BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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「ただの風邪」と言ってるのがこういう奴らだとすれば
「じじいばばあは死んでいい」と言ってるのも同類なのだが >>404
これを言う奴は確実に物理学や工学の説明を知らないマスクのど素人
> サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ
>
おまけに可視化された検証実験も調べようともしない糞
ウイルスのサイズがマスクの網目より小さくても引っ掛かる理屈は何通りも有るし 初動からマスク着用してる国々では感染が拡大しにくいという事実は動かせない
https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html
世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。 【マスクの効果を検証】マスクを着けた時の粒子低減効果は？自分の口から出た粒子はマスクで取れるか？自作のマスクで同様の効果はある
https://www.youtube.com/watch?v=APZ5oEeiolA >>381
今のPCR検査の精度だと、最近も感染するだろうし、過去にも感染してるだろうし
今後も感染するだろうといいう可能性はゼロではないから、なんともいえないが・・・
でも今感染してる人の数字から、過去に感染してる人はもっと多かったのでは？ということは言えるので
いずれにしろ、いわゆるPCRが陽性の人はもっとはるかに過去には居たということは言えるだろうね
コロナみたいな日和見感染のウイルスは、インフルなどとは違って、免疫の反応も穏やかなので、
つまり自然免疫で対応できてる場合は、感染し続ける、とかいう可能性はゼロではなさそうな気もするし
そういう人は治っても抗体が出ない可能性もあるような気もするし、抗体検査自体がどれくらいの精度なのかもなんとも言えないので
>>382
二回目感染の人はいると思う、いわゆる風邪と同じで、無症状とかだと複数回感染する可能性はゼロではないのでは？ >>390
効果がないことは実験で既に何度も実証済みだし
最近のNHKでやってた蛍光塗料の実験でも、オフィスで全員マスクつけて一日いるだけで
全員のマスクの内部まで蛍光塗料だらけになる結果だったわけ
つまり手指消毒をどれだけこまめにやれるか？の話なってくるし、
マスク付けて無くても手指消毒こまめにやって予防できてる環境では、やはり感染しない
実験だとそういう結果になってた
だけど、この手指消毒ができる環境だといいけど、普通の忙しい職場では、まあ無理だろうね
そうとう人員も割かれるし、効率も落ちるので、病院とか施設ではマストだけど、それ以外の職場でそこまでやってるとこないだろ？ >>413
マイクロ飛沫のうちでも、目に見えるサイズの飛沫だけしか見ないの？
大きな飛沫は下に落ちるし、それは机の上に落ちて接触感染の原因になるし
小さな飛沫は部屋のいろんなところに飛んで、また接触感染の原因になる
たぶん感染経路のほとんどはこれで説明付く
飛沫を直接吸って感染するのは、会話やら大きな声をだすような現場だろうけど
そういうところでマスクをする効果は一定はありそうとは言える
しかし、そういうところでも同じく接触感染のリスクがある
そういうところだと、まずマスクの中までウイルスでベタベタになるので、マスクって意味ないんだと思う
手からマスクに移るんだよね、マスクや顔を触らないで一時間も我慢できる人なんて居ないだろうからね
マスク付けてると擦れて中もウイルスだらけになるので、
たぶん付けることで逆に感染リスク上がってると思うよ、実験でも全くリスク減って無いと思うし >>412
その言い方も大袈裟でミスリーディングなんじゃないかなあ
それだとまるで、ジイサン、バアサンの大部分が死ぬみたいな印象だけど
スウェーデンでさえ高齢者の1%も死んでないんだよ？ >>416
手指消毒してても締め切った屋内ではエアロゾル感染の可能性が有るからマスクか手指消毒かみたいな二択しゃなく両方やるべきだよ
あの番組みたいにオフィス内でマスクを外して飲み物を飲んだら普通の飛沫だって浴びかね無いし 最低でも手指の消毒とストローをウェットティッシュで拭いてからマスクの隙間から飲んだ方がいい
もし自分だったら手ぴかジェルぐらい持ち込むよ >>416
マスクの内側で留まったんじゃないのか
勿論万能と言うつもりはないよ >>380
迅速に大量検査が出来れば休校は必要ない
今はそれが出来ないから休校の方がまし
環境・条件によって最適な対応が必要
地域封鎖は法律上無理だし イロイロ大変 >>416
そのテストではマスクを着けている人間と
マスクを着けていない人間を比較していないから、
キミの結論にはならない。
マスクが感染のスピードを抑えるなら、
マスクには効果ありとなる。 >>421
＞416は論点をずらしてるだけ
真に受けないほうが賢明
多分わかってて人を引っ掛けて遊んでる
＃マスクは自分の飛沫を撒き散らかさない
のが主目的なのにそこを完全にスルー ここはＢ Ｃ Ｇ すれ 交差免疫とかはともかく
マスクとか 風邪 とか >>425
狂信的なBCG論者はマスク効果を全面否定していて、
その議論になっている。
どうぞご理解を。 マスク否定してんのBCG論者だったの？？
とにかく「マスクは無駄だー」みたいに息巻いてるのがいるから仕方ないべ >>428
そいつはマスク効果を全面否定すれば、BCG効果が
高く評価されると思っているみたい。
俺は日本人の低い感染率と致死率の原因は１５％ぐらいがBCGで、
８５％ぐらいがマスクと生活態度だと思っている。 新型コロナ、なぜこんなに「無症状」が多いのか？
8/4(火) 7:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e544681caa033a4918915986d68b2e3011f0f75
症状が全く出ない人による感染を調査することは困難なため、そのような人にどのくらいの感染力があるのかは
不明瞭だ。CDCは、無症状者の感染力は症状があるケースの75%ほどではないかと推定している。これは、症
状の有無や程度によって、体外に排出されるウイルスの量や感染力にどのような違いあるかについて調べた研
究に基づいている。だが同時に、この数字について注意を促してもいる。いわゆる「ウイルス排出」の仕組み自
体があまり解明されていないからだ。
研究者たちはまた、どんな人が無症状や軽症になりやすいのかを調べている。英国の1730万件近い医療記録
の分析によれば、新型コロナウイルス感染症は高齢者では死亡に至るリスクが高い一方で、若者の大半は重
症化しない。
マスクより圧倒的に効果あったのが「休校措置」かも 無症状（＝幼児、少年？）が感染を広げやすい、スーパースプレッダーになりやすいんじゃないだろうか
で若者の感染率
遊んでるとかじゃなく、構造的に感染しやすい広げやすい
自粛封鎖時期と、あらゆる要素あわせたほうがいいのかも
マスク率、休校措置、休業陽性など
K値とか考えるなら特に 唾液の成分？的に若年者がっていう記事を見かけたけど
ほんとかどうか
何より飛沫なんて子供は抑えられんやろな マスクの効果でもBCGの効果でも、どうしてそこまで執着できるのか不思議なぐらい
肯定説／否定説を強く主張し続ける奴がここには多いな。素人の議論なんて、
所詮は「ありそう／なさそう」レベルの憶測じゃねーの？ マスク効果ないならサージカルマスクなんてするはずないし 素人にとってはオカルト話しとるのと変わらんよ
盲信しとるのもおるかもしれんけど
わざわざ否定しに来なくてもええやん 沖縄で新たに83人、コロナ感染最多を更新 累計637人【8月4日午後】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367413
これは 「沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 」
を否定できないぞ 否定のソース元が一個だろ >>439
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kohokoryu/kansenshou_kanrenjoho.htm
沖縄県発表の資料では６０歳以上の割合は約１４％
神奈川県の６０歳以上の割合は約28%
だよ。
BCGをしている神奈川県の老人の方が感染しやすいことになるよ。
もしくはBCGをしている沖縄の若者が感染しやすいことになる。 訂正
沖縄県発表の資料では６０歳以上の割合は約１６％ なるほど 感染者は那覇市が圧倒的
年代は２０代と３０代が一番多いな
なんか常識破りの結果だわ >>443
オレはBCG効果は全面否定してないからね。
過去の比較研究からBCGは老人の肺炎を少なくする効果は
あると思う。
ただ、３０００万人の９８％をコロナから
ブロックするほどの効果はBCGにはないと思う。 沖縄の未接種についてはたしかなのか？
死亡率高くなるかな ギリシャもやはり感染者が増えてきたようだし今後に注目 中央アジアもじわじわ来てるからなぁ
キリギスタンとかどうしてああなった >>453
出生率が高いから構成比が違うだけじゃない？ 中国発のウイルスで中国人や韓国人や日本人がそんなに死んだら
東アジアの人口はもっと少ないだろう
シベリアの永久凍土から拡散したら良くわからんけども
そんなもの自然界になかなかないと思うよ
閉ざされた世界にいる原住民がウイルスに弱いとかはあるだろうが 新型ウイルスには人間は免疫を持たないという
間違った知識の流布を映画などでやったせいで
頭の根底に恐怖感を植え付けてしまった。
WHOだったり日本のなんとか教授もそれに乗っかって
恐怖感を与えている。 >>455
＞風邪の約３割はコロナウイルスによるもの
そんなん今じゃ誰でも知ってる
「風邪」って何よ？ 風邪って全部旧型コロナで起こるんじゃねーんだ。で、残り7割は何が病原体なの？ >>459
ライノウイルスとかアデノウイルスとかいろいろ
マイコプラズマなど細菌性もある >>458
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/health/symptom/01_kaze/
風邪（かぜ）は、正式には「風邪症候群」といって、
上気道（鼻やのど）の急性炎症の総称です。
ウイルスが粘膜から感染して炎症を起こすため、
くしゃみ、鼻水、鼻づまり、のどの痛み、咳、たん、発熱
といった症状が起こります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%82%AA
風邪（かぜ、common cold, nasopharyngitis, rhinopharyngitis, acute coryza, a cold）とは、
原因の80-90%がウイルスの上気道感染症であり、主な影響は鼻に現れる[1][2]。
喉、副鼻腔、喉頭も影響を受ける可能性がある[3]。
症状はたいてい感染後二日以内に発生する[3]。
症状としては、咳、咽頭痛、くしゃみ、鼻水、鼻閉、頭痛、発熱、嗄声などが現れる[4][5]。
患者の多くは回復まで大抵7-10日間を要し[4]、一部の症状は3週間まで継続しうる[6]。
他に健康に問題がある患者は、肺炎に進行する可能性がある[4]。
多くの場合、単に風邪と言えば急性上気道炎（普通感冒）を指し、
西洋医学では「かぜ症候群」と呼んでいる。
俗称として、消化管のウイルス感染によって、嘔吐・下痢・腹痛など、
腹部症状と上記全身症を来した状態を、「感冒性胃腸炎」「お腹の風邪」
（もしくは胃腸かぜ、一部地方では腸感冒、ガストロ）と呼ぶこともある。
風邪の原因となるウイルスには数百種類以上もの血清型が存在し、
毎年のように新たな型のウイルスが出現するため、
風邪に対するワクチンや特効薬の開発は、絶望的な状況である[8]。
風邪の直接的な治療法は存在せず、罹患期間を短縮させる方法もない >>460
マイコプラズマ聞いたことがあるぞ。猫に関係がある細菌だ。 肺炎による死亡率は高く、死亡原因３位
https://medical.nikkeibp.co.jp/all/special/sped/1307resp/201307/images/thumb_531621_zu1.jpg
「誤嚥性肺炎」も有るが、「タダの風邪」から肺炎で亡くなる老人は多い
https://kaigo-sodanshitsu.jp/usefulinfo/disease/img/08/sick08_01.jpg
https://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/002060663j.pdf
1016人の死亡者数は問題にする様な数では無い
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
但し、無症状保菌者にも感染力は有り、老人福祉施設等に出入りすると、集団死亡する可能性が有る
\\\\\\
アメリカには銃は有っても、元々「貧乏人にとっての医療制度が無い」
貧乏人は医療が受けられずCOVID-19に感染すると医療が受けられないから死ぬ事も有る
「貧乏人」は医療保険を掛けられない人で約16％
非常に高額であるCOVID-19の治療を受けられる保険に入っている人の割合は解らない
アメリカの医療保険の特徴は「保険を使うと保険屋から解約される」という特徴も有る
だから、医療保険を軽々しく使う事は出来ない
元々医療崩壊している国がアメリカで、自国の医療体制の不備を中国に責任転嫁しようとしているが、
インテリなら解っていてバカだけが騙されている
アメリカ人で、分数の足算や引算が出来れば、低レベル州立大学なら優等生
日本の底辺高校より更に凄い「ドーシヨーモナイバカ」ばっかり
日本でマトモな大学に行った人ならアメリカ人と学業では競合する事は無い >>433
子供のウイルス量が多いという海外の研究結果は
対象が中等症以上の子供の場合で
そんなに症状が重い子どもは日本にはほとんどいないし
無症状の子供の研究結果は知るところないよ >>464
ウイルス量じゃなくてもうちょっとややこしい話だったはず
まあソース元どっかやったわ >>465
ＰＣＲ検査のCｔ値から得られた結論ではなくて？？
Cｔ値少ない→ウイルス量が多いという推定 >>455
もはや日本株だけでアジアの低い死亡者数を説明するのは難しいんじゃない？
キューバは皆マスクしてるのと皆保険制度とファミリードクターの往診で押さえ込みに成功してるみたいだし 人口比で比較しても日本より死亡率低いよ？ 結核菌かと思ったけど、イギリスは結構死んでるから、
要するに、アジアでは普通に前から出回ってた種類だっただけなのかもしれん。 >>471
葉巻の吸いすぎで何の効果が無かったの？
今回評価すべきなのはユニバーサルマスクと診察無料の保険制度と近隣200人に一人のファミリードクター制度だと思うけど？
人口規模スエーデンとほぼ同じなのにまだ100人も死んでない
コロナを恐れないってこういう事じゃないかと思う >>464
無症状で病院にもいかないから難しい
上のサマーキャンプの集団感染みたいなのが見えないところで起きてるかも
休校措置は経済のダメージが最小限で効果は大きいからインフルでも頻繁にやられる
日本の感染を抑制したのも早いうちからの休校措置だったのかも ところで煙やニコチンには抗ウイルス作用はないのかなw BCGで日本人に集団免疫があるなら、
第二波が来るわけない。
BCGの盲信はもうやめろ！ 盲信しとる人おる？
「こんな説があるけどどうだろね、記事やソース見ながらわかる範囲で検証してみたいね」
ってスタンスなんだか 最初のころならまだしも、今も世界でで続けているBCGの有効性に関する論文も、BCGだけで致死率が1/100になりそうなんて主張じゃないだろ。
自然免疫の強化を通じて、ある程度(とはいえ完成後のワクチンより成果ありそうな気もするが)の効果がありそうだ、って話なんだから。
否定するひとは、肯定派がコロナの万能薬と信じてるように言うが、架空の誰かと論争してるんじゃないかと思う。 >>477
このスレに入るよ。
上の議論を読んでみて。 日本人が軽症な理由を探せば米国英国の死者を減らせるかもね
知らんけど >>477
間違いないとか言ってる人よく見た気がするけど >>1 民度の差w
韓国モデル｢徹底した検査隔離とIT｣
日本モデル｢イソジンFAXアベノマスク｣
韓国コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 *34 *37 *21 *31 *51 *32 *36 計*242
6/21 *40 *11 *16 *31 *23 *27 *31 計*179
6/28 *40 *30 *23 *36 *44 *52 *36 計*261
7/05 *43 *24 *20 *30 *28 *22 *20 計*177
7/12 *21 *19 *14 *11 *14 *21 *11 計*111
7/19 *21 **4 *20 *29 *39 *28 *27 計*168
7/26 *12 **9 **5 *14 **7 *14 **8 計**69
8/02 **8 **3 *13 *15 *23 *** *** 計****
日本コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 **62 **60 **42 **43 **68 **54 **60 計*389
6/21 **49 **40 **53 **89 **79 **99 **88 計*497
6/28 *111 *110 *132 *125 *194 *249 *268 計1189
7/05 *195 *172 *208 *203 *352 *420 *373 計1923
7/12 *391 *248 *327 *440 *619 *588 *655 計3268
7/19 *501 *407 *618 *792 *966 *766 *798 計4848
7/26 *830 *581 *968 1242 1297 1574 1535 計8027
8/02 1324 *937 1234 1350 **** **** **** 計**** 日本人の人口あたりの死亡数の低さ≒歴史のあるBCG日本株のおかげ
↑まちがい
↓せいかい
日本人免疫最強説！
＞コロナ入院患者の死亡率 国内は英米より低い 解析結果が公表 2020年8月6日 19時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554931000.html
＞新型コロナウイルスに感染し、国内の医療機関に入院した患者2600人余りのデータを解析した結果が初めて公表され、
＞入院時に軽症や中等症だった人のうち、およそ2％の人が重症化していた一方、
＞入院患者のうち、亡くなったのは7.5％と、20％を超えているイギリスやアメリカのデータより大幅に少ないことがわかりました。 もしかして日本人はBCGのせいで花粉症が多いんだろうか >>478
それは逆も言えると思う。
真っ向否定している人なんてほんのわずかで、大半は「それだけじゃ確証がない」って言ってるだけ。 BCG効果あっても多分そこまでではないよ
死亡率を５分の１にするくらいだろう >>485
それは（ずーっとまえから言われてる）医療崩壊の度合いに関連する死亡率だろう
人工呼吸器と人手が足りなくなるレベルで患者が増加すれば、必然的に死亡率が上がるってかんじ もう飽きない？
こんなような色々な話
不確定な色々な話
もう大丈夫でしょう
死んでもあと千人は超えないんじゃないかな
もう何か普通の風邪ウイルスとして世界に定着するんじゃないのかな
騒ぐのに飽きたよ >>475
中国とフランスでは喫煙者の死亡率が低いというデータが出てたと思うけど 因果関係は不明だね >>481
キューバの成功例との共通点がユニバーサルマスクと皆保険制度 向こうは医療費タダで1100万人中85人しか死んでない
これは人種もBCGも関係ないから有用じゃないかな？ >>484
今じゃ～壁で～ オンボロロ～ オンボロロ～ ♪ BCG接種はメリットもあるがデメリットもある、花粉症もその一つ
おお同士よ ガンバってるな
https://i.imgur.com/JvN354L.jpg 「糖尿病などの基礎疾患（持病）の割合が少ないことが関係している可能性」。日本の新型コロナ入院患者の死亡率は7.5%と、欧米や中国の3分の1。この分析には遅れが目立ちました。#新型コロナ #COVID19
▶国内コロナ患者、死亡率欧米の3分の1 初の大規模解析
s.nikkei.com/2C594kn >>492
「仏教国は死ににくい」
位、意味不明だろ
タバコは「百害有って一利無し」
と言われているが、
「アルツハイマー」に成りにくい
という研究が有る
探してみろ >>497
フランスやシナででてきたのは、国内の全体的喫煙率に比べてコロナ患者の中での
喫煙者の割合が低いという観察。嫌煙に都合が悪いだけで、意味は明確。 2020-04-24 12:51World eye
ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2376244?free=1
調査の結果、調査対象者における喫煙者の割合が、フランスの一般人口の喫煙率約３５％に比べて低いことが分かった。研究チームのザイル・アムラ教授（内科学）によると、「これらの患者のうち、喫煙者はわずか５％だった」という。
米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル」で先月発表された研究結果では、中国では感染者１０００人中の喫煙者の割合が１２．６％であることが示唆されているが、世界保健機関（ＷＨＯ）によれば中国の一般人口の習慣的喫煙者の割合は約２６％とこれよりもはるかに高い。今回の研究もこれに同調する結果となっているのだ。 アベノタバコを全家庭に二箱ずつ配布すれば、新型コロナ撃退できるんじゃね？ アジアンは数字をちょろまかすから死亡率が低いようにみえる
でこのちょろまかし癖はどこにでも見られる
生まれつき、遺伝的に決まってるといっても過言ではない
インドネシアはジャカルタだけで超過死亡１万
武官もにたようなもん 無症状が多いので
欧米はPCR検査を広くやりすぎて
逆に他の疾病をCovid19にしてしまったケースが多いんじゃないか 沖縄の感染者、最多100人 3桁は初、増加傾向続く【8月7日午後】
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5f45ade332a5484066e8e2266bb7889346e133e
沖縄 人口１０万人当たりの直近１週間の新規感染者数は６日時点で２９・９人に達し、
６日連続で全国最多となっている。
沖縄だけ爆発するのかな？ 3ヶ月くらい前にさ、このスレでACEⅡとかの関連で人種間のコロナの感受性の差異についてデータ出して話したらさ、人種間の差異なんてある訳無いって意地になってた奴いたな
大阪辺りの奴
何である筈無いの？って訊いても答えは無しで
彼は今も人種による差等あるはず無いと思っているのかな 大阪の人では無いけど、ダイプリでもイギリスやニューヨークの人種調査でも
少なくてもアジア人が有利って調査にはならなかったし
ニューヨーク辺りだと黒人不利って結果にはなったけど
単に貧富による受けれる医療サービスの差だし
個人的にはIgA欠損症の人種差が一要因としてあると思ってるけど
ACE2だのを理由とする人種全体の優位差には否定的 >>507
ACEⅡはその後のデータもあんまり無いし分からんね
IgA欠損症って知らないので調べてみます
ダイブリや欧米にいるアジア人に他人種との有意な差が出ないってのは仕方なく無いかな
東アジアにいる東アジア人と欧米にいる東アジア人だと条件が違い過ぎる
浴びるウイルスの量や機会がね
それでも精緻なデータが出れば多少の差異は出るんじゃ無いかなとは思うんだけど >>505
米兵そのものは安全かも知れない
部隊で感染者が出ると軍事演習が出来なくなる
一方、軍属はスクリーニングが甘く成る
歴史的に軍隊は感染症を蔓延させる団体で、米軍が例外だという知見は無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
