BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>464
ウイルス量じゃなくてもうちょっとややこしい話だったはず
まあソース元どっかやったわ >>465
ＰＣＲ検査のCｔ値から得られた結論ではなくて？？
Cｔ値少ない→ウイルス量が多いという推定 >>455
もはや日本株だけでアジアの低い死亡者数を説明するのは難しいんじゃない？
キューバは皆マスクしてるのと皆保険制度とファミリードクターの往診で押さえ込みに成功してるみたいだし 人口比で比較しても日本より死亡率低いよ？ 結核菌かと思ったけど、イギリスは結構死んでるから、
要するに、アジアでは普通に前から出回ってた種類だっただけなのかもしれん。 >>471
葉巻の吸いすぎで何の効果が無かったの？
今回評価すべきなのはユニバーサルマスクと診察無料の保険制度と近隣200人に一人のファミリードクター制度だと思うけど？
人口規模スエーデンとほぼ同じなのにまだ100人も死んでない
コロナを恐れないってこういう事じゃないかと思う >>464
無症状で病院にもいかないから難しい
上のサマーキャンプの集団感染みたいなのが見えないところで起きてるかも
休校措置は経済のダメージが最小限で効果は大きいからインフルでも頻繁にやられる
日本の感染を抑制したのも早いうちからの休校措置だったのかも ところで煙やニコチンには抗ウイルス作用はないのかなw BCGで日本人に集団免疫があるなら、
第二波が来るわけない。
BCGの盲信はもうやめろ！ 盲信しとる人おる？
「こんな説があるけどどうだろね、記事やソース見ながらわかる範囲で検証してみたいね」
ってスタンスなんだか 最初のころならまだしも、今も世界でで続けているBCGの有効性に関する論文も、BCGだけで致死率が1/100になりそうなんて主張じゃないだろ。
自然免疫の強化を通じて、ある程度(とはいえ完成後のワクチンより成果ありそうな気もするが)の効果がありそうだ、って話なんだから。
否定するひとは、肯定派がコロナの万能薬と信じてるように言うが、架空の誰かと論争してるんじゃないかと思う。 >>477
このスレに入るよ。
上の議論を読んでみて。 日本人が軽症な理由を探せば米国英国の死者を減らせるかもね
知らんけど >>477
間違いないとか言ってる人よく見た気がするけど >>1 民度の差w
韓国モデル｢徹底した検査隔離とIT｣
日本モデル｢イソジンFAXアベノマスク｣
韓国コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 *34 *37 *21 *31 *51 *32 *36 計*242
6/21 *40 *11 *16 *31 *23 *27 *31 計*179
6/28 *40 *30 *23 *36 *44 *52 *36 計*261
7/05 *43 *24 *20 *30 *28 *22 *20 計*177
7/12 *21 *19 *14 *11 *14 *21 *11 計*111
7/19 *21 **4 *20 *29 *39 *28 *27 計*168
7/26 *12 **9 **5 *14 **7 *14 **8 計**69
8/02 **8 **3 *13 *15 *23 *** *** 計****
日本コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 **62 **60 **42 **43 **68 **54 **60 計*389
6/21 **49 **40 **53 **89 **79 **99 **88 計*497
6/28 *111 *110 *132 *125 *194 *249 *268 計1189
7/05 *195 *172 *208 *203 *352 *420 *373 計1923
7/12 *391 *248 *327 *440 *619 *588 *655 計3268
7/19 *501 *407 *618 *792 *966 *766 *798 計4848
7/26 *830 *581 *968 1242 1297 1574 1535 計8027
8/02 1324 *937 1234 1350 **** **** **** 計**** 日本人の人口あたりの死亡数の低さ≒歴史のあるBCG日本株のおかげ
↑まちがい
↓せいかい
日本人免疫最強説！
＞コロナ入院患者の死亡率 国内は英米より低い 解析結果が公表 2020年8月6日 19時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554931000.html
＞新型コロナウイルスに感染し、国内の医療機関に入院した患者2600人余りのデータを解析した結果が初めて公表され、
＞入院時に軽症や中等症だった人のうち、およそ2％の人が重症化していた一方、
＞入院患者のうち、亡くなったのは7.5％と、20％を超えているイギリスやアメリカのデータより大幅に少ないことがわかりました。 もしかして日本人はBCGのせいで花粉症が多いんだろうか >>478
それは逆も言えると思う。
真っ向否定している人なんてほんのわずかで、大半は「それだけじゃ確証がない」って言ってるだけ。 BCG効果あっても多分そこまでではないよ
死亡率を５分の１にするくらいだろう >>485
それは（ずーっとまえから言われてる）医療崩壊の度合いに関連する死亡率だろう
人工呼吸器と人手が足りなくなるレベルで患者が増加すれば、必然的に死亡率が上がるってかんじ もう飽きない？
こんなような色々な話
不確定な色々な話
もう大丈夫でしょう
死んでもあと千人は超えないんじゃないかな
もう何か普通の風邪ウイルスとして世界に定着するんじゃないのかな
騒ぐのに飽きたよ >>475
中国とフランスでは喫煙者の死亡率が低いというデータが出てたと思うけど 因果関係は不明だね >>481
キューバの成功例との共通点がユニバーサルマスクと皆保険制度 向こうは医療費タダで1100万人中85人しか死んでない
これは人種もBCGも関係ないから有用じゃないかな？ >>484
今じゃ～壁で～ オンボロロ～ オンボロロ～ ♪ BCG接種はメリットもあるがデメリットもある、花粉症もその一つ
おお同士よ ガンバってるな
https://i.imgur.com/JvN354L.jpg 「糖尿病などの基礎疾患（持病）の割合が少ないことが関係している可能性」。日本の新型コロナ入院患者の死亡率は7.5%と、欧米や中国の3分の1。この分析には遅れが目立ちました。#新型コロナ #COVID19
▶国内コロナ患者、死亡率欧米の3分の1 初の大規模解析
s.nikkei.com/2C594kn >>492
「仏教国は死ににくい」
位、意味不明だろ
タバコは「百害有って一利無し」
と言われているが、
「アルツハイマー」に成りにくい
という研究が有る
探してみろ >>497
フランスやシナででてきたのは、国内の全体的喫煙率に比べてコロナ患者の中での
喫煙者の割合が低いという観察。嫌煙に都合が悪いだけで、意味は明確。 2020-04-24 12:51World eye
ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2376244?free=1
調査の結果、調査対象者における喫煙者の割合が、フランスの一般人口の喫煙率約３５％に比べて低いことが分かった。研究チームのザイル・アムラ教授（内科学）によると、「これらの患者のうち、喫煙者はわずか５％だった」という。
米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル」で先月発表された研究結果では、中国では感染者１０００人中の喫煙者の割合が１２．６％であることが示唆されているが、世界保健機関（ＷＨＯ）によれば中国の一般人口の習慣的喫煙者の割合は約２６％とこれよりもはるかに高い。今回の研究もこれに同調する結果となっているのだ。 アベノタバコを全家庭に二箱ずつ配布すれば、新型コロナ撃退できるんじゃね？ アジアンは数字をちょろまかすから死亡率が低いようにみえる
でこのちょろまかし癖はどこにでも見られる
生まれつき、遺伝的に決まってるといっても過言ではない
インドネシアはジャカルタだけで超過死亡１万
武官もにたようなもん 無症状が多いので
欧米はPCR検査を広くやりすぎて
逆に他の疾病をCovid19にしてしまったケースが多いんじゃないか 沖縄の感染者、最多100人 3桁は初、増加傾向続く【8月7日午後】
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5f45ade332a5484066e8e2266bb7889346e133e
沖縄 人口１０万人当たりの直近１週間の新規感染者数は６日時点で２９・９人に達し、
６日連続で全国最多となっている。
沖縄だけ爆発するのかな？ 3ヶ月くらい前にさ、このスレでACEⅡとかの関連で人種間のコロナの感受性の差異についてデータ出して話したらさ、人種間の差異なんてある訳無いって意地になってた奴いたな
大阪辺りの奴
何である筈無いの？って訊いても答えは無しで
彼は今も人種による差等あるはず無いと思っているのかな 大阪の人では無いけど、ダイプリでもイギリスやニューヨークの人種調査でも
少なくてもアジア人が有利って調査にはならなかったし
ニューヨーク辺りだと黒人不利って結果にはなったけど
単に貧富による受けれる医療サービスの差だし
個人的にはIgA欠損症の人種差が一要因としてあると思ってるけど
ACE2だのを理由とする人種全体の優位差には否定的 >>507
ACEⅡはその後のデータもあんまり無いし分からんね
IgA欠損症って知らないので調べてみます
ダイブリや欧米にいるアジア人に他人種との有意な差が出ないってのは仕方なく無いかな
東アジアにいる東アジア人と欧米にいる東アジア人だと条件が違い過ぎる
浴びるウイルスの量や機会がね
それでも精緻なデータが出れば多少の差異は出るんじゃ無いかなとは思うんだけど >>505
米兵そのものは安全かも知れない
部隊で感染者が出ると軍事演習が出来なくなる
一方、軍属はスクリーニングが甘く成る
歴史的に軍隊は感染症を蔓延させる団体で、米軍が例外だという知見は無い 日本のコロナ死亡率、20％台の欧米より大幅に低い7.5％ 持病の少なさ影響か2020.8.6 19:33
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200806/ecb2008061933003-n1.htm
https://twitter.com/FoshanT/status/1291582273423151105 >Toto Foshan@FoshanT
＞中国や欧米に対して重症患者の死亡率を用いて、日本だけのに入院者全体の死亡率を用いるなんて
＞いくらなんでもも、そこまでバカのことがしか出来ない日本の方が情けない。
よくわからないけど、比較に問題あるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://news.yahoo.co.jp/articles/a66114e5bbf6fe33b47d60a56bf737ba47454c3e
コロナ死者少ないは遺伝子の差？ 東アジア、欧州と比較
・血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/060800063/?P=2
日本の重症化率・死亡率が米国に比べ低い理由も？
・ACE2の発現量は、高血圧や糖尿病、肥満、飲酒など動脈硬化性疾患や心機能障害の危険因子を複数持つことでも高まる
・COVID-19の重症化・死亡例に深部静脈血栓症や播種性血管内凝固症候群（DIC）の合併が多いという報告
・COVID-19の発症・重症化に重要な役割を果たしているACE2発現に関する科学的知見を、今後のCOVID-19対策に積極的に生かすべき >>512
欧米の重症者死亡率は八～九割で日本は五割前後だから指摘そのものが間違いだよ
普通に感染者死亡率同士の比較しかしてないし >>514
そうなんですね、言われてみたらニューヨークだけでなく
フロリダで行われたイベルメクチンと普通の治療との比較でも
重症患者の死亡率は8割台でした >>509
アメリカの空母で集団感染が起こって云々ってニュースがあったけど、
その後どうなってんだろうね。 >>514
日本5割もないよ、確定で2割
入院中が全部死んだら4割弱だけど想定がおかしいし
欧米の8割のがおかしいのでは無いか
https://crisis.ecmonet.jp/ >>515
日本の感染者死亡率はECMOの台数と専門スタッフの人数次第だから それを超えたら欧米並みになるかもね >>517
重症者の生還率が40～50%だった筈だよ 志村の入院中に専門医がそう言ってた ICUの数と人員を超えて重傷者が増えると、新規はほぼ死んでいく形になる >>519
https://crisis.ecmonet.jp/
■ECMO治療の成績累計
人工呼吸が必要な患者のほぼ5人に1人がECMOも必要と判断されます
8/7 現在：ECMO離脱 126例， 死亡 51例， ECMO実施中 11例
致死率 51/(51+126)=28.8％
■人工呼吸治療(ECMO除く)の成績累計
8/7 現在：軽快 449例， 死亡 140例， 人工呼吸実施中 109例
致死率 140/(140+449)＝23.8％
ECMOに関しては・・・・・・ほぼ国内の全症例を網羅しております
人工呼吸だけの症例については・・・80％程度を捕捉していると推察しています >>521
ECMO以外の人口心肺との合計で52.6%だね？
了解 >>522
訂正 致死率が52.6%だから生還率は47.4%だわ >>523
しょうがくせいのさんすうができますか？ ecmoやら人工呼吸器とやらは
ほんとに効いてんかね
むしろ・・・・ってこはないよな >>523
ECMO治療と人工呼吸治療(ECMO除く)を合わせた
致死率は、(51+140)/((51+126)+(140+449))＝24.9％
だと思います むしろ欧米8割のソースが知りたい
一つの病院とか医療崩壊中の一時期とかでなきゃ
そんな差が生まれるのかにちょっと興味がある >>526
これは失礼しました
という事は約75%が生還してるという事ですね？ >>529
しょうがくせいのさんすうができますか？？ >国立感染症研究所の研究チーム
その結果、３月からの感染拡大では、欧州系統の遺伝子配列を持つウイルスによる
クラスター（感染集団）が全国各地で複数発生した。５月下旬にいったん収束したものの
、６月中旬、東京を中心に新たなタイプの遺伝子配列のウイルスが突然出現。
現在、急速に増加している全国の陽性患者の多くが、新タイプに属することが分かった。
東京ホスト型だな。
感染力がアップしたのかな？ >>532
それは子供の接種率がパンデミックの初期に低下したという話。
BCGは関係ない。 ＞これらゲノム情報は、欧州系統（３月中旬）から さらに6塩基変異を有しており、
１ヶ月間で２塩基変異する変異速度を適用すれば、ちょうど３ヶ月間の期間差となり
時系列として符合する。
この３ヶ月間で明確なつなぎ役となる患者やクラスターはいまだ発見されておらず、
空白リンクになっている。この長期間、特定の患者として顕在化せず保健所が
探知しづらい対象（軽症者もしくは無症状陽性者）が感染リンクを静かに
つないでいた可能性が残る。
ホストとキャバ嬢と風俗嬢がコロナをうつし合っている間に
new新型コロナが出現。 東京型は欧州型から６世代若く、
現在、従来の欧州型とその後の５世代は消えてしまったので、
現東京型の感染力は特別に高いと推定できるね。 >>537
そんなに強いの？
検査数と陽性率みるとそんなに高くないんじゃないの？ 新コロを初めて発見した研究所って、中国当局が３月にソッコーで閉鎖したんだってな（笑）
こんな胡散臭いウイルスを真面目に議論してる姿が滑稽 韓国は米兵が素通りして国内に入り込めないようにしてるが
沖縄はアメリカ人が素通りで沖縄に入れる
検査も必要なく入れる >>538
中国型と欧州型とその後の５世代は
自粛期間で殲滅されたが、
東京型だけが生き残った。
東京型の感染力は強いと見るべき https://news.yahoo.co.jp/articles/7c439165c6ce609561e13d65eeecd27ba59c982d?page=2
新型コロナの7月の死者は16人
4月頃の1ヶ月間の死者は約400人
感染者は増えているのに死者は激減
今シーズンは流行しなかったインフルエンザでもピーク時には1週間で最高500人程度が亡くなったそうだ
インフルエンザは乳幼児や子供も亡くなる
ワクチン、薬もあるのにだ
現在、新型コロナは普通の風邪として日本に定着した
つまり落ち着いたと言えると思う
この認識が徐々に広まる事が終息と言えるのだと思う
感染者がゼロになるとかでは無く >>543
風俗で生き残ったということは、
イソジンにも耐性があるだろ。
これはまずい。 だから感染者＝検査要請者数であって、
検査件数０だったら感染者もゼロだから これが理解できない人ちらほらいるのはどういうわけだろう
検査しなけりゃ感染者＝陽性者が存在するわけないやん
謎の肺炎で死ぬやつがでるだけ >>547
日本で超過死亡がほとんどないから、新型コロナが同定されてなかったら「今年の風邪はたちか悪い」で済んでたろうね。 >>548
検査しなければ収まるってのも意味わからんがよく見かける
謎の肺炎で２万死んでもコロナと診断受けてなければOKみたいな
そいつらは実際そんなこと起きたら政府叩くよね >>549
米国とか欧州だと、インフルエンザよりもはるかに被害が大きいから、さすがに騒ぎになったとおもう。
日本で何も対策しなかった場合の死者が数千人だったとしたら、騒ぎになったかは疑問なのよね。
今回のコロナはマスコミの営業もあったと思うが、欧米の被害に引っ張られたのは間違いないと思う。 >>550
えー、じゃ何を使ってるの？
イソジンより強力なのを導入したの？ >>551
ホントだよ
アジアと欧米が逆だったら欧米は今頃通常営業だよ
欧米のようにナルナル詐欺が続いているからな >>553
アジア ｖｓ 欧米
で考えるのはアホ。
ウイルスはどこで強毒化するかは不確定 >>554
現状を考えろアホ
不確定の事考えて現状を否定するのは超アホ 東京型は確かに感染力は強いが毒性は弱い
季節的な要因もあるかもしれないけど twitterを見てたら、
この状況でk型で既に集団免疫獲得してるという説を信じてる人が多くて驚いた… >>555
欧米人の方がインフルエンザに強くてアジア人はコロナに強いって事じゃないか？
ただ新型コロナは現在進行形でこれだけ警戒してても蔓延するぐらいだから警戒を解いたらどうなるか予断出来ないけどね >>549
検査しても収まらないのが正しい気がするね
検査しようとしなかろうと、何時かは収まるんだし
地震速報アプリよろしく接触確認アプリを標準搭載とか
保健所の地方分権体制の見直しとか、時間かけて
体制整えた後なら検査と組み合わせて有効な手もあるかもだけど、
今の体制では検査を多少増やした所で焼け石に水 >>559
だからと言ってこれ以上過剰な対策をする意味がわからんよ。 >>418
ベトナムは7月30日まで死者ゼロだったのに、現在では死者11名。
ベトナム中部で変異型が流行しているのだとか。 >>562
今まで見過ごしてだけじゃないですかね？ 島根県松江市で新たに９１人感染（検査数は１４９件）
イソジン耐性型東京タイプだな。
凄まじい感染力だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
