BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>549
米国とか欧州だと、インフルエンザよりもはるかに被害が大きいから、さすがに騒ぎになったとおもう。
日本で何も対策しなかった場合の死者が数千人だったとしたら、騒ぎになったかは疑問なのよね。
今回のコロナはマスコミの営業もあったと思うが、欧米の被害に引っ張られたのは間違いないと思う。 >>550
えー、じゃ何を使ってるの？
イソジンより強力なのを導入したの？ >>551
ホントだよ
アジアと欧米が逆だったら欧米は今頃通常営業だよ
欧米のようにナルナル詐欺が続いているからな >>553
アジア ｖｓ 欧米
で考えるのはアホ。
ウイルスはどこで強毒化するかは不確定 >>554
現状を考えろアホ
不確定の事考えて現状を否定するのは超アホ 東京型は確かに感染力は強いが毒性は弱い
季節的な要因もあるかもしれないけど twitterを見てたら、
この状況でk型で既に集団免疫獲得してるという説を信じてる人が多くて驚いた… >>555
欧米人の方がインフルエンザに強くてアジア人はコロナに強いって事じゃないか？
ただ新型コロナは現在進行形でこれだけ警戒してても蔓延するぐらいだから警戒を解いたらどうなるか予断出来ないけどね >>549
検査しても収まらないのが正しい気がするね
検査しようとしなかろうと、何時かは収まるんだし
地震速報アプリよろしく接触確認アプリを標準搭載とか
保健所の地方分権体制の見直しとか、時間かけて
体制整えた後なら検査と組み合わせて有効な手もあるかもだけど、
今の体制では検査を多少増やした所で焼け石に水 >>559
だからと言ってこれ以上過剰な対策をする意味がわからんよ。 >>418
ベトナムは7月30日まで死者ゼロだったのに、現在では死者11名。
ベトナム中部で変異型が流行しているのだとか。 >>562
今まで見過ごしてだけじゃないですかね？ 島根県松江市で新たに９１人感染（検査数は１４９件）
イソジン耐性型東京タイプだな。
凄まじい感染力だ。 感染力が強いのは所与の前提でしょう。コロナウイルスなんだから。
その上で重症化しやすいか、致死率が高いかが問題。記事みる限り、追跡調査したら高校生の間で無症状感染が広がっていたというだけじゃないのかな。 >>565
その辺りは継続ウオッチしたいと思いますが、あの地域では様々なコロナウイルスが風土化してる可能性はあると思います。 島根県松江市はガダルカナル状況の模様
高校生から家内感染へと拡大の模様 島根県松江市で新たに９１人感染（検査数は１４９件）
ＢＣＧ論者はこれをどう説明するのか？
日本人に集団免疫などない。 日本人の多くは新型コロナウイルスに暴露しても
発症どころか感染さえしないはずなのに
1つの高校で一度に91人も感染者が出ちゃう問題 明らかに感染対策が不十分なまま再開している学校が多いので残当 島根県松江市民はＢＣＧ論者だろうな。
日本人は感染しないと信じて、壊滅した。
アホ集団！ >>565
やっぱり中国が意図的にウイルス持ち込んでないか？
日本やアメリカは郵送で >>560
物事は極端にみると定まりやすい
例えば検査精度１００％で値段も１００円で１分で判定がでる検査キットがあったら
即座に日本全体で検査して陽性者あぶりだして隔離すれば、即座に収まるだろ？
検査精度下がってコストがあがろうが、基本これと方向性は同じ
検査と隔離を大規模にやる必要がある
症状ある場合だけ検査っていうのもだめで
「もしかしてあの時のあれはコロナだったのかも？」でも検査でクラスターを生み出したほうがいい >>561
もう緊急事態宣言も出ないんだし 過剰でも無いんじゃない？
感染防止で死亡者増大を食い止めるやり方よりも皆さんで考えて行動してくださいに切り替わりつつ有るから どっちサイドに立つかだけでしかない訳だし
若者は例え後遺症が出ても重症者優先で当分放置で先ずはメカニズムの全容解明と治療法の確立が先になるからね 後遺症治療も重症者優先だから軽症者はお気の毒ってだけ
まあ若いんだから何年か待てば良い治療法も出てくるだろうから気長に待っててねってなるだけ これで、BCG論者とその一味は壊滅だな。
お前ら感染しないように気を付けろよ。 日本人はBCGによって守られているので、マスクは必要ではない。
これが集団自殺論だと分かっただろ。 >>578
軽症者の診療放棄して中等症以上に人手を割けばまだギリギリ持ち堪えるラインだよ
一番重症者が多かった４月の四分の一だし 致死率も下がってるからね >>569
ウイルス被爆量か多ければそりゃ感染するだろ。
あんたはずっとこのスレに張り付いてるのに、いったい今までなにを見てきたのか。単に煽りたいだけっぽいが。 感染再拡大 パリで屋外マスク着用義務化へ
セーヌ川など 10日から オーストラリアのビクトリア州がロックダウンの効果もなく感染爆発が止まらないのが話題だけど
すでにビクトリア州だけで医療従事者が千人も感染してるので
BCGの臨床試験の結果がどうなるかほんと興味わきますね
ビル・ゲイツの財団の支援を受けて被験者数を1万人規模まで増やす話もあったし >>574
検査キットを高精度にしたって患者が治る訳では無いので
収まるスピードは上がるかもだけど即座には収まらないよ
判明した後院内感染したらそっから広がるし
検査キットの値段がどうあろうが配布には時差が出るし
人間からしか感染しないと決まってる訳じゃなので
検査した後感染したらしょうがない >>586
院内感染は重傷者だろ
その割合は？
軽症者としてすべて感染者を隔離すれば即座に収まる
１回で収まらなければ、コストが低ければ２回３回とやれば確実に消えてるな >>587
君の言った仮の話だよ
検査精度100%で安価な検査手段があったらってのは
そこに重症化とかのパラメーターは無い
むしろ隔離施設に重症しか収容しない想定だったのかな？
検査をいくらしても患者を雑に扱えば感染は続く
重要なのは体制と、その中での検査の位置付けであって検査だけ抜き出してもしょうがないのよ >>587
インフルエンザを根絶できないし、過去に発生したコロナも自然な消失でしか根絶や封じ込めはできていない。これは歴史的な事実。
ここまで世界で拡散したウイルスを検査と隔離で封じ込めるなんて夢物語だよ。集団免疫で共生するしかない。 >>591
なんらかの効果はあると思ってるよ。
なんども言うが、あんたが否定するときに使う1/100にする効果はないだろうが、TBによる効果も含め一定のプラスになってるだろ。
あんたこそ「全否定はしていない。ただ効果は0.1%だ」とか主張してるの、外したときの予防線を張ってるようにみえるがな。 >>589
意味わからん
検査１００％の精度で１０円で１秒で結果でるようなのあれば
検査要請者を全部無人島に移動させれば、
当然その中で完結するだけだろ
陰性者のあつまりで増えるわけはない
最初の数からは減る
消えなくても減る
つまり繰り返せば減っていく >>594
インフルエンザの患者を全員無人島に隔離するのか？
コロナウイルスを完全隔離なんて妄想の世界だぞ >>596
どんな伝染病でも可能
これで確実に消せるだろ？
コストがかかって精度が落ちるとしても、この「傾向」だけは変わらない その「向かうべき方向」を見極めるには、ものごとを極端にしてみればいいってこった
これは色んな事にあてはまる >>594
検査を人狼の様に発見したら終わると思ってる所に問題があるのだ
ってのを無視するのは確信犯かと思ったら無自覚なのかな？
検査して陽性になったら即隔離施設だの無人島に行って
その移動間やそれを世話する人に二次感染が全く無い、としないと成立しないのね、その論
その理想の隔離体制が出来るならそっちのが重要 >>599
いやいや、
感染者が確実に減るって方向性を理解させたいのであって
だから精度１００％の１０円で１秒で検査結果でるキットみたいなありえない仮定を出してるわけだが
それあったら世話する人は毎日検査すればいいってかんじになるな 世話する人や医者が感染しようとも、無人島ならそこで完結するしかないわけだが >>600
検査で陽性って分かっても隔離に時間が掛かっては、その間に感染広がるから意味がない
理想の高検出キットで一斉検査してと言われても五月雨で検査後にまだテストしてない無検査者と接触したら意味がないし
とはいえ全国民に事前配布して皆で時間を合わせて一斉検査し
判明したら即隔離に向けて動くのも非現実的
結局、その検査体制に即した隔離体制が出来なきゃ
その間に感染広がるから検査の意味がどんどん無くなる
隔離･治療体制にたいし、オーバスペックな検査体制を構築しても活かせないのよ、というお話 その過程でウイルス変異が起こり再度それに罹患する
もしくはウイルス変異なくとも、陰性後再度陽性になる、という可能性もある
>>601 一憶いて900しか死なず年寄り狩りしてるだけインフル1千万死亡3千
企業はつぶれ不況自殺自1万推定 熱中症7万輸送1500人死亡 ばかマスクで発病0-20歳死亡0 マスク虐待 マスコミ政府WHOの商売利権癒着はすさまじい報道規制 インインフルワクチンですら20-３０％しか効果（少しでも効けばカウント）なしWHO発表
検索 新型コロナ詐欺 ウェブノード >>598
じゃ、地球上から人に害なす伝染病を駆逐するには
人類を絶滅させちゃえばいいよね。
極論はものごとを解りやすく考えるのには便利なん
だけど、実現可能な方向の極論なのかを失うと単なる
暴走列車。 こんなユルユル自粛でも重症化と死亡者が少ない現実
BCGの免疫強化効果はあるんだよ
指定感染症にしておく意味もない >>606
今年の感染症が2月以降いつもの年より減ったままならば、
日本で感染拡大が遅れた理由もBCG日本株のおかげじゃなくて
日本人個々による感染対策、接触回避のおかげな気がするけども
欧米のコロナ感染拡大前とか
その他の感染症がいつもの年と比較してどうだったのか知りたいところ ダイプリや北海道の老健の例からすると日本人でも高齢者が感染すればそれなりに亡くなる
一方で現状これだけ死者が抑えられてる事を考えると高齢者への感染が水際で抑えられてると考えた方が
無理はないでしょ >>602
だから１億一斉検査しろってことじゃないの
それで減る方向に持っていけるならその「方向性」は正しいってこと
非現実的なことをやれって話じゃなく、仮定だよ >>609
どうしたら｢だから｣に繋がるのか分からん
1億人検査した結果、感染者を迅速に隔離、治療できる体制がないなら
検査しても、感染が解るだけで対処できない人が出るから無駄だってば
完璧な検査があっても、その実施は治療設備の定員内でしか出来ない
それは完璧では無い検査で現実が目指してる方向性(医療崩壊しないレベルに感染をコントロールする)
と一致していて、総当たり検査でのコロナ根絶はそもそも目指していないし、
検査の精度が発達してもその方向性は変わらない 何というか、治療と検査を車の両輪だと思ってくれれば良いかな
検査を高速回転しても治療の車輪が回らないままなら
同じところをグルグル回って検査を何回も無駄に繰り返すだけ
そもそも日本、というかアジアは死にそうで手間の掛かる
重症患者が少ないから、治療の車輪に対し
検査の車輪が回ってないって言われてたけども
だからって検査の車輪を全国民総当たりレベルで回せば対策は進むかっていうと
それはそれで進まないのよ >>610
＞1億人検査した結果、感染者を迅速に隔離、治療できる体制がないなら
治療は必要ない
隔離も極端に考えろ
無人島に移動させるなり完璧な隔離ができたと仮定するなら
即座に収束するしかないだろ？
だったらそれらの質が落ちようが方向性はかわらないってこと 隔離も含め、対処を治療としてね
無人島に患者と医療従事者とその生活施設作って
その島で生きてくための流通を整備するなら
そこはもう無人島じゃなくなるのよ
その治療島の整備と、その島と本土の流通があるのに島外にコロナを漏洩させない体制は
的中率100%の安価検査キット並の非現実的な理想の施設で
それ整備するまで待ってたらコロナは多分自然収束してる
ってかその治療島も100%検査薬並みの非現実的な治療施設で、それが現実には両方無いから、それぞれでバランス取れるスピードでしか対処は進まないのよ だから仮定だって
それを用意しろってわけじゃなく
その方向性を見ろっていってんの 検査と対処の体制整備を頑張りましょうなら、そうだろうね
検査だけを頑張りましょうという、そもそも主張してる方向性と例示が違ってるけど >>612
ダイプリの3000人すら無理だったんだから、お前さんの主張は夢物語だよ。だよ >>612
無人島とか100%とか1秒とか10円とか
自分で極端な事を言って反論されると「方向性」とかぼんやりさせたり
ちょっと変だと思うよ
あり得ない話をしても意味ないよ
>>603
の意見とかどうよ？ >>618
クルーズ船から外へコロナが広がったか？ >>619
封鎖、自粛も極端論から考えてるが、実際実効性のあるものだろ？
「ウィルスは人から人へ伝染させるしか生き残る方法がないのだから、人と人とのつながりを完全にシャットダウンして２週間たえれば、ウィルスは死滅する」
実際これは効果あったとしかいえない
これの「質」を落として、自粛措置でも当然効果があった
非現実な前者と実行可能な後者でも方向性は同じ
方向性を見出すには極端に見ればいい、というだけ >>621
完全にシャットダウンはどこもやっていないし出来ない
方向性の話をしたいなら意味の無い例えを出す必要は全く無く、現実の話をすればいいだけ
そして検査の徹底でウイルスの根絶は出来ない、という現実の話が浮き上がるだけ >>620
3000人収容の施設がなくてウイルス培養装置になったんだよ。島に隔離なんて妄想だよ。 だから現実の話で理解しないんだから、極端にして「検査隔離がどれだけ有効か？」をしめしてんだろ
なぜこれが理解できないんだ関東人は どうしてこうなった
918不要不急の名無しさん2020/08/11(火) 22:35:05.80ID:XWv8lcgo0
8/1～8/11の11日間の重症化数と死亡者数
東京 13人重症化 4人死亡
大阪 39人重症化 7人死亡
現在の重症者数
東京 22人
大阪 49人 >>625
大阪の方が潜在的感染者が多いって事じゃないか？ >>624
極端にする事に何の意味も無い、という事にきみもいい加減に気付かないのが不思議だよ >>624
言う割に隔離についての重要性と大変さが分かってない気がするが
検査隔離自体の有効性を100%否定する訳じゃないよ
自分が極論だからってこちらも極論で検査隔離が
全く役に立たないと言ってる割にじゃない
あくまでバランス 言ってる訳じゃない、だね
予測変換で変な文章になった >>626
大阪のおばちゃんの馴れ馴れしさとか影響あんのかな
それだけ接触頻度時間が多くなるはずだし 新型コロナでのうがいの効果はイソジンだけでなくリステリンなどでも確認されたと
ドイツの大学で確認された話はあるらしい
何の効果かは知らないけど 夏でコロナウイルスが鎮静化してるだけ、すぐに変化して、免疫回避能力が高いコロナの特効薬やワクチンが出来るんだったら、風邪とかとうに絶滅してるの
BCGの効果も限定的で怪しいのが現実ね 船瀬俊介もジャーナリストであって、医者じゃないしな 膀胱がんでBCGの治療を受けた患者の新型コロナの感染率重症化率死亡率は
アメリカとかでは保険会社が顧客データを調べればすぐわかりそうと思ったけど
明確な差があればそれが商品、利益になるんだからそう簡単には開示しないか >>636
これはデータ取れそうだけどね
∵膀胱癌は予後も必ず通院する
会社じゃなくて公的機関の病院でデータは取れる
それなのに今、話題になっていないなら有意なデータ/結果が出なかったのでは
ケンブリッジの報告は
. Individuals with BCG vaccination were less likely to require hospital admission
during the disease course (3.7% vs. 15.8%, P = 0.019).
ＢＣＧを受けていた人が約５倍ほど重症化しなかった。
オランダは数字がないのでよくわからんな。 >>612
コロナウイルスフリーの世界をつくりたいんだろ？
陽性の人を隔離して陰性の人は日本に住み続けるっていう方法論は難しくて
陰性であっても次の日から陽性候補者になるわけで
検査で仕分けができているわけではないんだよ。
ただコロナウイルスフリーの世界を作るのは可能かもしれない
陰性の人だけで無人島で新たな世界を作ればいいんだよ
すべて自給自足してね。大変な生活になるだろうけど。 >>630
擬音が多くて唾が飛びやすいのは有るとおもうけど検査とクラスター追跡が上手く行ってないんじゃないかな？
西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし 其処は関東よりも不利な点だから >>643
アホか誰もそんな話してない
>>560
これが元だ
「なんで検査が必要か？」を、極端思考でまず考えて方向性を示すってやりかた
「人との接触を２週間完全に断てばウィルスは消える」→封鎖→自粛
これも方向性は一緒で効果あっただろ
だったら検査隔離も一定数やれば（それを完全にしろとか誰も言ってない）同じように収束への方向性を向くってことだ >>645
>>560に対する極端思考の仮定なら方向性が違う
極端にして強化しなきゃいけないのは速度なのでパラメーター間違いだね
おさまらないのは検査及び隔離速度がウイルスの感染速度を上回らないからで
封鎖や濃厚接触者の自粛が多少なり有効なのは、検査をせずに
もう感染したと前提で迅速に対処するから
検査精度とか安価とかを仮説で強調して、速度に関しては、全国民一斉検査とか
むしろ徒に数を増やして対処速度を下げるような話をするなら、
まぁそら検査したそばから増えていくから意味がなくなるよとしか言えないね >>637 やはりそうなんでしょうかね
>>640 本当にBCGのおかげならばすごい
>>644
店内で知らないおばちゃんが突然話しかけてるくとか
あんまない地方地域と比較すると結構感染確率に差がありそうな気がしたもんで(笑)
最終的には大阪府内でそのへんの理由で人口あたりの死亡率とか地域差がでちゃうのかな >>644
＞西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし
なるほどそういうのが多くて経路不明が多くなりやばいのですね
でも、そんな中で結核罹患率の高い地区だけ死亡率低くなったら面白いけどｗ >>648
興味本位に問い合わせを掛けてみた
http://osmc.or.jp/
あいりんセンターの「社会福祉法人大阪社会医療センター」
では、感染者は０人だそうだ
「SARS-v2患者には対応していない」
「院内感染者は出ていない」
嘗ては結核病棟が有り、結核病棟が近所に切り離され、それも廃止された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
