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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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0001(光)
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2020/07/21(火) 10:06:03.87
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/
0621名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)
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2020/08/11(火) 22:26:53.45ID:hcXttrOP0
>>619
封鎖、自粛も極端論から考えてるが、実際実効性のあるものだろ?
「ウィルスは人から人へ伝染させるしか生き残る方法がないのだから、人と人とのつながりを完全にシャットダウンして2週間たえれば、ウィルスは死滅する」

実際これは効果あったとしかいえない
これの「質」を落として、自粛措置でも当然効果があった

非現実な前者と実行可能な後者でも方向性は同じ
方向性を見出すには極端に見ればいい、というだけ
0622名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 89f3-BQCF)
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2020/08/11(火) 22:57:39.29ID:ruXE1aFe0
>>621
完全にシャットダウンはどこもやっていないし出来ない

方向性の話をしたいなら意味の無い例えを出す必要は全く無く、現実の話をすればいいだけ
そして検査の徹底でウイルスの根絶は出来ない、という現実の話が浮き上がるだけ
0625名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)
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2020/08/12(水) 00:59:07.13ID:RSNkxZJk0
どうしてこうなった

918不要不急の名無しさん2020/08/11(火) 22:35:05.80ID:XWv8lcgo0
8/1〜8/11の11日間の重症化数と死亡者数
東京 13人重症化 4人死亡
大阪 39人重症化 7人死亡

現在の重症者数
東京 22人
大阪 49人
0627名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ddf3-9rEq)
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2020/08/12(水) 08:10:06.08ID:QmI5T+GG0
>>624
極端にする事に何の意味も無い、という事にきみもいい加減に気付かないのが不思議だよ
0628名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-TRm+)
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2020/08/12(水) 08:55:21.15ID:xNdjTEY0a
>>624
言う割に隔離についての重要性と大変さが分かってない気がするが

検査隔離自体の有効性を100%否定する訳じゃないよ
自分が極論だからってこちらも極論で検査隔離が
全く役に立たないと言ってる割にじゃない
あくまでバランス
0630名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)
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2020/08/12(水) 10:04:26.13ID:RSNkxZJk0
>>626
大阪のおばちゃんの馴れ馴れしさとか影響あんのかな
それだけ接触頻度時間が多くなるはずだし
0631名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 81aa-SiPJ)
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2020/08/12(水) 10:10:58.41ID:rXnozpcI0
水道水の塩素等の比較ってもうやりました?
0632名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)
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2020/08/12(水) 10:52:19.46ID:RSNkxZJk0
新型コロナでのうがいの効果はイソジンだけでなくリステリンなどでも確認されたと
ドイツの大学で確認された話はあるらしい
何の効果かは知らないけど
0634名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 81aa-68fl)
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2020/08/12(水) 11:11:14.02ID:BNW2OaC50
夏でコロナウイルスが鎮静化してるだけ、すぐに変化して、免疫回避能力が高いコロナの特効薬やワクチンが出来るんだったら、風邪とかとうに絶滅してるの
BCGの効果も限定的で怪しいのが現実ね
0635名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Spf1-68fl)
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2020/08/12(水) 11:12:50.49ID:CBwsRDsWp
船瀬俊介もジャーナリストであって、医者じゃないしな
0636名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)
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2020/08/12(水) 11:42:36.37ID:RSNkxZJk0
膀胱がんでBCGの治療を受けた患者の新型コロナの感染率重症化率死亡率は
アメリカとかでは保険会社が顧客データを調べればすぐわかりそうと思ったけど
明確な差があればそれが商品、利益になるんだからそう簡単には開示しないか
0637名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2eb0-QlkZ)
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2020/08/12(水) 12:38:24.57ID:UoUoPXan0
>>636
これはデータ取れそうだけどね
∵膀胱癌は予後も必ず通院する
 会社じゃなくて公的機関の病院でデータは取れる
 それなのに今、話題になっていないなら有意なデータ/結果が出なかったのでは

 
0642名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)
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2020/08/12(水) 16:00:04.85ID:oycWvup80
ケンブリッジの報告は
. Individuals with BCG vaccination were less likely to require hospital admission
during the disease course (3.7% vs. 15.8%, P = 0.019).

BCGを受けていた人が約5倍ほど重症化しなかった。

オランダは数字がないのでよくわからんな。
0643名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
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2020/08/12(水) 16:12:12.94ID:u7FH/tUoM
>>612
コロナウイルスフリーの世界をつくりたいんだろ?
陽性の人を隔離して陰性の人は日本に住み続けるっていう方法論は難しくて
陰性であっても次の日から陽性候補者になるわけで
検査で仕分けができているわけではないんだよ。

ただコロナウイルスフリーの世界を作るのは可能かもしれない
陰性の人だけで無人島で新たな世界を作ればいいんだよ
すべて自給自足してね。大変な生活になるだろうけど。
0645名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-++7W)
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2020/08/12(水) 18:53:21.32ID:FqB+KZBs0
>>643
アホか誰もそんな話してない

>>560
これが元だ
「なんで検査が必要か?」を、極端思考でまず考えて方向性を示すってやりかた

「人との接触を2週間完全に断てばウィルスは消える」→封鎖→自粛
これも方向性は一緒で効果あっただろ
だったら検査隔離も一定数やれば(それを完全にしろとか誰も言ってない)同じように収束への方向性を向くってことだ
0646名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-TRm+)
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2020/08/12(水) 19:28:27.83ID:hijXTe8ca
>>645
>>560に対する極端思考の仮定なら方向性が違う
極端にして強化しなきゃいけないのは速度なのでパラメーター間違いだね

おさまらないのは検査及び隔離速度がウイルスの感染速度を上回らないからで
封鎖や濃厚接触者の自粛が多少なり有効なのは、検査をせずに
もう感染したと前提で迅速に対処するから

検査精度とか安価とかを仮説で強調して、速度に関しては、全国民一斉検査とか
むしろ徒に数を増やして対処速度を下げるような話をするなら、
まぁそら検査したそばから増えていくから意味がなくなるよとしか言えないね
0647名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
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2020/08/12(水) 19:53:45.64ID:T/oksqJ80
>>637 やはりそうなんでしょうかね
>>640 本当にBCGのおかげならばすごい
>>644
店内で知らないおばちゃんが突然話しかけてるくとか
あんまない地方地域と比較すると結構感染確率に差がありそうな気がしたもんで(笑)
最終的には大阪府内でそのへんの理由で人口あたりの死亡率とか地域差がでちゃうのかな
0648名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
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2020/08/12(水) 20:03:08.10ID:T/oksqJ80
>>644
>西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし
なるほどそういうのが多くて経路不明が多くなりやばいのですね
でも、そんな中で結核罹患率の高い地区だけ死亡率低くなったら面白いけどw
0649名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4d6b-Ob8T)
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2020/08/12(水) 20:20:31.77ID:1gv1p1ud0
>>648
興味本位に問い合わせを掛けてみた
http://osmc.or.jp/
あいりんセンターの「社会福祉法人大阪社会医療センター」
では、感染者は0人だそうだ
「SARS-v2患者には対応していない」
「院内感染者は出ていない」
嘗ては結核病棟が有り、結核病棟が近所に切り離され、それも廃止された
0652名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
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2020/08/12(水) 20:35:06.88ID:T/oksqJ80
>>649
ワロタ(笑)
しかし、大阪は結核蔓延地域があるってだけでなく
K値に、イソジンうがいに、イベルメクチンの評価と
いろいろ興味深い話が多くてたのもしいw
0653名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Rc/M)
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2020/08/12(水) 20:35:45.32ID:oycWvup80
>新潟県内で7月以降に新型コロナウイルスの感染が確認された42人(8月7日現在)
のうち、少なくとも62%の26人が会食を通して感染した可能性があることが、
県医療調整本部のまとめで分かった。

身を守りたいなら、あと半年ぐらい外食をしない方がいいな。
0654名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-++7W)
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2020/08/12(水) 20:44:46.22ID:FqB+KZBs0
>>646
いや速度じゃなくて明らかに数だろ
速度て1000人検査を1分でやって1日終わらせればいいってことか?

数を東京1000万検査して隔離すればすぐに消えていく
1回で消えなくても減少はするし2回3回とすれば減っていく

一日1件の検査ではなんの意味もない
0657名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)
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2020/08/12(水) 22:16:46.18ID:oycWvup80
日本は隔離が出来ていないので、
もうファミレスには陽性者がいると思った方がいい。
富山では3m離れた、別グループの陽性者からうつった。

まー、BCG効果を信じて、重症化しないと確信している人は
関係ないか。
0658名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ddf3-9rEq)
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2020/08/12(水) 23:14:29.00ID:QmI5T+GG0
コロナの日本人の死亡者平均年齢は80歳
日本人のあらゆる死者の平均年齢は78歳(2017年)
コロナは怖くない
普通の弱い風邪です
0659名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4d6b-Ob8T)
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2020/08/12(水) 23:21:08.11ID:1gv1p1ud0
>>656
日本でも、強制断種・堕胎を含む癩病患者の隔離政策を行っていた
治療薬が開発された後も隔離・断種・堕胎政策は40年以上続いた
http://www.hansenkokubai.gr.jp/history/

結核療養所は各地に有ったが、今は精神病院に変わった所が多い

>>657
体の内部からの「アルコール消毒」を信じている人は居ないけど、ギャグとしては普通だろうな
0660名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)
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2020/08/13(木) 00:10:37.36ID:hZ4Q7M3v0
ケンブリッジの結果が(3.7% vs. 15.8%, P = 0.019)で、

P = 0.019だから、有意な差があるから、
まーBCG効果はあるだろうな。

しかしこのスレの住人が想定する規模ではないな。
0662名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)
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2020/08/13(木) 03:43:17.85ID:hZ4Q7M3v0
ペンシルバニア大の報告では、

重症化 1
CD4+が活性化して、 CD8+の量が減る。

重症化 2
CD4+はそれほど活性化しない  CD8+は増える。

軽症化
CD4+活性化しない。CD8+増えない

だそうだよ。
不思議だな。
0663名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM85-hkDB)
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2020/08/13(木) 09:06:06.10ID:xiTiPdOaM
>>660
サンプル群によっては有意差が出たり出なかったり
その程度のものだろうな
0664名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d1a8-bbcY)
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2020/08/13(木) 09:11:03.74ID:RyZNtmqo0
BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。

熱中症増やすだけってエビデンスはすぐに集まりそうだけど。
0665名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4297-dj0b)
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2020/08/13(木) 09:22:40.86ID:ORy8DACt0
>>664
こんなとこで言わんでもマスコミが「マスクの熱中症リスク」について注意喚起してる
0666名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c65c-E2Bm)
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2020/08/13(木) 09:23:02.49ID:6TVqJakJ0
>>664
新コロの捏造に関しても絶対に言及しないよ(笑)

BCGに効果があると「困る側の人間」なのかもしれないねぇ
ただただ新コロの危険を煽って、薬やワクチンを打たせたいんでしょ

ていうかすでにバンバン処方してるし、ワクチンの準備もなぜか国民全員分を用意してるww
0667名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM85-hkDB)
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2020/08/13(木) 09:27:36.86ID:xiTiPdOaM
ある特定の人には効果があり、多くの人にはあまり関係ない
その程度なのではないかな
当初からスレで言われているような支配要因ではない。
0668名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
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2020/08/13(木) 10:16:25.16ID:o+TWs1vL0
昔はオカルトと言うとUFOや心霊写真、超能力だったけど
今はもうインチキだと知られちゃってコンテンツとして成り立たなくなってしまい
結局残ったのが陰謀論だけなんだとか
陰謀論なんて所詮妄想だからいくらでも作り出せますしね

で、そういうのに興味をもつのは
精神病系が多いから触れないほうがいいってのがあるw
0669名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
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2020/08/13(木) 10:32:25.20ID:o+TWs1vL0
>BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。
そうなんだ、逆だと思ってたけど
0670名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c65c-E2Bm)
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2020/08/13(木) 10:35:53.29ID:6TVqJakJ0
>>668
NWOやディープステートのことですか?
それってトランプだったりすでにWHOが公の場で発言してるよ

だいたい世界の富裕層が繋がってる事実だってあるんだし、事実こんな騒動の中でもしっかり儲かってる人間たちは富裕層なんだよね

単純に情報社会になったから、今までみたいに「陰謀論」って言葉で簡単に片づけられなくなっただけ

君も「事実」を元に論議出来ればまともに見られると思うよ
0671名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
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2020/08/13(木) 10:41:58.84ID:o+TWs1vL0
4月以降これだけ国民の多くがマスクをしたり三密だの距離だの意識した生活してても
6月7月8月と感染拡大しちゃうのだからマスクに効果あったとしても感染拡大には限定的っぽいし

つまり、1月2月3月とそれほどマスクをしてなかったのに
欧米のようにならなかったのはBCGの効果でもマスクのおかげでもなく
単純に新型コロナウイルスが日本にそれほど入ってきていなかっただけ
って思いましたけど
0673名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c65c-E2Bm)
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2020/08/13(木) 10:58:03.44ID:6TVqJakJ0
>>672
今までのコロナウイルスでも国や地域によって違いがあっただろ
遺伝子も環境も違うんだから、世界が平均的に風邪ひいて平均的に死んでる方がおかしい

そもそも日本でも5月くらいからPCRの精度も変わってきてるでしょ。ウイルスの残骸でも拾ってきてしまう「陽性量産機」の導入で爆増を可能とした。

これらって事実だよな?
0674名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:13:07.13ID:o+TWs1vL0
>>672
以前、韓国や香港のインフルエンザの流行がどうなってるのかみたことあるけど
年によってピークも感染者数もバラバラのようだったので
その前後の年や2009年の各国のインフルエンザの感染者数がどうかとか知りたくなっちゃう

あと、日本の場合、昨年から今年の冬にかけてのインフルはいつもより早く始まってたりしてるから
ピークがズレたりしてインフルエンザ自体感染拡大しにくかった可能性あるんし
0675名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:30:11.08ID:6TVqJakJ0
>>674
「今年だけ」インフルの検査をやめろって医師会が各医療機関に通達出してるから

減ったんじゃなくて検査をしていない。それと似た症状でPCR陽性になると何になるかはわかるよな
0676名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:46:49.65ID:wU06/EBqa
>>673
検査の精度が上がったのは間違いないと思うが、ウイルスに曝露しただけなのか、無症状感染なのか、感染なのかちゃんとしたデータがなくて割合がわからんのよね。

そもそもPCR検査の数と陽性反応が明らかに連動してるから、検査陽性者数がデータとしてどれだけ意味かあるのか微妙。
0677名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:48:10.85ID:o+TWs1vL0
>>675
その通達を出したのは3月11日のようだから
すでにインフルエンザの流行のピークから何週間も経ってるので
インフルエンザの感染者数にそれほど影響ないのでは
0678名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:51:58.85ID:wU06/EBqa
BCG否定してる人の流れ

否)BCGは疑似相関。なんの関係もない!

サポートする論文が多数出る

否)イスラエルの論文は否定した!

サポートするコホート研究出始める

否)効果はあるが、あまりないはずだ!(イマココ)
0679名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:00:19.98ID:6TVqJakJ0
>>677
例年のインフルってひどい症状が出て初めて検査いった場合の数字でしょ??

新コロみたいに誰でも彼でも無症状でもインフル検査した場合は今の新コロみたいな数字になりそうな気もするけどね

まあ新コロはインフルだけじゃなくて風邪かかってもPCR陽性なら新コロカウントしちゃうからなぁ
0680名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:12:04.27ID:o+TWs1vL0
>>679
で、どのくらいの割合でその間違いが発生したんでしょうか
0682名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srf1-sAlE)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:21:31.99ID:uppu/plir
上のリンクのね

ちなみに使用株は
tokyo172-1とほぼ同じ
前期分与株のロシア株


UAEの病院、出生時にBCG接種済みの病院スタッフ280人のうち71人に対して3月上旬にBCGを追加接種、209人には追加接種しなかった結果

     ↓↓↓

BCG追加接種あり71人→感染0人(感染率0%)
BCG追加接種なし209人→感染18人(感染率8.6%)
0684名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:36:01.74ID:wU06/EBqa
>>683
上のUAEの論文も追加接種だから、集団接種の効果については議論は必要だと思う。

ただ、集団接種にもある程度の効果がないとここまで論文がが出てくことはなかったんじゃないかと思うけどね。
0685名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:43:28.57ID:6TVqJakJ0
>>680
医者でも「風邪と新コロの判断が難しい」って断言してるくらいだよ
しかも何拾ってくるかわからない曖昧な検査でね

そんな中、インフルの症状があって新コロカウントされた人数なんて誰も出せないと思うんだけど、ただムキになって反論してるだけ?
0687名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:52:19.36ID:o+TWs1vL0
>>682
の結果は非常にワクワクさせる結果なので
BCG日本株の再接種や丸山ワクチンでも何でも良いから治験をやってみてほしいな
>>685
なにがしが〇〇と言ってる程度の話か
根拠ある話なのか知りたかっただけ
0688名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 13:12:25.52ID:6TVqJakJ0
>>687
その前に新コロの危険性に根拠がないからな
素人の俺に何を求めるのか(笑)
0693名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 14:34:50.21ID:wxNY1zxzM
BCGである効果があるから
なんでもBCGとはならないわけで
BCG、BCG、BCGではさすがに思考停止としか思えず
発展性に欠ける。
それをヒントにというのはあっても。
BCGではなくても他のものでも良いわけだ。
0694名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 14:38:35.00ID:wxNY1zxzM
さすがにCovid19のワクチン代わりにBCGに効果がありそうなんて
論文は皆無なんじゃないの
ある研究で有意差があったというだけの結果であってそれ以上でも以下でもなく
ある研究では有意差がない、効果がないという結果が出る。
その程度のものでドラスティックな解決にならない。
BCGは無害ではないしまだBCGに拘る理由がわからないし理解できないなあ。
0695名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-jwrZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 14:59:57.08ID:hZ4Q7M3v0
>>691
BCGが自然免疫を強化するなら、感染率を若干少なくするはず。
ただ、BCGによって日本人には集団免疫があるとする極論は
おかしいということ。
0696名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d1a8-bbcY)
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2020/08/13(木) 15:20:33.83ID:RyZNtmqo0
>>694
まともな治験通っていないし、責任を問わない契約して、副反応がコロナかかった以上に強いアストラゼネカのワクチンにこだわるよりマシじゃね?
0697名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW fd76-Ks6y)
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2020/08/13(木) 15:20:38.67ID:ECNifodF0
BCG? ABC?
ワクチンは米国製なら、なんでもOKなんだよ。
副作用への対応は日本国民の税金で対応するし。
0698名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイW e1aa-X6Dh)
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2020/08/13(木) 15:25:44.52ID:f8dVYyc/0
>>695
なぜあの質問で集団免疫の話になるかは分からないけど、
個人の感染率が下がれば実効再生産数にも少なからず影響するんじゃないかね
それでワクチンのような効果があると言うのは明らかに過大だとは思うけど
0701名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)
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2020/08/13(木) 15:59:38.46ID:o+TWs1vL0
>>692
50歳以上の心疾患や肺疾患、心筋梗塞、COPDなど持病のある人が対象なら
新型コロナへの効果の有無がはっきりしそうで面白そうですね
0703名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2e09-9Ju9)
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2020/08/13(木) 16:13:49.56ID:uhICl4SC0
これですね >>702 さすが
新潟大学の松本壮吉教授の研究チームは、組み換えBCG(rBCG)技術を利用した新型コロナウイルスワクチンの開発に乗り出す。BCGワクチン接種国では新型コロナウイルス感染症による死亡率などが低いという報告があることに着目。BCGワクチンが有効な可能性があるとして開発する。すでに豊富な実績を持つBCGの良さを前面に、安全性に優れたワクチン創出を目指す。
0704名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 89b9-QNzg)
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2020/08/13(木) 16:24:36.04ID:+d/KYFym0
>>703
いつかのためにそういう研究をするのはいいんだけど、
今求められてるのはそういう将来実現するための研究じゃないんだよね。
観察研究でアビガンを使ったように、
とりあえず観察研究でBCG日本株を接種、再接種すること。
0707名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)
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2020/08/13(木) 21:39:25.85ID:wU06/EBqa
>>693
別にこのスレに本格的な専門家はいないんだし、酒の肴程度に議論ができればいいと思ってる。

とはいえ、今までpgrして否定してきたなら、出てきたエビデンスにしっかりした反論しろよ。「俺はそうは思えない」なんて反論にも何にもなりゃしない。

BCG信じる材料がないと言ってきたのなら、ある程度の論文が出てきたんだから、しっかり否定する論文なり研究、エビデンス出してよ。肴にもなんないよ、これだと。
0708浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 22:54:08.82ID:EwFbX2Ly0
>>691
>感染率で違いが出てきた点について、
>感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む


私は>>100で述べたのは、

>私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
>ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
>排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
>現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。


>>640のUAEの報告はBCG複数回接種で(症例が少ないが)感染率低減の報告。
>>641のオランダの報告は自覚症状低減であって感染率低減か否か不明。
0709名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 22:54:24.19ID:wxNY1zxzM
感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ?
効果なしという結果も同時に存在している。
そうなのであれば当初から支持する人が期待していたレベルの結果は
まだどこにも出ていないのではないのかな。
0711名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 22:59:50.63ID:wxNY1zxzM
正しく伝えず効果があると言い切ってしまうと
何かほとんどの人に効果があると思ってしまう人が多い。
効果があったのは何故か、効果がない人は何故か
どんどん踏み込んで研究して
さらに効果がある方法、害がない方法を探していかないと。。
少なくとも副反応が大きい大人に追加接種すべきだという話にもならない。
また免疫に問題がある重症化リスクが高い人はBCG陽転しにくい。
0712名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 23:07:47.22ID:wxNY1zxzM
個人それぞれで健康状態は異なるので
ある少数の人たちは特定の微量な栄養素補給で
健康状態が劇的に改善することもある。
だからといって万人に劇的な効果があるわけでもなく
このような現象は普通にあること。
0713浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:19:41.38ID:EwFbX2Ly0
>>708の補足
実はClément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin によるスウェーデンの
BCG出生時接種が感染率低減効果が無いとする論文
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.05504.pdf
に示されたグラフ(Figure 1)とBCG Wold Atlas のスウェーデンの説明
http://www.bcgatlas.org/index.php
>Details of changes
>1965: Stopped revaccinations at 7 years of age;
>1975: General vaccination of newborns replaced by selective vaccination of at-risk groups;
>1986: Stopped revaccinations at 15 years of age;
>1979: Stopped boosters for military conscripts;
>1975: Stopped mass mandatory vaccination and targeted only at-risk groups;
>1993: Vaccination of at-risk groups postponed to 6 months after birth
>(however, infants with immediate risk of exposure are still vaccinated at birth)

を照合すると複数回接種で感染率が下がっている可能性が読み取れた。
0714名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 23:21:42.56ID:wxNY1zxzM
BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあw
もっと負担のない方法考えないと
ワクチンビジネスであってもw
0715名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:30:23.14ID:wxNY1zxzM
泥んこ遊びする子供は風邪ひきにくくなるとか
室内に閉じこもっていると風邪ひきやすくなるとか
経験的にあることなので
結核菌ではなくても継続的なBCG接種のようなこと
体を傷つけず負担なく有用な方法論はあるだろうとは思うよ。
0717浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:34:59.25ID:EwFbX2Ly0
>>709
>感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
>ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ?


新型コロナが発生した中国以外で、春先に感染爆発を起こして人口百万人当たりの
死者が多かった国はBCGを一部の者しか接種してないか強制全員接種を廃止した国
だった。
その原因がBCGを全員接種してなかった事なのか、油断なのか、マスク非着用
なのか、ビタミンD不足なのか不明である。ただ確実に言えるのは現時点で
BCGを乳児または小児に全員接種している国は発展途上国が多く高齢者が
非常に少ない国が多いため、新型コロナの死者の大部分が高齢者である事を
考慮して高齢者人口で補正すれば、差異はかなり減る。また、イタリアのように
感染爆発による医療崩壊でさらに死者数が増えた国もある事も考慮すべきである。
0718名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:40:18.86ID:wxNY1zxzM
>>717
勝手に研究するのは良いが
宣伝するレベルではないな
0719名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:41:32.65ID:wxNY1zxzM
ドラスティックな差異を生むようなことがあれば
実験結果もそうなるものだから
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