BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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素人にとってはオカルト話しとるのと変わらんよ
盲信しとるのもおるかもしれんけど
わざわざ否定しに来なくてもええやん 沖縄で新たに83人、コロナ感染最多を更新 累計637人【8月4日午後】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367413
これは 「沖縄出身の50歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 」
を否定できないぞ 否定のソース元が一個だろ >>439
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kohokoryu/kansenshou_kanrenjoho.htm
沖縄県発表の資料では60歳以上の割合は約14%
神奈川県の60歳以上の割合は約28%
だよ。
BCGをしている神奈川県の老人の方が感染しやすいことになるよ。
もしくはBCGをしている沖縄の若者が感染しやすいことになる。 訂正
沖縄県発表の資料では60歳以上の割合は約16% なるほど 感染者は那覇市が圧倒的
年代は20代と30代が一番多いな
なんか常識破りの結果だわ >>443
オレはBCG効果は全面否定してないからね。
過去の比較研究からBCGは老人の肺炎を少なくする効果は
あると思う。
ただ、3000万人の98%をコロナから
ブロックするほどの効果はBCGにはないと思う。 沖縄の未接種についてはたしかなのか?
死亡率高くなるかな ギリシャもやはり感染者が増えてきたようだし今後に注目 中央アジアもじわじわ来てるからなぁ
キリギスタンとかどうしてああなった >>453
出生率が高いから構成比が違うだけじゃない? 中国発のウイルスで中国人や韓国人や日本人がそんなに死んだら
東アジアの人口はもっと少ないだろう
シベリアの永久凍土から拡散したら良くわからんけども
そんなもの自然界になかなかないと思うよ
閉ざされた世界にいる原住民がウイルスに弱いとかはあるだろうが 新型ウイルスには人間は免疫を持たないという
間違った知識の流布を映画などでやったせいで
頭の根底に恐怖感を植え付けてしまった。
WHOだったり日本のなんとか教授もそれに乗っかって
恐怖感を与えている。 >>455
>風邪の約3割はコロナウイルスによるもの
そんなん今じゃ誰でも知ってる
「風邪」って何よ? 風邪って全部旧型コロナで起こるんじゃねーんだ。で、残り7割は何が病原体なの? >>459
ライノウイルスとかアデノウイルスとかいろいろ
マイコプラズマなど細菌性もある >>458
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/health/symptom/01_kaze/
風邪(かぜ)は、正式には「風邪症候群」といって、
上気道(鼻やのど)の急性炎症の総称です。
ウイルスが粘膜から感染して炎症を起こすため、
くしゃみ、鼻水、鼻づまり、のどの痛み、咳、たん、発熱
といった症状が起こります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%82%AA
風邪(かぜ、common cold, nasopharyngitis, rhinopharyngitis, acute coryza, a cold)とは、
原因の80-90%がウイルスの上気道感染症であり、主な影響は鼻に現れる[1][2]。
喉、副鼻腔、喉頭も影響を受ける可能性がある[3]。
症状はたいてい感染後二日以内に発生する[3]。
症状としては、咳、咽頭痛、くしゃみ、鼻水、鼻閉、頭痛、発熱、嗄声などが現れる[4][5]。
患者の多くは回復まで大抵7-10日間を要し[4]、一部の症状は3週間まで継続しうる[6]。
他に健康に問題がある患者は、肺炎に進行する可能性がある[4]。
多くの場合、単に風邪と言えば急性上気道炎(普通感冒)を指し、
西洋医学では「かぜ症候群」と呼んでいる。
俗称として、消化管のウイルス感染によって、嘔吐・下痢・腹痛など、
腹部症状と上記全身症を来した状態を、「感冒性胃腸炎」「お腹の風邪」
(もしくは胃腸かぜ、一部地方では腸感冒、ガストロ)と呼ぶこともある。
風邪の原因となるウイルスには数百種類以上もの血清型が存在し、
毎年のように新たな型のウイルスが出現するため、
風邪に対するワクチンや特効薬の開発は、絶望的な状況である[8]。
風邪の直接的な治療法は存在せず、罹患期間を短縮させる方法もない >>460
マイコプラズマ聞いたことがあるぞ。猫に関係がある細菌だ。 肺炎による死亡率は高く、死亡原因3位
https://medical.nikkeibp.co.jp/all/special/sped/1307resp/201307/images/thumb_531621_zu1.jpg
「誤嚥性肺炎」も有るが、「タダの風邪」から肺炎で亡くなる老人は多い
https://kaigo-sodanshitsu.jp/usefulinfo/disease/img/08/sick08_01.jpg
https://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/002060663j.pdf
1016人の死亡者数は問題にする様な数では無い
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
但し、無症状保菌者にも感染力は有り、老人福祉施設等に出入りすると、集団死亡する可能性が有る
\\\\\\
アメリカには銃は有っても、元々「貧乏人にとっての医療制度が無い」
貧乏人は医療が受けられずCOVID-19に感染すると医療が受けられないから死ぬ事も有る
「貧乏人」は医療保険を掛けられない人で約16%
非常に高額であるCOVID-19の治療を受けられる保険に入っている人の割合は解らない
アメリカの医療保険の特徴は「保険を使うと保険屋から解約される」という特徴も有る
だから、医療保険を軽々しく使う事は出来ない
元々医療崩壊している国がアメリカで、自国の医療体制の不備を中国に責任転嫁しようとしているが、
インテリなら解っていてバカだけが騙されている
アメリカ人で、分数の足算や引算が出来れば、低レベル州立大学なら優等生
日本の底辺高校より更に凄い「ドーシヨーモナイバカ」ばっかり
日本でマトモな大学に行った人ならアメリカ人と学業では競合する事は無い >>433
子供のウイルス量が多いという海外の研究結果は
対象が中等症以上の子供の場合で
そんなに症状が重い子どもは日本にはほとんどいないし
無症状の子供の研究結果は知るところないよ >>464
ウイルス量じゃなくてもうちょっとややこしい話だったはず
まあソース元どっかやったわ >>465
PCR検査のCt値から得られた結論ではなくて??
Ct値少ない→ウイルス量が多いという推定 >>455
もはや日本株だけでアジアの低い死亡者数を説明するのは難しいんじゃない?
キューバは皆マスクしてるのと皆保険制度とファミリードクターの往診で押さえ込みに成功してるみたいだし 人口比で比較しても日本より死亡率低いよ? 結核菌かと思ったけど、イギリスは結構死んでるから、
要するに、アジアでは普通に前から出回ってた種類だっただけなのかもしれん。 >>471
葉巻の吸いすぎで何の効果が無かったの?
今回評価すべきなのはユニバーサルマスクと診察無料の保険制度と近隣200人に一人のファミリードクター制度だと思うけど?
人口規模スエーデンとほぼ同じなのにまだ100人も死んでない
コロナを恐れないってこういう事じゃないかと思う >>464
無症状で病院にもいかないから難しい
上のサマーキャンプの集団感染みたいなのが見えないところで起きてるかも
休校措置は経済のダメージが最小限で効果は大きいからインフルでも頻繁にやられる
日本の感染を抑制したのも早いうちからの休校措置だったのかも ところで煙やニコチンには抗ウイルス作用はないのかなw BCGで日本人に集団免疫があるなら、
第二波が来るわけない。
BCGの盲信はもうやめろ! 盲信しとる人おる?
「こんな説があるけどどうだろね、記事やソース見ながらわかる範囲で検証してみたいね」
ってスタンスなんだか 最初のころならまだしも、今も世界でで続けているBCGの有効性に関する論文も、BCGだけで致死率が1/100になりそうなんて主張じゃないだろ。
自然免疫の強化を通じて、ある程度(とはいえ完成後のワクチンより成果ありそうな気もするが)の効果がありそうだ、って話なんだから。
否定するひとは、肯定派がコロナの万能薬と信じてるように言うが、架空の誰かと論争してるんじゃないかと思う。 >>477
このスレに入るよ。
上の議論を読んでみて。 日本人が軽症な理由を探せば米国英国の死者を減らせるかもね
知らんけど >>477
間違いないとか言ってる人よく見た気がするけど >>1 民度の差w
韓国モデル「徹底した検査隔離とIT」
日本モデル「イソジンFAXアベノマスク」
韓国コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 *34 *37 *21 *31 *51 *32 *36 計*242
6/21 *40 *11 *16 *31 *23 *27 *31 計*179
6/28 *40 *30 *23 *36 *44 *52 *36 計*261
7/05 *43 *24 *20 *30 *28 *22 *20 計*177
7/12 *21 *19 *14 *11 *14 *21 *11 計*111
7/19 *21 **4 *20 *29 *39 *28 *27 計*168
7/26 *12 **9 **5 *14 **7 *14 **8 計**69
8/02 **8 **3 *13 *15 *23 *** *** 計****
日本コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 **62 **60 **42 **43 **68 **54 **60 計*389
6/21 **49 **40 **53 **89 **79 **99 **88 計*497
6/28 *111 *110 *132 *125 *194 *249 *268 計1189
7/05 *195 *172 *208 *203 *352 *420 *373 計1923
7/12 *391 *248 *327 *440 *619 *588 *655 計3268
7/19 *501 *407 *618 *792 *966 *766 *798 計4848
7/26 *830 *581 *968 1242 1297 1574 1535 計8027
8/02 1324 *937 1234 1350 **** **** **** 計**** 日本人の人口あたりの死亡数の低さ≒歴史のあるBCG日本株のおかげ
↑まちがい
↓せいかい
日本人免疫最強説!
>コロナ入院患者の死亡率 国内は英米より低い 解析結果が公表 2020年8月6日 19時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554931000.html
>新型コロナウイルスに感染し、国内の医療機関に入院した患者2600人余りのデータを解析した結果が初めて公表され、
>入院時に軽症や中等症だった人のうち、およそ2%の人が重症化していた一方、
>入院患者のうち、亡くなったのは7.5%と、20%を超えているイギリスやアメリカのデータより大幅に少ないことがわかりました。 もしかして日本人はBCGのせいで花粉症が多いんだろうか >>478
それは逆も言えると思う。
真っ向否定している人なんてほんのわずかで、大半は「それだけじゃ確証がない」って言ってるだけ。 BCG効果あっても多分そこまでではないよ
死亡率を5分の1にするくらいだろう >>485
それは(ずーっとまえから言われてる)医療崩壊の度合いに関連する死亡率だろう
人工呼吸器と人手が足りなくなるレベルで患者が増加すれば、必然的に死亡率が上がるってかんじ もう飽きない?
こんなような色々な話
不確定な色々な話
もう大丈夫でしょう
死んでもあと千人は超えないんじゃないかな
もう何か普通の風邪ウイルスとして世界に定着するんじゃないのかな
騒ぐのに飽きたよ >>475
中国とフランスでは喫煙者の死亡率が低いというデータが出てたと思うけど 因果関係は不明だね >>481
キューバの成功例との共通点がユニバーサルマスクと皆保険制度 向こうは医療費タダで1100万人中85人しか死んでない
これは人種もBCGも関係ないから有用じゃないかな? >>484
今じゃ〜壁で〜 オンボロロ〜 オンボロロ〜 ♪ BCG接種はメリットもあるがデメリットもある、花粉症もその一つ
おお同士よ ガンバってるな
https://i.imgur.com/JvN354L.jpg 「糖尿病などの基礎疾患(持病)の割合が少ないことが関係している可能性」。日本の新型コロナ入院患者の死亡率は7.5%と、欧米や中国の3分の1。この分析には遅れが目立ちました。#新型コロナ #COVID19
▶国内コロナ患者、死亡率欧米の3分の1 初の大規模解析
s.nikkei.com/2C594kn >>492
「仏教国は死ににくい」
位、意味不明だろ
タバコは「百害有って一利無し」
と言われているが、
「アルツハイマー」に成りにくい
という研究が有る
探してみろ >>497
フランスやシナででてきたのは、国内の全体的喫煙率に比べてコロナ患者の中での
喫煙者の割合が低いという観察。嫌煙に都合が悪いだけで、意味は明確。 2020-04-24 12:51World eye
ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2376244?free=1
調査の結果、調査対象者における喫煙者の割合が、フランスの一般人口の喫煙率約35%に比べて低いことが分かった。研究チームのザイル・アムラ教授(内科学)によると、「これらの患者のうち、喫煙者はわずか5%だった」という。
米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル」で先月発表された研究結果では、中国では感染者1000人中の喫煙者の割合が12.6%であることが示唆されているが、世界保健機関(WHO)によれば中国の一般人口の習慣的喫煙者の割合は約26%とこれよりもはるかに高い。今回の研究もこれに同調する結果となっているのだ。 アベノタバコを全家庭に二箱ずつ配布すれば、新型コロナ撃退できるんじゃね? アジアンは数字をちょろまかすから死亡率が低いようにみえる
でこのちょろまかし癖はどこにでも見られる
生まれつき、遺伝的に決まってるといっても過言ではない
インドネシアはジャカルタだけで超過死亡1万
武官もにたようなもん 無症状が多いので
欧米はPCR検査を広くやりすぎて
逆に他の疾病をCovid19にしてしまったケースが多いんじゃないか 沖縄の感染者、最多100人 3桁は初、増加傾向続く【8月7日午後】
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5f45ade332a5484066e8e2266bb7889346e133e
沖縄 人口10万人当たりの直近1週間の新規感染者数は6日時点で29・9人に達し、
6日連続で全国最多となっている。
沖縄だけ爆発するのかな? 3ヶ月くらい前にさ、このスレでACEUとかの関連で人種間のコロナの感受性の差異についてデータ出して話したらさ、人種間の差異なんてある訳無いって意地になってた奴いたな
大阪辺りの奴
何である筈無いの?って訊いても答えは無しで
彼は今も人種による差等あるはず無いと思っているのかな 大阪の人では無いけど、ダイプリでもイギリスやニューヨークの人種調査でも
少なくてもアジア人が有利って調査にはならなかったし
ニューヨーク辺りだと黒人不利って結果にはなったけど
単に貧富による受けれる医療サービスの差だし
個人的にはIgA欠損症の人種差が一要因としてあると思ってるけど
ACE2だのを理由とする人種全体の優位差には否定的 >>507
ACEUはその後のデータもあんまり無いし分からんね
IgA欠損症って知らないので調べてみます
ダイブリや欧米にいるアジア人に他人種との有意な差が出ないってのは仕方なく無いかな
東アジアにいる東アジア人と欧米にいる東アジア人だと条件が違い過ぎる
浴びるウイルスの量や機会がね
それでも精緻なデータが出れば多少の差異は出るんじゃ無いかなとは思うんだけど >>505
米兵そのものは安全かも知れない
部隊で感染者が出ると軍事演習が出来なくなる
一方、軍属はスクリーニングが甘く成る
歴史的に軍隊は感染症を蔓延させる団体で、米軍が例外だという知見は無い 日本のコロナ死亡率、20%台の欧米より大幅に低い7.5% 持病の少なさ影響か2020.8.6 19:33
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200806/ecb2008061933003-n1.htm
https://twitter.com/FoshanT/status/1291582273423151105 >Toto Foshan@FoshanT
>中国や欧米に対して重症患者の死亡率を用いて、日本だけのに入院者全体の死亡率を用いるなんて
>いくらなんでもも、そこまでバカのことがしか出来ない日本の方が情けない。
よくわからないけど、比較に問題あるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://news.yahoo.co.jp/articles/a66114e5bbf6fe33b47d60a56bf737ba47454c3e
コロナ死者少ないは遺伝子の差? 東アジア、欧州と比較
・血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/060800063/?P=2
日本の重症化率・死亡率が米国に比べ低い理由も?
・ACE2の発現量は、高血圧や糖尿病、肥満、飲酒など動脈硬化性疾患や心機能障害の危険因子を複数持つことでも高まる
・COVID-19の重症化・死亡例に深部静脈血栓症や播種性血管内凝固症候群(DIC)の合併が多いという報告
・COVID-19の発症・重症化に重要な役割を果たしているACE2発現に関する科学的知見を、今後のCOVID-19対策に積極的に生かすべき >>512
欧米の重症者死亡率は八〜九割で日本は五割前後だから指摘そのものが間違いだよ
普通に感染者死亡率同士の比較しかしてないし >>514
そうなんですね、言われてみたらニューヨークだけでなく
フロリダで行われたイベルメクチンと普通の治療との比較でも
重症患者の死亡率は8割台でした >>509
アメリカの空母で集団感染が起こって云々ってニュースがあったけど、
その後どうなってんだろうね。 >>514
日本5割もないよ、確定で2割
入院中が全部死んだら4割弱だけど想定がおかしいし
欧米の8割のがおかしいのでは無いか
https://crisis.ecmonet.jp/ >>515
日本の感染者死亡率はECMOの台数と専門スタッフの人数次第だから それを超えたら欧米並みになるかもね >>517
重症者の生還率が40〜50%だった筈だよ 志村の入院中に専門医がそう言ってた ICUの数と人員を超えて重傷者が増えると、新規はほぼ死んでいく形になる >>519
https://crisis.ecmonet.jp/
■ECMO治療の成績累計
人工呼吸が必要な患者のほぼ5人に1人がECMOも必要と判断されます
8/7 現在:ECMO離脱 126例, 死亡 51例, ECMO実施中 11例
致死率 51/(51+126)=28.8%
■人工呼吸治療(ECMO除く)の成績累計
8/7 現在:軽快 449例, 死亡 140例, 人工呼吸実施中 109例
致死率 140/(140+449)=23.8%
ECMOに関しては・・・・・・ほぼ国内の全症例を網羅しております
人工呼吸だけの症例については・・・80%程度を捕捉していると推察しています >>521
ECMO以外の人口心肺との合計で52.6%だね?
了解 >>522
訂正 致死率が52.6%だから生還率は47.4%だわ >>523
しょうがくせいのさんすうができますか? ecmoやら人工呼吸器とやらは
ほんとに効いてんかね
むしろ・・・・ってこはないよな >>523
ECMO治療と人工呼吸治療(ECMO除く)を合わせた
致死率は、(51+140)/((51+126)+(140+449))=24.9%
だと思います むしろ欧米8割のソースが知りたい
一つの病院とか医療崩壊中の一時期とかでなきゃ
そんな差が生まれるのかにちょっと興味がある >>526
これは失礼しました
という事は約75%が生還してるという事ですね? >>529
しょうがくせいのさんすうができますか?? >国立感染症研究所の研究チーム
その結果、3月からの感染拡大では、欧州系統の遺伝子配列を持つウイルスによる
クラスター(感染集団)が全国各地で複数発生した。5月下旬にいったん収束したものの
、6月中旬、東京を中心に新たなタイプの遺伝子配列のウイルスが突然出現。
現在、急速に増加している全国の陽性患者の多くが、新タイプに属することが分かった。
東京ホスト型だな。
感染力がアップしたのかな? >>532
それは子供の接種率がパンデミックの初期に低下したという話。
BCGは関係ない。 >これらゲノム情報は、欧州系統(3月中旬)から さらに6塩基変異を有しており、
1ヶ月間で2塩基変異する変異速度を適用すれば、ちょうど3ヶ月間の期間差となり
時系列として符合する。
この3ヶ月間で明確なつなぎ役となる患者やクラスターはいまだ発見されておらず、
空白リンクになっている。この長期間、特定の患者として顕在化せず保健所が
探知しづらい対象(軽症者もしくは無症状陽性者)が感染リンクを静かに
つないでいた可能性が残る。
ホストとキャバ嬢と風俗嬢がコロナをうつし合っている間に
new新型コロナが出現。 東京型は欧州型から6世代若く、
現在、従来の欧州型とその後の5世代は消えてしまったので、
現東京型の感染力は特別に高いと推定できるね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています