BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>645 >>560 に対する極端思考の仮定なら方向性が違う 極端にして強化しなきゃいけないのは速度なのでパラメーター間違いだね おさまらないのは検査及び隔離速度がウイルスの感染速度を上回らないからで 封鎖や濃厚接触者の自粛が多少なり有効なのは、検査をせずに もう感染したと前提で迅速に対処するから 検査精度とか安価とかを仮説で強調して、速度に関しては、全国民一斉検査とか むしろ徒に数を増やして対処速度を下げるような話をするなら、 まぁそら検査したそばから増えていくから意味がなくなるよとしか言えないね >>637 やはりそうなんでしょうかね >>640 本当にBCGのおかげならばすごい >>644 店内で知らないおばちゃんが突然話しかけてるくとか あんまない地方地域と比較すると結構感染確率に差がありそうな気がしたもんで(笑) 最終的には大阪府内でそのへんの理由で人口あたりの死亡率とか地域差がでちゃうのかな >>644 >西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし なるほどそういうのが多くて経路不明が多くなりやばいのですね でも、そんな中で結核罹患率の高い地区だけ死亡率低くなったら面白いけどw >>648 興味本位に問い合わせを掛けてみた http://osmc.or.jp/ あいりんセンターの「社会福祉法人大阪社会医療センター」 では、感染者は0人だそうだ 「SARS-v2患者には対応していない」 「院内感染者は出ていない」 嘗ては結核病棟が有り、結核病棟が近所に切り離され、それも廃止された >>647 上品エリアとやんちゃエリアの差が激しいんだと思うけどね 北部よりも東部と南部に勢いが有るし >>648 それ もろ西成だから 笑 それにマジでアルコール消毒や〜とか言って昼間から酒飲んでるオッサンとか居るらしいよ 他にも余所者は入れない披差別地区とか何ヵ所か有るらしいし >>649 ワロタ(笑) しかし、大阪は結核蔓延地域があるってだけでなく K値に、イソジンうがいに、イベルメクチンの評価と いろいろ興味深い話が多くてたのもしいw >新潟県内で7月以降に新型コロナウイルスの感染が確認された42人(8月7日現在) のうち、少なくとも62%の26人が会食を通して感染した可能性があることが、 県医療調整本部のまとめで分かった。 身を守りたいなら、あと半年ぐらい外食をしない方がいいな。 >>646 いや速度じゃなくて明らかに数だろ 速度て1000人検査を1分でやって1日終わらせればいいってことか? 数を東京1000万検査して隔離すればすぐに消えていく 1回で消えなくても減少はするし2回3回とすれば減っていく 一日1件の検査ではなんの意味もない 可能な限り陽性者をあぶりだして隔離する 中国でできてなぜ日本にできない >>655 日本は隔離強制力がない。人権無視の中国はある。 日本は隔離が出来ていないので、 もうファミレスには陽性者がいると思った方がいい。 富山では3m離れた、別グループの陽性者からうつった。 まー、BCG効果を信じて、重症化しないと確信している人は 関係ないか。 コロナの日本人の死亡者平均年齢は80歳 日本人のあらゆる死者の平均年齢は78歳(2017年) コロナは怖くない 普通の弱い風邪です >>656 日本でも、強制断種・堕胎を含む癩病患者の隔離政策を行っていた 治療薬が開発された後も隔離・断種・堕胎政策は40年以上続いた http://www.hansenkokubai.gr.jp/history/ 結核療養所は各地に有ったが、今は精神病院に変わった所が多い >>657 体の内部からの「アルコール消毒」を信じている人は居ないけど、ギャグとしては普通だろうな ケンブリッジの結果が(3.7% vs. 15.8%, P = 0.019)で、 P = 0.019だから、有意な差があるから、 まーBCG効果はあるだろうな。 しかしこのスレの住人が想定する規模ではないな。 >>654 さて、1000万検査を何日でするつもりなのか 数が大事と言うなら何日かかろうが1000万検査したら収束するのかと ペンシルバニア大の報告では、 重症化 1 CD4+が活性化して、 CD8+の量が減る。 重症化 2 CD4+はそれほど活性化しない CD8+は増える。 軽症化 CD4+活性化しない。CD8+増えない だそうだよ。 不思議だな。 >>660 サンプル群によっては有意差が出たり出なかったり その程度のものだろうな BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。 熱中症増やすだけってエビデンスはすぐに集まりそうだけど。 >>664 こんなとこで言わんでもマスコミが「マスクの熱中症リスク」について注意喚起してる >>664 新コロの捏造に関しても絶対に言及しないよ(笑) BCGに効果があると「困る側の人間」なのかもしれないねぇ ただただ新コロの危険を煽って、薬やワクチンを打たせたいんでしょ ていうかすでにバンバン処方してるし、ワクチンの準備もなぜか国民全員分を用意してるww ある特定の人には効果があり、多くの人にはあまり関係ない その程度なのではないかな 当初からスレで言われているような支配要因ではない。 昔はオカルトと言うとUFOや心霊写真、超能力だったけど 今はもうインチキだと知られちゃってコンテンツとして成り立たなくなってしまい 結局残ったのが陰謀論だけなんだとか 陰謀論なんて所詮妄想だからいくらでも作り出せますしね で、そういうのに興味をもつのは 精神病系が多いから触れないほうがいいってのがあるw >BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。 そうなんだ、逆だと思ってたけど >>668 NWOやディープステートのことですか? それってトランプだったりすでにWHOが公の場で発言してるよ だいたい世界の富裕層が繋がってる事実だってあるんだし、事実こんな騒動の中でもしっかり儲かってる人間たちは富裕層なんだよね 単純に情報社会になったから、今までみたいに「陰謀論」って言葉で簡単に片づけられなくなっただけ 君も「事実」を元に論議出来ればまともに見られると思うよ 4月以降これだけ国民の多くがマスクをしたり三密だの距離だの意識した生活してても 6月7月8月と感染拡大しちゃうのだからマスクに効果あったとしても感染拡大には限定的っぽいし つまり、1月2月3月とそれほどマスクをしてなかったのに 欧米のようにならなかったのはBCGの効果でもマスクのおかげでもなく 単純に新型コロナウイルスが日本にそれほど入ってきていなかっただけ って思いましたけど >>671 インフルとコロナを比べると国や地域で被害差がでてるのは間違いない。この前提を無視するとおかしなことになる。 あと、感染者(PCR陽性)は4月以降はやればやるだけ見つかる状態なんじゃないか。 https://i.imgur.com/D71a6U0.jpg >>672 今までのコロナウイルスでも国や地域によって違いがあっただろ 遺伝子も環境も違うんだから、世界が平均的に風邪ひいて平均的に死んでる方がおかしい そもそも日本でも5月くらいからPCRの精度も変わってきてるでしょ。ウイルスの残骸でも拾ってきてしまう「陽性量産機」の導入で爆増を可能とした。 これらって事実だよな? >>672 以前、韓国や香港のインフルエンザの流行がどうなってるのかみたことあるけど 年によってピークも感染者数もバラバラのようだったので その前後の年や2009年の各国のインフルエンザの感染者数がどうかとか知りたくなっちゃう あと、日本の場合、昨年から今年の冬にかけてのインフルはいつもより早く始まってたりしてるから ピークがズレたりしてインフルエンザ自体感染拡大しにくかった可能性あるんし >>674 「今年だけ」インフルの検査をやめろって医師会が各医療機関に通達出してるから 減ったんじゃなくて検査をしていない。それと似た症状でPCR陽性になると何になるかはわかるよな >>673 検査の精度が上がったのは間違いないと思うが、ウイルスに曝露しただけなのか、無症状感染なのか、感染なのかちゃんとしたデータがなくて割合がわからんのよね。 そもそもPCR検査の数と陽性反応が明らかに連動してるから、検査陽性者数がデータとしてどれだけ意味かあるのか微妙。 >>675 その通達を出したのは3月11日のようだから すでにインフルエンザの流行のピークから何週間も経ってるので インフルエンザの感染者数にそれほど影響ないのでは BCG否定してる人の流れ 否)BCGは疑似相関。なんの関係もない! ↓ サポートする論文が多数出る ↓ 否)イスラエルの論文は否定した! ↓ サポートするコホート研究出始める ↓ 否)効果はあるが、あまりないはずだ!(イマココ) >>677 例年のインフルってひどい症状が出て初めて検査いった場合の数字でしょ?? 新コロみたいに誰でも彼でも無症状でもインフル検査した場合は今の新コロみたいな数字になりそうな気もするけどね まあ新コロはインフルだけじゃなくて風邪かかってもPCR陽性なら新コロカウントしちゃうからなぁ >>679 で、どのくらいの割合でその間違いが発生したんでしょうか 上のリンクのね ちなみに使用株は tokyo172-1とほぼ同じ 前期分与株のロシア株 UAEの病院、出生時にBCG接種済みの病院スタッフ280人のうち71人に対して3月上旬にBCGを追加接種、209人には追加接種しなかった結果 ↓↓↓ BCG追加接種あり71人→感染0人(感染率0%) BCG追加接種なし209人→感染18人(感染率8.6%) >>678 BCGは、感染率は関係ない!重症化を予防する!人口あたりの死亡数で比較しろ! って何度も言ってるの見続けたもんで・・・ 未だにBCG集団接種の効果はほぼないとみてるけどw >>683 上のUAEの論文も追加接種だから、集団接種の効果については議論は必要だと思う。 ただ、集団接種にもある程度の効果がないとここまで論文がが出てくことはなかったんじゃないかと思うけどね。 >>680 医者でも「風邪と新コロの判断が難しい」って断言してるくらいだよ しかも何拾ってくるかわからない曖昧な検査でね そんな中、インフルの症状があって新コロカウントされた人数なんて誰も出せないと思うんだけど、ただムキになって反論してるだけ? >>685 あなたもしかして、「ガーナの大統領がコロナで告発した」みたいなフェイクを拡散してた人? >>682 の結果は非常にワクワクさせる結果なので BCG日本株の再接種や丸山ワクチンでも何でも良いから治験をやってみてほしいな >>685 なにがしが〇〇と言ってる程度の話か 根拠ある話なのか知りたかっただけ >>687 その前に新コロの危険性に根拠がないからな 素人の俺に何を求めるのか(笑) >>682 素晴らしい。 日本も医療従事者や介護従事者やエッセンシャルワーカーに(ツ反&)BCG追加接種をしてみよう。 名無しのアビガンっていうのがクソダサく恥ずかしく感じる今日この頃 感染率で違いが出てきた点について、感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む BCGである効果があるから なんでもBCGとはならないわけで BCG、BCG、BCGではさすがに思考停止としか思えず 発展性に欠ける。 それをヒントにというのはあっても。 BCGではなくても他のものでも良いわけだ。 さすがにCovid19のワクチン代わりにBCGに効果がありそうなんて 論文は皆無なんじゃないの ある研究で有意差があったというだけの結果であってそれ以上でも以下でもなく ある研究では有意差がない、効果がないという結果が出る。 その程度のものでドラスティックな解決にならない。 BCGは無害ではないしまだBCGに拘る理由がわからないし理解できないなあ。 >>691 BCGが自然免疫を強化するなら、感染率を若干少なくするはず。 ただ、BCGによって日本人には集団免疫があるとする極論は おかしいということ。 >>694 まともな治験通っていないし、責任を問わない契約して、副反応がコロナかかった以上に強いアストラゼネカのワクチンにこだわるよりマシじゃね? BCG? ABC? ワクチンは米国製なら、なんでもOKなんだよ。 副作用への対応は日本国民の税金で対応するし。 >>695 なぜあの質問で集団免疫の話になるかは分からないけど、 個人の感染率が下がれば実効再生産数にも少なからず影響するんじゃないかね それでワクチンのような効果があると言うのは明らかに過大だとは思うけど BCG日本株を再接種していれば日本最強だったかもしれないね。 どんな最強の武器を持っていても台無しにしかできない日本。 やっと判断に使える材料が揃い始めた段階で、これから他のワクチンも含めてどう判断するかだと思うけどね 流石に逆効果の可能性等も調べずに頼るのはギャンブル >>692 50歳以上の心疾患や肺疾患、心筋梗塞、COPDなど持病のある人が対象なら 新型コロナへの効果の有無がはっきりしそうで面白そうですね これですね >>702 さすが 新潟大学の松本壮吉教授の研究チームは、組み換えBCG(rBCG)技術を利用した新型コロナウイルスワクチンの開発に乗り出す。BCGワクチン接種国では新型コロナウイルス感染症による死亡率などが低いという報告があることに着目。BCGワクチンが有効な可能性があるとして開発する。すでに豊富な実績を持つBCGの良さを前面に、安全性に優れたワクチン創出を目指す。 >>703 いつかのためにそういう研究をするのはいいんだけど、 今求められてるのはそういう将来実現するための研究じゃないんだよね。 観察研究でアビガンを使ったように、 とりあえず観察研究でBCG日本株を接種、再接種すること。 >>693 別にこのスレに本格的な専門家はいないんだし、酒の肴程度に議論ができればいいと思ってる。 とはいえ、今までpgrして否定してきたなら、出てきたエビデンスにしっかりした反論しろよ。「俺はそうは思えない」なんて反論にも何にもなりゃしない。 BCG信じる材料がないと言ってきたのなら、ある程度の論文が出てきたんだから、しっかり否定する論文なり研究、エビデンス出してよ。肴にもなんないよ、これだと。 >>691 >感染率で違いが出てきた点について、 >感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む 私は>>100 で述べたのは、 >私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。 >ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は >排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、 >現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。 >>640 のUAEの報告はBCG複数回接種で(症例が少ないが)感染率低減の報告。 >>641 のオランダの報告は自覚症状低減であって感染率低減か否か不明。 感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ? 効果なしという結果も同時に存在している。 そうなのであれば当初から支持する人が期待していたレベルの結果は まだどこにも出ていないのではないのかな。 正しく伝えず効果があると言い切ってしまうと 何かほとんどの人に効果があると思ってしまう人が多い。 効果があったのは何故か、効果がない人は何故か どんどん踏み込んで研究して さらに効果がある方法、害がない方法を探していかないと。。 少なくとも副反応が大きい大人に追加接種すべきだという話にもならない。 また免疫に問題がある重症化リスクが高い人はBCG陽転しにくい。 個人それぞれで健康状態は異なるので ある少数の人たちは特定の微量な栄養素補給で 健康状態が劇的に改善することもある。 だからといって万人に劇的な効果があるわけでもなく このような現象は普通にあること。 >>708 の補足 実はClément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin によるスウェーデンの BCG出生時接種が感染率低減効果が無いとする論文 https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.05504.pdf に示されたグラフ(Figure 1)とBCG Wold Atlas のスウェーデンの説明 http://www.bcgatlas.org/index.php >Details of changes >1965: Stopped revaccinations at 7 years of age; >1975: General vaccination of newborns replaced by selective vaccination of at-risk groups; >1986: Stopped revaccinations at 15 years of age; >1979: Stopped boosters for military conscripts; >1975: Stopped mass mandatory vaccination and targeted only at-risk groups; >1993: Vaccination of at-risk groups postponed to 6 months after birth >(however, infants with immediate risk of exposure are still vaccinated at birth) を照合すると複数回接種で感染率が下がっている可能性が読み取れた。 BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあw もっと負担のない方法考えないと ワクチンビジネスであってもw 泥んこ遊びする子供は風邪ひきにくくなるとか 室内に閉じこもっていると風邪ひきやすくなるとか 経験的にあることなので 結核菌ではなくても継続的なBCG接種のようなこと 体を傷つけず負担なく有用な方法論はあるだろうとは思うよ。 >>714 アストラゼネカのワクチンよりよほどマシだろ、どう考えても。 >>709 >感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような >ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ? 新型コロナが発生した中国以外で、春先に感染爆発を起こして人口百万人当たりの 死者が多かった国はBCGを一部の者しか接種してないか強制全員接種を廃止した国 だった。 その原因がBCGを全員接種してなかった事なのか、油断なのか、マスク非着用 なのか、ビタミンD不足なのか不明である。ただ確実に言えるのは現時点で BCGを乳児または小児に全員接種している国は発展途上国が多く高齢者が 非常に少ない国が多いため、新型コロナの死者の大部分が高齢者である事を 考慮して高齢者人口で補正すれば、差異はかなり減る。また、イタリアのように 感染爆発による医療崩壊でさらに死者数が増えた国もある事も考慮すべきである。 >>717 勝手に研究するのは良いが 宣伝するレベルではないな ドラスティックな差異を生むようなことがあれば 実験結果もそうなるものだから >>714 >BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあw 私はBCG複数回接種を推奨していない。 クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、 新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆される。 私は十分なビタミンDが重症化阻止効果があると考えており、日光に当たる事と 魚やキノコを食べる事と、秋以降にはビタミンDサプリ服用の方が良いと考る。 ビタミンD仮説の方がBCG仮説より可能性が高く、ほとんどリスクが無く安価 なのでビタミンD摂取の選択が賢いと思う。(ただし、摂取上限に注意し過剰摂取 は避けねばならない。) クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、 新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆され、仮にイタリア変異株 に対してBCG接種が効果があっても、それは自然免疫向上というより交差抗体獲得 の可能性が高く、現在治験中の新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫 獲得の可能性が高い。 BCGも新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫獲得ならADE (抗体依存性感染増強)のリスクがあるかもしれないと私は危惧している。 私はビタミンDサプリと漢方薬「麻黄湯」を備蓄した。 日差しが弱まる秋以降はビタミンDサプリ服用し、体温が37.5度以上になれば 「麻黄湯」を服用する予定だ。 むしろBCG旧株でしかきかない BCGならなんでもというわけではない 研究者が「BCGはコロナに有効説」をとりあげるのって 歴史学者が「源義経 = ジンギスカン説」をとりあげるくらい すっごく恥ずかしい >>721 ダイプリは単純にウイルス培養装置になってた可能性がある。窓は開かず、おそらく換気もセントラル方式で、レッドゾーンとセーフゾーンが繋がっていたみたいな。 そうなると、ウイルス曝露量が増えるから、BCGのような自然免疫のきょうかでは対応できなかったと。 当初は高山先生なんかがダイプリを「コロナのモデルケース」と言ってたりしたこともあって引っ張られたけど、あれはアウトライアーかもしれないと思う。 基本的にBGCは効くんだけどあれは例外、これも例外、みたいな。 >>726 つまり市中でも条件に依ってはエアロゾル感染が有って それが日本では余り起こって来なかったか 何かで遮蔽されて被曝量が少なかった? 寝たきりの高齢者の方々にBCGを接種したら、 肺炎になる人が3分の1ぐらいに減った研究も東北大学の大類孝先生がしてたよね。 新ワクチンができるまで、観察研究で医療関係者、介護関係者、高齢者、夜の街、外国人からツ反&BCGを打っていったらどうか? そうすれば自粛の範囲、期間が狭く短くできるかもしれない。 コロナワクチン研究の現状をまとめた論文。BCGも入ってて、それなりに有望そうな書きぶり https://www.mdpi.com/1999-4915/12/8/861/htm >>728 押谷教授は雑誌「外交」で「接触感染はほとんどない」とコメントしてて、さら最近のnewsweekで「飛沫感染では説明できない(クラスターがある)」って言ってるんだよね。 普通に考えたら、飛沫核とかエアロゾルだよね、彼がいわんとしてるのは。ダイプリはウイルス濃度が高くなってたから、まさにという感じ。 https://www-newsweekjapan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/07/pcr-4.php?amp_js_v=a3& ;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15973699192630&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.newsweekjapan.jp%2Fstories%2Fworld%2F2020%2F07%2Fpcr-4.php >>729 試してみる価値はあると思う。ネックは新生児に合わせた数しか製造してないことかな。 >>729 高齢者はBCGをうってもツ反陽転しにくくなる。 あの研究はBCGで陽転しない高齢者を排除したグループの肺炎罹患率を 調べただけで、BCGの効果なのか あるいはBCG陽転しないグループが免疫機能が弱っていて肺炎罹患率が高いだけなのか 切り分けできていないんじゃないかな。 >>729 BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15590794/ 高齢者介護施設に入所中のADLの低下した155名の高齢者を対象とし、ツ反を施行し陽性群及び陰性群に分け、さらに陰性群を無作為にBCG接種群及び非接種群に割り付けをした。そして、BCG接種4週間後に再びツベルクリン反応を施行し、陽性者を陽転群とし、その後2年間にわたり各群における肺炎の発症率を前向きに追跡調査した。その結果、ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03) >>733 とりあえず陽転する高齢者だけ肺炎になりにくくなるだけでもいいんじゃないかな? やらないよりいいと思う。 とりあえずBCG製造会社に大増産してもらったり、 ハンコ注射じゃなくて超薄めて皮内注射にしたりしたらどうか? 2月、3月の時点でBCG日本株が効いてるんじゃないかと言われてたから、 あのときに大増産を決めておけば、 秋にはBCG日本株ができてたのにな。 とりあえず沖縄を見ておけ 医療崩壊中や 多分死人がいっぱいでる >>737 沖縄ってこの前、久しぶりに死者でたけど、6月1人、7月ゼロで累計死者10人。 昨日現在の重症が13人だから、軽症と無症状を自宅療養かホテルにすれば医療崩壊なんておき得ないよ。 >>735 陽転しない高齢者を排除した結果だから 免疫がおかしくなっている人を排除して見た目の肺炎罹患率が下がっているだけなのか BCGの効果なのかどうか切り分けできていないだろう 少なくとも前者の効果は大きいはずだ。 >>739 ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03) >>740 比較対象が免疫がおかしくなっている人だろう?? 陽転しないということは高齢だったり投薬の影響で免疫機能が弱っている人たち それらと比較して肺炎罹患率が下がったからどうだというのかなあ BCGの効果なんて証明できないだろうに ツ反→BCG→ツ反という作業で免疫機能のテストをして 免疫機能が弱っている人を排除しただけじゃないの?っていうことを言っている。 その可能性は排除できないだろうに 今は日本でもツベルクリンしてないよな 生後、何週にBCG一発打って終わりですよね。 ツ反陽性、陽転した人は低リスクグループ、 陽転しない人は高リスクグループと分かるし、 いいんじゃないの? 医療従事者、介護従事者、外国人、夜の街にも BCGを打って、 医療従事者、介護従事者の負担を少しでも減らしてあげたい。 >>744 免疫機能のテストするだけなら もっと良い方法があるだろう BCG打つなんて負担大きすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる