BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>618 クルーズ船から外へコロナが広がったか? >>619 封鎖、自粛も極端論から考えてるが、実際実効性のあるものだろ? 「ウィルスは人から人へ伝染させるしか生き残る方法がないのだから、人と人とのつながりを完全にシャットダウンして2週間たえれば、ウィルスは死滅する」 実際これは効果あったとしかいえない これの「質」を落として、自粛措置でも当然効果があった 非現実な前者と実行可能な後者でも方向性は同じ 方向性を見出すには極端に見ればいい、というだけ >>621 完全にシャットダウンはどこもやっていないし出来ない 方向性の話をしたいなら意味の無い例えを出す必要は全く無く、現実の話をすればいいだけ そして検査の徹底でウイルスの根絶は出来ない、という現実の話が浮き上がるだけ >>620 3000人収容の施設がなくてウイルス培養装置になったんだよ。島に隔離なんて妄想だよ。 だから現実の話で理解しないんだから、極端にして「検査隔離がどれだけ有効か?」をしめしてんだろ なぜこれが理解できないんだ関東人は どうしてこうなった 918不要不急の名無しさん2020/08/11(火) 22:35:05.80ID:XWv8lcgo0 8/1〜8/11の11日間の重症化数と死亡者数 東京 13人重症化 4人死亡 大阪 39人重症化 7人死亡 現在の重症者数 東京 22人 大阪 49人 >>625 大阪の方が潜在的感染者が多いって事じゃないか? >>624 極端にする事に何の意味も無い、という事にきみもいい加減に気付かないのが不思議だよ >>624 言う割に隔離についての重要性と大変さが分かってない気がするが 検査隔離自体の有効性を100%否定する訳じゃないよ 自分が極論だからってこちらも極論で検査隔離が 全く役に立たないと言ってる割にじゃない あくまでバランス 言ってる訳じゃない、だね 予測変換で変な文章になった >>626 大阪のおばちゃんの馴れ馴れしさとか影響あんのかな それだけ接触頻度時間が多くなるはずだし 新型コロナでのうがいの効果はイソジンだけでなくリステリンなどでも確認されたと ドイツの大学で確認された話はあるらしい 何の効果かは知らないけど 夏でコロナウイルスが鎮静化してるだけ、すぐに変化して、免疫回避能力が高いコロナの特効薬やワクチンが出来るんだったら、風邪とかとうに絶滅してるの BCGの効果も限定的で怪しいのが現実ね 船瀬俊介もジャーナリストであって、医者じゃないしな 膀胱がんでBCGの治療を受けた患者の新型コロナの感染率重症化率死亡率は アメリカとかでは保険会社が顧客データを調べればすぐわかりそうと思ったけど 明確な差があればそれが商品、利益になるんだからそう簡単には開示しないか >>636 これはデータ取れそうだけどね ∵膀胱癌は予後も必ず通院する 会社じゃなくて公的機関の病院でデータは取れる それなのに今、話題になっていないなら有意なデータ/結果が出なかったのでは ケンブリッジの報告は . Individuals with BCG vaccination were less likely to require hospital admission during the disease course (3.7% vs. 15.8%, P = 0.019). BCGを受けていた人が約5倍ほど重症化しなかった。 オランダは数字がないのでよくわからんな。 >>612 コロナウイルスフリーの世界をつくりたいんだろ? 陽性の人を隔離して陰性の人は日本に住み続けるっていう方法論は難しくて 陰性であっても次の日から陽性候補者になるわけで 検査で仕分けができているわけではないんだよ。 ただコロナウイルスフリーの世界を作るのは可能かもしれない 陰性の人だけで無人島で新たな世界を作ればいいんだよ すべて自給自足してね。大変な生活になるだろうけど。 >>630 擬音が多くて唾が飛びやすいのは有るとおもうけど検査とクラスター追跡が上手く行ってないんじゃないかな? 西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし 其処は関東よりも不利な点だから >>643 アホか誰もそんな話してない >>560 これが元だ 「なんで検査が必要か?」を、極端思考でまず考えて方向性を示すってやりかた 「人との接触を2週間完全に断てばウィルスは消える」→封鎖→自粛 これも方向性は一緒で効果あっただろ だったら検査隔離も一定数やれば(それを完全にしろとか誰も言ってない)同じように収束への方向性を向くってことだ >>645 >>560 に対する極端思考の仮定なら方向性が違う 極端にして強化しなきゃいけないのは速度なのでパラメーター間違いだね おさまらないのは検査及び隔離速度がウイルスの感染速度を上回らないからで 封鎖や濃厚接触者の自粛が多少なり有効なのは、検査をせずに もう感染したと前提で迅速に対処するから 検査精度とか安価とかを仮説で強調して、速度に関しては、全国民一斉検査とか むしろ徒に数を増やして対処速度を下げるような話をするなら、 まぁそら検査したそばから増えていくから意味がなくなるよとしか言えないね >>637 やはりそうなんでしょうかね >>640 本当にBCGのおかげならばすごい >>644 店内で知らないおばちゃんが突然話しかけてるくとか あんまない地方地域と比較すると結構感染確率に差がありそうな気がしたもんで(笑) 最終的には大阪府内でそのへんの理由で人口あたりの死亡率とか地域差がでちゃうのかな >>644 >西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし なるほどそういうのが多くて経路不明が多くなりやばいのですね でも、そんな中で結核罹患率の高い地区だけ死亡率低くなったら面白いけどw >>648 興味本位に問い合わせを掛けてみた http://osmc.or.jp/ あいりんセンターの「社会福祉法人大阪社会医療センター」 では、感染者は0人だそうだ 「SARS-v2患者には対応していない」 「院内感染者は出ていない」 嘗ては結核病棟が有り、結核病棟が近所に切り離され、それも廃止された >>647 上品エリアとやんちゃエリアの差が激しいんだと思うけどね 北部よりも東部と南部に勢いが有るし >>648 それ もろ西成だから 笑 それにマジでアルコール消毒や〜とか言って昼間から酒飲んでるオッサンとか居るらしいよ 他にも余所者は入れない披差別地区とか何ヵ所か有るらしいし >>649 ワロタ(笑) しかし、大阪は結核蔓延地域があるってだけでなく K値に、イソジンうがいに、イベルメクチンの評価と いろいろ興味深い話が多くてたのもしいw >新潟県内で7月以降に新型コロナウイルスの感染が確認された42人(8月7日現在) のうち、少なくとも62%の26人が会食を通して感染した可能性があることが、 県医療調整本部のまとめで分かった。 身を守りたいなら、あと半年ぐらい外食をしない方がいいな。 >>646 いや速度じゃなくて明らかに数だろ 速度て1000人検査を1分でやって1日終わらせればいいってことか? 数を東京1000万検査して隔離すればすぐに消えていく 1回で消えなくても減少はするし2回3回とすれば減っていく 一日1件の検査ではなんの意味もない 可能な限り陽性者をあぶりだして隔離する 中国でできてなぜ日本にできない >>655 日本は隔離強制力がない。人権無視の中国はある。 日本は隔離が出来ていないので、 もうファミレスには陽性者がいると思った方がいい。 富山では3m離れた、別グループの陽性者からうつった。 まー、BCG効果を信じて、重症化しないと確信している人は 関係ないか。 コロナの日本人の死亡者平均年齢は80歳 日本人のあらゆる死者の平均年齢は78歳(2017年) コロナは怖くない 普通の弱い風邪です >>656 日本でも、強制断種・堕胎を含む癩病患者の隔離政策を行っていた 治療薬が開発された後も隔離・断種・堕胎政策は40年以上続いた http://www.hansenkokubai.gr.jp/history/ 結核療養所は各地に有ったが、今は精神病院に変わった所が多い >>657 体の内部からの「アルコール消毒」を信じている人は居ないけど、ギャグとしては普通だろうな ケンブリッジの結果が(3.7% vs. 15.8%, P = 0.019)で、 P = 0.019だから、有意な差があるから、 まーBCG効果はあるだろうな。 しかしこのスレの住人が想定する規模ではないな。 >>654 さて、1000万検査を何日でするつもりなのか 数が大事と言うなら何日かかろうが1000万検査したら収束するのかと ペンシルバニア大の報告では、 重症化 1 CD4+が活性化して、 CD8+の量が減る。 重症化 2 CD4+はそれほど活性化しない CD8+は増える。 軽症化 CD4+活性化しない。CD8+増えない だそうだよ。 不思議だな。 >>660 サンプル群によっては有意差が出たり出なかったり その程度のものだろうな BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。 熱中症増やすだけってエビデンスはすぐに集まりそうだけど。 >>664 こんなとこで言わんでもマスコミが「マスクの熱中症リスク」について注意喚起してる >>664 新コロの捏造に関しても絶対に言及しないよ(笑) BCGに効果があると「困る側の人間」なのかもしれないねぇ ただただ新コロの危険を煽って、薬やワクチンを打たせたいんでしょ ていうかすでにバンバン処方してるし、ワクチンの準備もなぜか国民全員分を用意してるww ある特定の人には効果があり、多くの人にはあまり関係ない その程度なのではないかな 当初からスレで言われているような支配要因ではない。 昔はオカルトと言うとUFOや心霊写真、超能力だったけど 今はもうインチキだと知られちゃってコンテンツとして成り立たなくなってしまい 結局残ったのが陰謀論だけなんだとか 陰謀論なんて所詮妄想だからいくらでも作り出せますしね で、そういうのに興味をもつのは 精神病系が多いから触れないほうがいいってのがあるw >BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。 そうなんだ、逆だと思ってたけど >>668 NWOやディープステートのことですか? それってトランプだったりすでにWHOが公の場で発言してるよ だいたい世界の富裕層が繋がってる事実だってあるんだし、事実こんな騒動の中でもしっかり儲かってる人間たちは富裕層なんだよね 単純に情報社会になったから、今までみたいに「陰謀論」って言葉で簡単に片づけられなくなっただけ 君も「事実」を元に論議出来ればまともに見られると思うよ 4月以降これだけ国民の多くがマスクをしたり三密だの距離だの意識した生活してても 6月7月8月と感染拡大しちゃうのだからマスクに効果あったとしても感染拡大には限定的っぽいし つまり、1月2月3月とそれほどマスクをしてなかったのに 欧米のようにならなかったのはBCGの効果でもマスクのおかげでもなく 単純に新型コロナウイルスが日本にそれほど入ってきていなかっただけ って思いましたけど >>671 インフルとコロナを比べると国や地域で被害差がでてるのは間違いない。この前提を無視するとおかしなことになる。 あと、感染者(PCR陽性)は4月以降はやればやるだけ見つかる状態なんじゃないか。 https://i.imgur.com/D71a6U0.jpg >>672 今までのコロナウイルスでも国や地域によって違いがあっただろ 遺伝子も環境も違うんだから、世界が平均的に風邪ひいて平均的に死んでる方がおかしい そもそも日本でも5月くらいからPCRの精度も変わってきてるでしょ。ウイルスの残骸でも拾ってきてしまう「陽性量産機」の導入で爆増を可能とした。 これらって事実だよな? >>672 以前、韓国や香港のインフルエンザの流行がどうなってるのかみたことあるけど 年によってピークも感染者数もバラバラのようだったので その前後の年や2009年の各国のインフルエンザの感染者数がどうかとか知りたくなっちゃう あと、日本の場合、昨年から今年の冬にかけてのインフルはいつもより早く始まってたりしてるから ピークがズレたりしてインフルエンザ自体感染拡大しにくかった可能性あるんし >>674 「今年だけ」インフルの検査をやめろって医師会が各医療機関に通達出してるから 減ったんじゃなくて検査をしていない。それと似た症状でPCR陽性になると何になるかはわかるよな >>673 検査の精度が上がったのは間違いないと思うが、ウイルスに曝露しただけなのか、無症状感染なのか、感染なのかちゃんとしたデータがなくて割合がわからんのよね。 そもそもPCR検査の数と陽性反応が明らかに連動してるから、検査陽性者数がデータとしてどれだけ意味かあるのか微妙。 >>675 その通達を出したのは3月11日のようだから すでにインフルエンザの流行のピークから何週間も経ってるので インフルエンザの感染者数にそれほど影響ないのでは BCG否定してる人の流れ 否)BCGは疑似相関。なんの関係もない! ↓ サポートする論文が多数出る ↓ 否)イスラエルの論文は否定した! ↓ サポートするコホート研究出始める ↓ 否)効果はあるが、あまりないはずだ!(イマココ) >>677 例年のインフルってひどい症状が出て初めて検査いった場合の数字でしょ?? 新コロみたいに誰でも彼でも無症状でもインフル検査した場合は今の新コロみたいな数字になりそうな気もするけどね まあ新コロはインフルだけじゃなくて風邪かかってもPCR陽性なら新コロカウントしちゃうからなぁ >>679 で、どのくらいの割合でその間違いが発生したんでしょうか 上のリンクのね ちなみに使用株は tokyo172-1とほぼ同じ 前期分与株のロシア株 UAEの病院、出生時にBCG接種済みの病院スタッフ280人のうち71人に対して3月上旬にBCGを追加接種、209人には追加接種しなかった結果 ↓↓↓ BCG追加接種あり71人→感染0人(感染率0%) BCG追加接種なし209人→感染18人(感染率8.6%) >>678 BCGは、感染率は関係ない!重症化を予防する!人口あたりの死亡数で比較しろ! って何度も言ってるの見続けたもんで・・・ 未だにBCG集団接種の効果はほぼないとみてるけどw >>683 上のUAEの論文も追加接種だから、集団接種の効果については議論は必要だと思う。 ただ、集団接種にもある程度の効果がないとここまで論文がが出てくことはなかったんじゃないかと思うけどね。 >>680 医者でも「風邪と新コロの判断が難しい」って断言してるくらいだよ しかも何拾ってくるかわからない曖昧な検査でね そんな中、インフルの症状があって新コロカウントされた人数なんて誰も出せないと思うんだけど、ただムキになって反論してるだけ? >>685 あなたもしかして、「ガーナの大統領がコロナで告発した」みたいなフェイクを拡散してた人? >>682 の結果は非常にワクワクさせる結果なので BCG日本株の再接種や丸山ワクチンでも何でも良いから治験をやってみてほしいな >>685 なにがしが〇〇と言ってる程度の話か 根拠ある話なのか知りたかっただけ >>687 その前に新コロの危険性に根拠がないからな 素人の俺に何を求めるのか(笑) >>682 素晴らしい。 日本も医療従事者や介護従事者やエッセンシャルワーカーに(ツ反&)BCG追加接種をしてみよう。 名無しのアビガンっていうのがクソダサく恥ずかしく感じる今日この頃 感染率で違いが出てきた点について、感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む BCGである効果があるから なんでもBCGとはならないわけで BCG、BCG、BCGではさすがに思考停止としか思えず 発展性に欠ける。 それをヒントにというのはあっても。 BCGではなくても他のものでも良いわけだ。 さすがにCovid19のワクチン代わりにBCGに効果がありそうなんて 論文は皆無なんじゃないの ある研究で有意差があったというだけの結果であってそれ以上でも以下でもなく ある研究では有意差がない、効果がないという結果が出る。 その程度のものでドラスティックな解決にならない。 BCGは無害ではないしまだBCGに拘る理由がわからないし理解できないなあ。 >>691 BCGが自然免疫を強化するなら、感染率を若干少なくするはず。 ただ、BCGによって日本人には集団免疫があるとする極論は おかしいということ。 >>694 まともな治験通っていないし、責任を問わない契約して、副反応がコロナかかった以上に強いアストラゼネカのワクチンにこだわるよりマシじゃね? BCG? ABC? ワクチンは米国製なら、なんでもOKなんだよ。 副作用への対応は日本国民の税金で対応するし。 >>695 なぜあの質問で集団免疫の話になるかは分からないけど、 個人の感染率が下がれば実効再生産数にも少なからず影響するんじゃないかね それでワクチンのような効果があると言うのは明らかに過大だとは思うけど BCG日本株を再接種していれば日本最強だったかもしれないね。 どんな最強の武器を持っていても台無しにしかできない日本。 やっと判断に使える材料が揃い始めた段階で、これから他のワクチンも含めてどう判断するかだと思うけどね 流石に逆効果の可能性等も調べずに頼るのはギャンブル >>692 50歳以上の心疾患や肺疾患、心筋梗塞、COPDなど持病のある人が対象なら 新型コロナへの効果の有無がはっきりしそうで面白そうですね これですね >>702 さすが 新潟大学の松本壮吉教授の研究チームは、組み換えBCG(rBCG)技術を利用した新型コロナウイルスワクチンの開発に乗り出す。BCGワクチン接種国では新型コロナウイルス感染症による死亡率などが低いという報告があることに着目。BCGワクチンが有効な可能性があるとして開発する。すでに豊富な実績を持つBCGの良さを前面に、安全性に優れたワクチン創出を目指す。 >>703 いつかのためにそういう研究をするのはいいんだけど、 今求められてるのはそういう将来実現するための研究じゃないんだよね。 観察研究でアビガンを使ったように、 とりあえず観察研究でBCG日本株を接種、再接種すること。 >>693 別にこのスレに本格的な専門家はいないんだし、酒の肴程度に議論ができればいいと思ってる。 とはいえ、今までpgrして否定してきたなら、出てきたエビデンスにしっかりした反論しろよ。「俺はそうは思えない」なんて反論にも何にもなりゃしない。 BCG信じる材料がないと言ってきたのなら、ある程度の論文が出てきたんだから、しっかり否定する論文なり研究、エビデンス出してよ。肴にもなんないよ、これだと。 >>691 >感染率で違いが出てきた点について、 >感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む 私は>>100 で述べたのは、 >私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。 >ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は >排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、 >現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。 >>640 のUAEの報告はBCG複数回接種で(症例が少ないが)感染率低減の報告。 >>641 のオランダの報告は自覚症状低減であって感染率低減か否か不明。 感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ? 効果なしという結果も同時に存在している。 そうなのであれば当初から支持する人が期待していたレベルの結果は まだどこにも出ていないのではないのかな。 正しく伝えず効果があると言い切ってしまうと 何かほとんどの人に効果があると思ってしまう人が多い。 効果があったのは何故か、効果がない人は何故か どんどん踏み込んで研究して さらに効果がある方法、害がない方法を探していかないと。。 少なくとも副反応が大きい大人に追加接種すべきだという話にもならない。 また免疫に問題がある重症化リスクが高い人はBCG陽転しにくい。 個人それぞれで健康状態は異なるので ある少数の人たちは特定の微量な栄養素補給で 健康状態が劇的に改善することもある。 だからといって万人に劇的な効果があるわけでもなく このような現象は普通にあること。 >>708 の補足 実はClément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin によるスウェーデンの BCG出生時接種が感染率低減効果が無いとする論文 https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.05504.pdf に示されたグラフ(Figure 1)とBCG Wold Atlas のスウェーデンの説明 http://www.bcgatlas.org/index.php >Details of changes >1965: Stopped revaccinations at 7 years of age; >1975: General vaccination of newborns replaced by selective vaccination of at-risk groups; >1986: Stopped revaccinations at 15 years of age; >1979: Stopped boosters for military conscripts; >1975: Stopped mass mandatory vaccination and targeted only at-risk groups; >1993: Vaccination of at-risk groups postponed to 6 months after birth >(however, infants with immediate risk of exposure are still vaccinated at birth) を照合すると複数回接種で感染率が下がっている可能性が読み取れた。 BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあw もっと負担のない方法考えないと ワクチンビジネスであってもw 泥んこ遊びする子供は風邪ひきにくくなるとか 室内に閉じこもっていると風邪ひきやすくなるとか 経験的にあることなので 結核菌ではなくても継続的なBCG接種のようなこと 体を傷つけず負担なく有用な方法論はあるだろうとは思うよ。 >>714 アストラゼネカのワクチンよりよほどマシだろ、どう考えても。 >>709 >感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような >ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ? 新型コロナが発生した中国以外で、春先に感染爆発を起こして人口百万人当たりの 死者が多かった国はBCGを一部の者しか接種してないか強制全員接種を廃止した国 だった。 その原因がBCGを全員接種してなかった事なのか、油断なのか、マスク非着用 なのか、ビタミンD不足なのか不明である。ただ確実に言えるのは現時点で BCGを乳児または小児に全員接種している国は発展途上国が多く高齢者が 非常に少ない国が多いため、新型コロナの死者の大部分が高齢者である事を 考慮して高齢者人口で補正すれば、差異はかなり減る。また、イタリアのように 感染爆発による医療崩壊でさらに死者数が増えた国もある事も考慮すべきである。 >>717 勝手に研究するのは良いが 宣伝するレベルではないな ドラスティックな差異を生むようなことがあれば 実験結果もそうなるものだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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