トップページ⇒COVID-19
1002コメント535KB
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(光)
垢版 |
2020/07/21(火) 10:06:03.87
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/
0663名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:06:06.10ID:xiTiPdOaM
>>660
サンプル群によっては有意差が出たり出なかったり
その程度のものだろうな
0664名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW d1a8-bbcY)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:11:03.74ID:RyZNtmqo0
BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。

熱中症増やすだけってエビデンスはすぐに集まりそうだけど。
0665名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4297-dj0b)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:22:40.86ID:ORy8DACt0
>>664
こんなとこで言わんでもマスコミが「マスクの熱中症リスク」について注意喚起してる
0666名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:23:02.49ID:6TVqJakJ0
>>664
新コロの捏造に関しても絶対に言及しないよ（笑）

BCGに効果があると「困る側の人間」なのかもしれないねぇ
ただただ新コロの危険を煽って、薬やワクチンを打たせたいんでしょ

ていうかすでにバンバン処方してるし、ワクチンの準備もなぜか国民全員分を用意してるｗｗ
0667名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:27:36.86ID:xiTiPdOaM
ある特定の人には効果があり、多くの人にはあまり関係ない
その程度なのではないかな
当初からスレで言われているような支配要因ではない。
0668名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:16:25.16ID:o+TWs1vL0
昔はオカルトと言うとUFOや心霊写真、超能力だったけど
今はもうインチキだと知られちゃってコンテンツとして成り立たなくなってしまい
結局残ったのが陰謀論だけなんだとか
陰謀論なんて所詮妄想だからいくらでも作り出せますしね

で、そういうのに興味をもつのは
精神病系が多いから触れないほうがいいってのがあるｗ
0669名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:32:25.20ID:o+TWs1vL0
＞BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。
そうなんだ、逆だと思ってたけど
0670名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:35:53.29ID:6TVqJakJ0
>>668
NWOやディープステートのことですか？
それってトランプだったりすでにWHOが公の場で発言してるよ

だいたい世界の富裕層が繋がってる事実だってあるんだし、事実こんな騒動の中でもしっかり儲かってる人間たちは富裕層なんだよね

単純に情報社会になったから、今までみたいに「陰謀論」って言葉で簡単に片づけられなくなっただけ

君も「事実」を元に論議出来ればまともに見られると思うよ
0671名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:41:58.84ID:o+TWs1vL0
4月以降これだけ国民の多くがマスクをしたり三密だの距離だの意識した生活してても
6月7月8月と感染拡大しちゃうのだからマスクに効果あったとしても感染拡大には限定的っぽいし

つまり、1月2月3月とそれほどマスクをしてなかったのに
欧米のようにならなかったのはBCGの効果でもマスクのおかげでもなく
単純に新型コロナウイルスが日本にそれほど入ってきていなかっただけ
って思いましたけど
0673名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:58:03.44ID:6TVqJakJ0
>>672
今までのコロナウイルスでも国や地域によって違いがあっただろ
遺伝子も環境も違うんだから、世界が平均的に風邪ひいて平均的に死んでる方がおかしい

そもそも日本でも5月くらいからPCRの精度も変わってきてるでしょ。ウイルスの残骸でも拾ってきてしまう「陽性量産機」の導入で爆増を可能とした。

これらって事実だよな？
0674名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:13:07.13ID:o+TWs1vL0
>>672
以前、韓国や香港のインフルエンザの流行がどうなってるのかみたことあるけど
年によってピークも感染者数もバラバラのようだったので
その前後の年や2009年の各国のインフルエンザの感染者数がどうかとか知りたくなっちゃう

あと、日本の場合、昨年から今年の冬にかけてのインフルはいつもより早く始まってたりしてるから
ピークがズレたりしてインフルエンザ自体感染拡大しにくかった可能性あるんし
0675名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:30:11.08ID:6TVqJakJ0
>>674
「今年だけ」インフルの検査をやめろって医師会が各医療機関に通達出してるから

減ったんじゃなくて検査をしていない。それと似た症状でPCR陽性になると何になるかはわかるよな
0676名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UkBd)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:46:49.65ID:wU06/EBqa
>>673
検査の精度が上がったのは間違いないと思うが、ウイルスに曝露しただけなのか、無症状感染なのか、感染なのかちゃんとしたデータがなくて割合がわからんのよね。

そもそもPCR検査の数と陽性反応が明らかに連動してるから、検査陽性者数がデータとしてどれだけ意味かあるのか微妙。
0677名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:48:10.85ID:o+TWs1vL0
>>675
その通達を出したのは3月11日のようだから
すでにインフルエンザの流行のピークから何週間も経ってるので
インフルエンザの感染者数にそれほど影響ないのでは
0678名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UkBd)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:51:58.85ID:wU06/EBqa
BCG否定してる人の流れ

否)BCGは疑似相関。なんの関係もない！
↓
サポートする論文が多数出る
↓
否)イスラエルの論文は否定した！
↓
サポートするコホート研究出始める
↓
否)効果はあるが、あまりないはずだ！(イマココ)
0679名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:00:19.98ID:6TVqJakJ0
>>677
例年のインフルってひどい症状が出て初めて検査いった場合の数字でしょ？？

新コロみたいに誰でも彼でも無症状でもインフル検査した場合は今の新コロみたいな数字になりそうな気もするけどね

まあ新コロはインフルだけじゃなくて風邪かかってもPCR陽性なら新コロカウントしちゃうからなぁ
0680名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:12:04.27ID:o+TWs1vL0
>>679
で、どのくらいの割合でその間違いが発生したんでしょうか
0682名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-sAlE)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:21:31.99ID:uppu/plir
上のリンクのね

ちなみに使用株は
tokyo172-1とほぼ同じ
前期分与株のロシア株


UAEの病院、出生時にBCG接種済みの病院スタッフ280人のうち71人に対して3月上旬にBCGを追加接種、209人には追加接種しなかった結果

　　　　　↓↓↓

BCG追加接種あり71人→感染0人(感染率0%)
BCG追加接種なし209人→感染18人(感染率8.6%)
0684名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UkBd)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:36:01.74ID:wU06/EBqa
>>683
上のUAEの論文も追加接種だから、集団接種の効果については議論は必要だと思う。

ただ、集団接種にもある程度の効果がないとここまで論文がが出てくことはなかったんじゃないかと思うけどね。
0685名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:43:28.57ID:6TVqJakJ0
>>680
医者でも「風邪と新コロの判断が難しい」って断言してるくらいだよ
しかも何拾ってくるかわからない曖昧な検査でね

そんな中、インフルの症状があって新コロカウントされた人数なんて誰も出せないと思うんだけど、ただムキになって反論してるだけ？
0687名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:52:19.36ID:o+TWs1vL0
>>682
の結果は非常にワクワクさせる結果なので
BCG日本株の再接種や丸山ワクチンでも何でも良いから治験をやってみてほしいな
>>685
なにがしが〇〇と言ってる程度の話か
根拠ある話なのか知りたかっただけ
0688名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 13:12:25.52ID:6TVqJakJ0
>>687
その前に新コロの危険性に根拠がないからな
素人の俺に何を求めるのか（笑）
0693名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 14:34:50.21ID:wxNY1zxzM
BCGである効果があるから
なんでもBCGとはならないわけで
BCG、BCG、BCGではさすがに思考停止としか思えず
発展性に欠ける。
それをヒントにというのはあっても。
BCGではなくても他のものでも良いわけだ。
0694名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 14:38:35.00ID:wxNY1zxzM
さすがにCovid19のワクチン代わりにBCGに効果がありそうなんて
論文は皆無なんじゃないの
ある研究で有意差があったというだけの結果であってそれ以上でも以下でもなく
ある研究では有意差がない、効果がないという結果が出る。
その程度のものでドラスティックな解決にならない。
BCGは無害ではないしまだBCGに拘る理由がわからないし理解できないなあ。
0695名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-jwrZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 14:59:57.08ID:hZ4Q7M3v0
>>691
ＢＣＧが自然免疫を強化するなら、感染率を若干少なくするはず。
ただ、ＢＣＧによって日本人には集団免疫があるとする極論は
おかしいということ。
0696名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW d1a8-bbcY)
垢版 |
2020/08/13(木) 15:20:33.83ID:RyZNtmqo0
>>694
まともな治験通っていないし、責任を問わない契約して、副反応がコロナかかった以上に強いアストラゼネカのワクチンにこだわるよりマシじゃね？
0697名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW fd76-Ks6y)
垢版 |
2020/08/13(木) 15:20:38.67ID:ECNifodF0
ＢＣＧ？　ＡＢＣ？
ワクチンは米国製なら、なんでもＯＫなんだよ。
副作用への対応は日本国民の税金で対応するし。
0698名無しのアビガン(長野県) (ﾜｯﾁｮｲW e1aa-X6Dh)
垢版 |
2020/08/13(木) 15:25:44.52ID:f8dVYyc/0
>>695
なぜあの質問で集団免疫の話になるかは分からないけど、
個人の感染率が下がれば実効再生産数にも少なからず影響するんじゃないかね
それでワクチンのような効果があると言うのは明らかに過大だとは思うけど
0701名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 15:59:38.46ID:o+TWs1vL0
>>692
50歳以上の心疾患や肺疾患、心筋梗塞、COPDなど持病のある人が対象なら
新型コロナへの効果の有無がはっきりしそうで面白そうですね
0703名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-9Ju9)
垢版 |
2020/08/13(木) 16:13:49.56ID:uhICl4SC0
これですね　>>702 さすが
新潟大学の松本壮吉教授の研究チームは、組み換えＢＣＧ（ｒＢＣＧ）技術を利用した新型コロナウイルスワクチンの開発に乗り出す。ＢＣＧワクチン接種国では新型コロナウイルス感染症による死亡率などが低いという報告があることに着目。ＢＣＧワクチンが有効な可能性があるとして開発する。すでに豊富な実績を持つＢＣＧの良さを前面に、安全性に優れたワクチン創出を目指す。
0704名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
垢版 |
2020/08/13(木) 16:24:36.04ID:+d/KYFym0
>>703
いつかのためにそういう研究をするのはいいんだけど、
今求められてるのはそういう将来実現するための研究じゃないんだよね。
観察研究でアビガンを使ったように、
とりあえず観察研究でBCG日本株を接種、再接種すること。
0707名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UkBd)
垢版 |
2020/08/13(木) 21:39:25.85ID:wU06/EBqa
>>693
別にこのスレに本格的な専門家はいないんだし、酒の肴程度に議論ができればいいと思ってる。

とはいえ、今までpgrして否定してきたなら、出てきたエビデンスにしっかりした反論しろよ。「俺はそうは思えない」なんて反論にも何にもなりゃしない。

BCG信じる材料がないと言ってきたのなら、ある程度の論文が出てきたんだから、しっかり否定する論文なり研究、エビデンス出してよ。肴にもなんないよ、これだと。
0708浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 22:54:08.82ID:EwFbX2Ly0
>>691
＞感染率で違いが出てきた点について、
＞感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む


私は>>100で述べたのは、

＞私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
＞ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
＞排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
＞現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。


>>640のUAEの報告はBCG複数回接種で(症例が少ないが)感染率低減の報告。
>>641のオランダの報告は自覚症状低減であって感染率低減か否か不明。
0709名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 22:54:24.19ID:wxNY1zxzM
感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ？
効果なしという結果も同時に存在している。
そうなのであれば当初から支持する人が期待していたレベルの結果は
まだどこにも出ていないのではないのかな。
0711名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 22:59:50.63ID:wxNY1zxzM
正しく伝えず効果があると言い切ってしまうと
何かほとんどの人に効果があると思ってしまう人が多い。
効果があったのは何故か、効果がない人は何故か
どんどん踏み込んで研究して
さらに効果がある方法、害がない方法を探していかないと。。
少なくとも副反応が大きい大人に追加接種すべきだという話にもならない。
また免疫に問題がある重症化リスクが高い人はＢＣＧ陽転しにくい。
0712名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:07:47.22ID:wxNY1zxzM
個人それぞれで健康状態は異なるので
ある少数の人たちは特定の微量な栄養素補給で
健康状態が劇的に改善することもある。
だからといって万人に劇的な効果があるわけでもなく
このような現象は普通にあること。
0713浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:19:41.38ID:EwFbX2Ly0
>>708の補足
実はClément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin　によるスウェーデンの
BCG出生時接種が感染率低減効果が無いとする論文
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.05504.pdf
に示されたグラフ(Figure 1)とBCG Wold Atlas　のスウェーデンの説明
http://www.bcgatlas.org/index.php
＞Details of changes
＞1965: Stopped revaccinations at 7 years of age;
＞1975: General vaccination of newborns replaced by selective vaccination of at-risk groups;
＞1986: Stopped revaccinations at 15 years of age;
＞1979: Stopped boosters for military conscripts;
＞1975: Stopped mass mandatory vaccination and targeted only at-risk groups;
＞1993: Vaccination of at-risk groups postponed to 6 months after birth
＞(however, infants with immediate risk of exposure are still vaccinated at birth)

を照合すると複数回接種で感染率が下がっている可能性が読み取れた。
0714名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:21:42.56ID:wxNY1zxzM
BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあｗ
もっと負担のない方法考えないと
ワクチンビジネスであってもｗ
0715名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:30:23.14ID:wxNY1zxzM
泥んこ遊びする子供は風邪ひきにくくなるとか
室内に閉じこもっていると風邪ひきやすくなるとか
経験的にあることなので
結核菌ではなくても継続的なＢＣＧ接種のようなこと
体を傷つけず負担なく有用な方法論はあるだろうとは思うよ。
0717浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:34:59.25ID:EwFbX2Ly0
>>709
＞感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
＞ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ？


新型コロナが発生した中国以外で、春先に感染爆発を起こして人口百万人当たりの
死者が多かった国はBCGを一部の者しか接種してないか強制全員接種を廃止した国
だった。
その原因がBCGを全員接種してなかった事なのか、油断なのか、マスク非着用
なのか、ビタミンD不足なのか不明である。ただ確実に言えるのは現時点で
BCGを乳児または小児に全員接種している国は発展途上国が多く高齢者が
非常に少ない国が多いため、新型コロナの死者の大部分が高齢者である事を
考慮して高齢者人口で補正すれば、差異はかなり減る。また、イタリアのように
感染爆発による医療崩壊でさらに死者数が増えた国もある事も考慮すべきである。
0718名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:40:18.86ID:wxNY1zxzM
>>717
勝手に研究するのは良いが
宣伝するレベルではないな
0719名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:41:32.65ID:wxNY1zxzM
ドラスティックな差異を生むようなことがあれば
実験結果もそうなるものだから
0720浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:46:56.95ID:EwFbX2Ly0
>>714
＞BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあｗ


私はBCG複数回接種を推奨していない。
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆される。
私は十分なビタミンDが重症化阻止効果があると考えており、日光に当たる事と
魚やキノコを食べる事と、秋以降にはビタミンDサプリ服用の方が良いと考る。
ビタミンD仮説の方がBCG仮説より可能性が高く、ほとんどリスクが無く安価
なのでビタミンD摂取の選択が賢いと思う。(ただし、摂取上限に注意し過剰摂取
は避けねばならない。)
0721浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:58:48.47ID:EwFbX2Ly0
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆され、仮にイタリア変異株
に対してBCG接種が効果があっても、それは自然免疫向上というより交差抗体獲得
の可能性が高く、現在治験中の新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫
獲得の可能性が高い。
BCGも新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫獲得ならADE
（抗体依存性感染増強）のリスクがあるかもしれないと私は危惧している。
0722浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
垢版 |
2020/08/14(金) 00:02:12.08ID:JhaPQK/G0
私はビタミンDサプリと漢方薬「麻黄湯」を備蓄した。
日差しが弱まる秋以降はビタミンDサプリ服用し、体温が37.5度以上になれば
「麻黄湯」を服用する予定だ。
0724名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-QlkZ)
垢版 |
2020/08/14(金) 04:11:37.32ID:tPJq+/M10
研究者が「BCGはコロナに有効説」をとりあげるのって
歴史学者が「源義経 = ジンギスカン説」をとりあげるくらい
すっごく恥ずかしい
0725名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 81aa-SiPJ)
垢版 |
2020/08/14(金) 04:25:51.28ID:w/1E148h0
脈絡のない例えは恥ずかしい
0726名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
垢版 |
2020/08/14(金) 08:27:12.91ID:1qXBEA1o0
>>721
ダイプリは単純にウイルス培養装置になってた可能性がある。窓は開かず、おそらく換気もセントラル方式で、レッドゾーンとセーフゾーンが繋がっていたみたいな。

そうなると、ウイルス曝露量が増えるから、BCGのような自然免疫のきょうかでは対応できなかったと。

当初は高山先生なんかがダイプリを「コロナのモデルケース」と言ってたりしたこともあって引っ張られたけど、あれはアウトライアーかもしれないと思う。
0729名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
垢版 |
2020/08/14(金) 10:28:15.66ID:1gc0fV120
寝たきりの高齢者の方々にBCGを接種したら、
肺炎になる人が3分の1ぐらいに減った研究も東北大学の大類孝先生がしてたよね。
新ワクチンができるまで、観察研究で医療関係者、介護関係者、高齢者、夜の街、外国人からツ反＆BCGを打っていったらどうか？
そうすれば自粛の範囲、期間が狭く短くできるかもしれない。
0731名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
垢版 |
2020/08/14(金) 10:56:02.90ID:1qXBEA1o0
>>728
押谷教授は雑誌「外交」で「接触感染はほとんどない」とコメントしてて、さら最近のnewsweekで「飛沫感染では説明できない(クラスターがある)」って言ってるんだよね。
普通に考えたら、飛沫核とかエアロゾルだよね、彼がいわんとしてるのは。ダイプリはウイルス濃度が高くなってたから、まさにという感じ。

https://www-newsweekjapan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/07/pcr-4.php?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15973699192630&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.newsweekjapan.jp%2Fstories%2Fworld%2F2020%2F07%2Fpcr-4.php
0733名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
垢版 |
2020/08/14(金) 11:27:26.49ID:bC7ewpxMM
>>729
高齢者はBCGをうってもツ反陽転しにくくなる。
あの研究はBCGで陽転しない高齢者を排除したグループの肺炎罹患率を
調べただけで、BCGの効果なのか
あるいはBCG陽転しないグループが免疫機能が弱っていて肺炎罹患率が高いだけなのか
切り分けできていないんじゃないかな。
0734名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4297-178q)
垢版 |
2020/08/14(金) 11:45:57.95ID:feFvQdrl0
>>729
BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15590794/
高齢者介護施設に入所中のADLの低下した155名の高齢者を対象とし、ツ反を施行し陽性群及び陰性群に分け、さらに陰性群を無作為にBCG接種群及び非接種群に割り付けをした。そして、BCG接種4週間後に再びツベルクリン反応を施行し、陽性者を陽転群とし、その後2年間にわたり各群における肺炎の発症率を前向きに追跡調査した。その結果、ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)
0735名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
垢版 |
2020/08/14(金) 11:53:37.86ID:1gc0fV120
>>733
とりあえず陽転する高齢者だけ肺炎になりにくくなるだけでもいいんじゃないかな？
やらないよりいいと思う。
とりあえずBCG製造会社に大増産してもらったり、
ハンコ注射じゃなくて超薄めて皮内注射にしたりしたらどうか？
0738名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
垢版 |
2020/08/14(金) 12:18:20.72ID:1qXBEA1o0
>>737
沖縄ってこの前、久しぶりに死者でたけど、６月１人、７月ゼロで累計死者10人。

昨日現在の重症が13人だから、軽症と無症状を自宅療養かホテルにすれば医療崩壊なんておき得ないよ。
0739名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
垢版 |
2020/08/14(金) 13:16:31.92ID:bC7ewpxMM
>>735
陽転しない高齢者を排除した結果だから
免疫がおかしくなっている人を排除して見た目の肺炎罹患率が下がっているだけなのか
BCGの効果なのかどうか切り分けできていないだろう
少なくとも前者の効果は大きいはずだ。
0740名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4297-178q)
垢版 |
2020/08/14(金) 13:33:06.37ID:feFvQdrl0
>>739
ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)
0741名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
垢版 |
2020/08/14(金) 13:56:17.69ID:bC7ewpxMM
>>740
比較対象が免疫がおかしくなっている人だろう？？
陽転しないということは高齢だったり投薬の影響で免疫機能が弱っている人たち
それらと比較して肺炎罹患率が下がったからどうだというのかなあ
BCGの効果なんて証明できないだろうに
0742名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
垢版 |
2020/08/14(金) 13:58:10.75ID:bC7ewpxMM
ツ反→BCG→ツ反という作業で免疫機能のテストをして
免疫機能が弱っている人を排除しただけじゃないの？っていうことを言っている。
その可能性は排除できないだろうに
0743(光)
垢版 |
2020/08/14(金) 14:06:32.45
今は日本でもツベルクリンしてないよな
生後、何週にBCG一発打って終わりですよね。
0744名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
垢版 |
2020/08/14(金) 14:43:12.16ID:1gc0fV120
ツ反陽性、陽転した人は低リスクグループ、
陽転しない人は高リスクグループと分かるし、
いいんじゃないの？
医療従事者、介護従事者、外国人、夜の街にも
BCGを打って、
医療従事者、介護従事者の負担を少しでも減らしてあげたい。
0745名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/14(金) 15:07:56.49ID:xPsfdNgrM
>>744
免疫機能のテストするだけなら
もっと良い方法があるだろう
BCG打つなんて負担大きすぎる
0747名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
垢版 |
2020/08/14(金) 16:52:09.01ID:xPsfdNgrM
何したいんだかさっぱりわからん
BCG打ちたい病か
0749名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e11b-3BpW)
垢版 |
2020/08/14(金) 21:18:50.00ID:ZSz3nxmw0
ワクチン開発に必死になっている国や研究機関はBCG効果は絶対に認めないだろうな
0750名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-nj8l)
垢版 |
2020/08/14(金) 21:24:03.78ID:Q8IkbTMla
金の成る木や
0756名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4297-178q)
垢版 |
2020/08/16(日) 06:41:59.69ID:r93D84dT0
>>741
BCG接種は細胞性免疫の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有する事が明らかにされた。BCGワクチン投与群では、免疫能の指標である末梢血のNK活性、CD4リンパ球数、CD8リンパ球数、CD4/CD8比、Th1リンパ球数は、それぞれワクチン投与前後で、平均60.0%(前)vs51.5%(後)、526vs604個/μ1、452vs374個/μ1、1.16vs1.71、144vs180個/μ1と変化し、ワクチン投与によりCD4リンパ球数の上昇、Th1リンパ球数の増加を認め、BCGワクチン投与が寝たきり高齢者における細胞性免疫能を高める事が確認された。
0757玉井コト(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 060b-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 14:19:38.66ID:ueYwKxVC0
ワクチンやイベルメクチンを増加希望だぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況