus-uk/
幼児期に結核を引き起こすヒト型結核菌以外の病原体と戦う免疫システムの能力を高める可能性があることがわかっている 沖縄 やっぱり
爆発的な感染拡大、人口比で全国３位 沖縄、GoTo影響は「これから」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367117
沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 写真ニュース
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に？」
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に？」
2020年7月31日 13:08分配信 Copyrights(C) News1 wowkorea.jp
背が高い人たちが新型コロナウイルスに感染する可能性が、背が低い人たちに比べて2倍高いという研究結果が出た。新型コロナのエアロゾル感染で、背の高い人たちが上部に浮遊しているウイルスの混ざった空気を吸う確率が高いためである。 >>341
ウイルスの変異を調べれば東京埼玉経由と米軍基地経由が多いかわかるし
もし沖縄でも高頻度に下水を保存していたら
いつごろから広がったかわかりそうだけど >>341
沖縄出身の50代以上が不自然に重症化率死亡率が高くなるか注目 >>344
米軍（占領軍）から感染している可能性もある 欧州型がアメリカで変異して感染力が強まったってニュースがあった
沖縄の型がどっちかでかなり変わってくるな 〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ？ >>349
＞沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です
それは誤り。
返還前の1967年以降は中学生に集団接種があり、少なくとも65歳以下は全員接種。
下記urlの『沖縄の地域保健医療における 開発経験と途上国への適用』(JICA)の
p.66(PDFとしてはp.82)参照。
https://www.jica.go.jp/jica-ri/IFIC_and_JBICI-Studies/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2000_13.pdf
＞1967年から中学生へのBCG 接種が開始され、
尚、6月下旬までは感染確認150名弱で死者7名で感染確認者死亡率は5%程度で
日本平均と同程度。(現在は感染確認急増のため感染確認者死亡率はさらに低い。)
沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 >>346
歴史的に軍隊はありとあらゆる性病の蔓延団体
クラミジア・淋病・梅毒・AIDS・・・・・
COVID-19は例外だと言えるか？ >>352
アメリカの空母で新型コロナの集団感染起こってたんじゃね >>348
＞〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ？
いずれもRT-PCR法によるRNA配列分析なので、昨年までの汎用の機器と試薬利用
で熟練者が分析するなら難易度・所要時間は同程度だろう。
しかし、新型コロナ流行で専用のPCR分析器が製造されており、その場合は
新型コロナ検出に特化しており、型の分析より短時間で容易に検査できるだろう。 >>354
そうなのかい。だったら、型まで判別する検査の導入もあり得るんだな。 結論
検査してなかっただけ
経済優先しろって言ってる輩はアメリカが全滅して日本も無理ってわかってる？ >358
検査して隔離、簡単なお仕事です。
全然出来てなくて阿保がウロウロしてて、一向に収束しないが！ BCGが有効かどうかなんて我々素人が論じたって無意味
研究者にお任せでかまわないじゃないか！
そうだったらいいな程度の話
研究者達の動向に関心を持つのはいいけど
どんな現象に着目した研究がされているかに注目するのもいいけど
効果の有り無しに関してはそうした研究が落ち着いてからだろうね
関連する傍証をいくら並べても立証研究が確定するまではただの期待
わくわくしながら結果を待とうじゃないか 元々湿度高いのは感染に有利と言われてたけど
梅雨も明けたのでこっから感染者も減少傾向と予想
ピークは1週間遅れだから来週には落ち始めるかと 例の３割先生は３月にコロナに感染して、
症状が出て、入院したそうだ。
彼自身は無症状ではなかったようだ。 ＞Tetsukazu Yahara@TetYahara 2020年8月2日 午後8:34
＞進化生物学者として申し上げます。今後の変異をシミュレーションするのは不可能です。
＞それよりも、国内の感染者について決定されたRNA配列を、感染確認の位置情報とセットで公開してください。
＞分子系統解析とGIS解析を組み合わせれば既存のウイルス系統がどのような伝播経路で広がったかがわかります。
＞これまでの伝播経路がわかれば、感染伝播を抑制するためのポイントが判断できるでしょう。
＞ウイルス系統間で感染・伝播力の強弱があるかどうかも検定できます。
これは知りたい >>366
自分で言った事を忘れるタイプ？
>沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 日本でも検査増やしたら実はもったくさん感染してたことが判明
ということは、やっぱり死亡者だけが各国のコロナ免疫の強弱の尺度ってことでいいんでない？
「日本では対策が甘くいったから感染してなかった」説は正式に消えましたねｗ
BCGはまだ残ってるけどねｗ あとマスク着用率と感染率にも、やはりなんの相関もなかったね
そもそも、マスク付けてたらちょっとでも感染遅らせるとか、そんな効果すらマスクにはない
ウイルス感染にマスク着用は完全に無効、というのは極論ではなく事実でしたね
職場などの公共の場で、感染者がいる前提の場所で
非感染者が予防のためにマスク付けて一日過ごしても、マスクの中はウイルスだらけになる
テレビで実験してたとおりなので、まあ感染回避という発想自体に有効性がないということかと
普通に食生活とか、運動不足解消などでコロナに対することが基本対策になるようです >>372
マスクにはウイルスの吐出を防ぐ効果が有ってある程度の防御力が有ることも科学的に証明されたんだが 残念な事に馬鹿と頑固という致命的な病を治す効果が無いんだよ
そういう中からスプレッダーが出てクラスターを作ってるんだから ノーマスクは医療刑務所にでも10日間隔離しないと駄目だろうね？
序でに簡易裁判で罰金刑にでもしたら感染者も激減するだろうよ
https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html
世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。 >>370
「どれだけ広がったか」は考慮しないの？ 欧州に比べ、東アジアで新型コロナウイルスの感染者や死者が少ないのは、血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果を国立国際医療研究センターの山本直樹特任部長（ウイルス学）らのチームが１日までにまとめた。
これまでマスク着用などの生活習慣や医療提供体制の違い、免疫の関与などさまざまな説が出ていたが、新たな見解を示した。山本特任部長は遺伝子の違いを調べることで、「感染のしやすさや重症化のリスクを予測することができるのではないか」と考えている。 >>370
むしろ検査大量にしても感染抑制出来ないじゃんという事が判明
感染抑制という点では5月迄のが上手くいってた
もっとも肝は予防的な横展開自粛だから従わなかった歌舞伎町ホストとかの抑制が効かなきゃ
最終的に広がるよね、、、という話なら同意する >>376
数字ちょろまかす捏造癖を遺伝的に特定するほうが早いと思う
アジア人は遺伝的に捏造する 新型コロナ】幼児が新型コロナ媒介か 上気道（呼吸器）に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 [しじみ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1596309023/
スーパースプレッダーの無症状は幼児か？
で若い世代の感染率の高さもこれに関連する？
感染者でたら即座に周辺の地域含めて休校が正しいのか >>370
今陽性になっている人間は最近感染したんだろ。
３、４、５月に感染して、今陽性なるわけない。
また時系列が狂っている。 それともBCG論者は
今陽性になっている人間は二回目の感染だ
と考えているのか？ 382のお前には理解が難しすぎるのさ
われわれからすれば バカは相手せず >>295
日本中が均質な人の動き は無い
人の動態をタイプ・量で分類し検査
の方が実態に近づく
人口数百人の村と新宿を同列に扱わない
って感じ 分類で揉めそうだけど
後、前回やったのは検査キットの評価が目的
やった人まで勘違いしてる？ >>346
海外から基地へ直行（軍用機等）
検疫済むまで基地の外で待機
？？基地の外ってどこだ？？
っていうスレが飛んだ 感染者数を全否定するなら、感染者数と死亡者数で同じ手法で分析した場合、
感染者数で相関が出てしまっている理由もきちんと説明すべきかと >>385
ワクチン製造の速度が上がったのか？ それとも予想型ワクチンが外れたからか？
いずれにしても同年中にピタッと型の合うワクチンなんかまだ出来てないって薬剤師から直に聞いてるんだがな 笑 ちなみにこれは最近出たBCGの論文だけど、ポリシーの違いによる影響を減らすために増加率で見てて、
その上で影響があるとしてる
Mandated Bacillus Calmette-Guérin (BCG) vaccination predicts flattened curves for the spread of COVID-19/Science Advances https://advances.sciencemag.org/content/early/2020/07/30/sciadv.abc1463 >>372
マスクは周囲にほとんど感染者が居ない状況
でもらい事故を防ぐ効果（人に移さないほう）
環境中にごちゃごちゃ感染者がいる状況では
無理
感染上等の連中が環境破壊してしまった所が発生
ということだと（全部じゃないよ） >>380
サマーキャンプで260人が集団感染 米・ジョージア州
https://www.asahi.com/articles/ASN823638N81UHBI017.html
これも同じ
子供の無症状陽性者が感染を拡大し、スーパースプレッダーになりやすい？
K値との違いは休校してたかどうかか 無症状は基本マスクをつけない傾向があるだろう
「自分は感染してないからうつさない」と考えがちだから >>388
前年の型落ちワクチンではないという話
388さんのであってる
来年の流行タイプを予測して配合
予測が外れることもある
予測A+B 残念Cが来た～ >>389
ざっと読みした
状況証拠の読み方を変えてみると
まだ”関連性あり論”には可能性がある
直接的な作用機序までは行ってない
細かく読むのは無理（頭爆発）
続報に期待 >>392
言いすぎ マスクしてても移るから
基本自覚のない無症状者は多いはず
カンセンパーティーみたいな連中の中
にはそういうのも居るかも
”おいらの事務所で咳きが出なかったの
おれだけー" てな感じ >>396
マスクしててもうつる、じゃなく、「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」だよ
なんでここの反マスクはそれを理解しないんだ？
ほぼ関東人だし >>391
子供の感染率は大人と同じは常識化
かかっても症状が出ないのが大半
学校はバイオリアクター
小さい子に三蜜 マスクは無理も常識
阿部ちゃんのは大正解だったわけ
ただし山勘政策 K値は知らん マスクしていれば見知らぬ女にキスされないだろ。
効果絶大だ。 >>377
370は評価外 彼は検査無用論
第一波は自然収束 検査効果はふりかけ
程度
現在は第二波ではまだ無い 残り火の消しそこない
陽性増えてるのは補足率が上がってるから
！！検査お断りが減ってるから！！
検査数は感染者を減らす所までいってない
実効再生産数は7/4をピークに下がってきてる
妄想ですが >>397
ご自分の投稿忘れてませんか？
＞無症状は基本マスクをつけない傾向がある
に対し マスクしてる人でも知らんうちに感染してる
人もいるでしょ と書いたんだけど
反マスクじゃござあせん 英語の報告は調査対象が古いんだろうな。
BCG国のロシア、ブラジル、インド、その他の中南米国での
コロナ急増を反映していないんだろ。
現在のコロナtop10の８国はBCG国 >>397
＞「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」
それなのに大事な家族のいる家庭内でマスク外すやつ多すぎないか？
結局「人目のあるところ」でしかマスクしてない、実質は反マスク派が多数なんだよな。
本気で怖ければゴーグルやシールドも付ければいいのに、そんなの全然見たことないや。ネットやテレビの中と現実はずいぶん違うんだよね >>373
確実に証明されたこと
医学的エビデンスは無い
論文によって、意味があったり無かったり
https://www.oc-tokyo.com/blog/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AB%E6%84%8F%E5%91%B3.html
飛沫に対して意味があるかもとはあるが
呼吸にはエアロゾルとして大小様々。ウィルス単体で浮遊してる可能性もある。口から出たもの全部フィルターしてると思ったら大間違い
ウィルスの50～200ナノメートルという大きさを頭で分かっていればマスクが確実に通用するなんて思うわけがない。
サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ
さらに空気感染するとのこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad869a17571212b3236187a54150554fc309deb7
インフルエンザの患者がいる家族が、本人も家族もマスクをして手洗いとか触れたものとか気をつけていたが結局全員インフルエンザにかかった
covid19ウィルスの大きさとだいたい同じ
マスク手洗い、接触せず、とか意味なし
そこまでヒステリーだとそのリンクの最後の方は無視だろ。
「散歩やジョギングなど、屋外を一人で黙々と歩くような状況ではマスクは必要ありません。」
車しか走ってない道路を一人で歩いてるのにマスク。一人で車に乗ってるのにマスク。お前もそうだろ >>404
そこで、
④マスクが有効との報告も
（Braz J Infect Dis. 2011 Mar-Apr;15(2):102-8.）
リスク高いのは、女性と、大病院で勤務する人
リスク低いのは、マスク装着者と、インフルエンザのワクチン打った人
と書いてあるよ。 >>401
だから知らんうちに感染した後でも「同じように」マスクつけてれば飛沫飛ばんだろ
なんでわからんの？ >>407
なんでそんなにピリついてんの？自分がマスクしてれば飛沫防げるんだから大丈夫なはず。周りにイライラすんなよ
あと、「新コロの危険性」すらめちゃくちゃ怪しい状態なのに、それを一方的に信じて周りにも同じようにさせるのは「布教」と同じだよ
宗教じゃないんなら、まずは自分と家族にマスク、ゴーグル、フェイスシールドの徹底をしてから他人に勧めるべきだよ。防護服でも止めはしないからさｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
