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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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0001(光)
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2020/07/21(火) 10:06:03.87
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/
0703名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-9Ju9)
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2020/08/13(木) 16:13:49.56ID:uhICl4SC0
これですね　>>702 さすが
新潟大学の松本壮吉教授の研究チームは、組み換えＢＣＧ（ｒＢＣＧ）技術を利用した新型コロナウイルスワクチンの開発に乗り出す。ＢＣＧワクチン接種国では新型コロナウイルス感染症による死亡率などが低いという報告があることに着目。ＢＣＧワクチンが有効な可能性があるとして開発する。すでに豊富な実績を持つＢＣＧの良さを前面に、安全性に優れたワクチン創出を目指す。
0704名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
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2020/08/13(木) 16:24:36.04ID:+d/KYFym0
>>703
いつかのためにそういう研究をするのはいいんだけど、
今求められてるのはそういう将来実現するための研究じゃないんだよね。
観察研究でアビガンを使ったように、
とりあえず観察研究でBCG日本株を接種、再接種すること。
0707名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UkBd)
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2020/08/13(木) 21:39:25.85ID:wU06/EBqa
>>693
別にこのスレに本格的な専門家はいないんだし、酒の肴程度に議論ができればいいと思ってる。

とはいえ、今までpgrして否定してきたなら、出てきたエビデンスにしっかりした反論しろよ。「俺はそうは思えない」なんて反論にも何にもなりゃしない。

BCG信じる材料がないと言ってきたのなら、ある程度の論文が出てきたんだから、しっかり否定する論文なり研究、エビデンス出してよ。肴にもなんないよ、これだと。
0708浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 22:54:08.82ID:EwFbX2Ly0
>>691
＞感染率で違いが出てきた点について、
＞感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む


私は>>100で述べたのは、

＞私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
＞ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
＞排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
＞現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。


>>640のUAEの報告はBCG複数回接種で(症例が少ないが)感染率低減の報告。
>>641のオランダの報告は自覚症状低減であって感染率低減か否か不明。
0709名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 22:54:24.19ID:wxNY1zxzM
感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ？
効果なしという結果も同時に存在している。
そうなのであれば当初から支持する人が期待していたレベルの結果は
まだどこにも出ていないのではないのかな。
0711名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 22:59:50.63ID:wxNY1zxzM
正しく伝えず効果があると言い切ってしまうと
何かほとんどの人に効果があると思ってしまう人が多い。
効果があったのは何故か、効果がない人は何故か
どんどん踏み込んで研究して
さらに効果がある方法、害がない方法を探していかないと。。
少なくとも副反応が大きい大人に追加接種すべきだという話にもならない。
また免疫に問題がある重症化リスクが高い人はＢＣＧ陽転しにくい。
0712名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 23:07:47.22ID:wxNY1zxzM
個人それぞれで健康状態は異なるので
ある少数の人たちは特定の微量な栄養素補給で
健康状態が劇的に改善することもある。
だからといって万人に劇的な効果があるわけでもなく
このような現象は普通にあること。
0713浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:19:41.38ID:EwFbX2Ly0
>>708の補足
実はClément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin　によるスウェーデンの
BCG出生時接種が感染率低減効果が無いとする論文
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.05504.pdf
に示されたグラフ(Figure 1)とBCG Wold Atlas　のスウェーデンの説明
http://www.bcgatlas.org/index.php
＞Details of changes
＞1965: Stopped revaccinations at 7 years of age;
＞1975: General vaccination of newborns replaced by selective vaccination of at-risk groups;
＞1986: Stopped revaccinations at 15 years of age;
＞1979: Stopped boosters for military conscripts;
＞1975: Stopped mass mandatory vaccination and targeted only at-risk groups;
＞1993: Vaccination of at-risk groups postponed to 6 months after birth
＞(however, infants with immediate risk of exposure are still vaccinated at birth)

を照合すると複数回接種で感染率が下がっている可能性が読み取れた。
0714名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 23:21:42.56ID:wxNY1zxzM
BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあｗ
もっと負担のない方法考えないと
ワクチンビジネスであってもｗ
0715名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 23:30:23.14ID:wxNY1zxzM
泥んこ遊びする子供は風邪ひきにくくなるとか
室内に閉じこもっていると風邪ひきやすくなるとか
経験的にあることなので
結核菌ではなくても継続的なＢＣＧ接種のようなこと
体を傷つけず負担なく有用な方法論はあるだろうとは思うよ。
0717浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:34:59.25ID:EwFbX2Ly0
>>709
＞感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
＞ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ？


新型コロナが発生した中国以外で、春先に感染爆発を起こして人口百万人当たりの
死者が多かった国はBCGを一部の者しか接種してないか強制全員接種を廃止した国
だった。
その原因がBCGを全員接種してなかった事なのか、油断なのか、マスク非着用
なのか、ビタミンD不足なのか不明である。ただ確実に言えるのは現時点で
BCGを乳児または小児に全員接種している国は発展途上国が多く高齢者が
非常に少ない国が多いため、新型コロナの死者の大部分が高齢者である事を
考慮して高齢者人口で補正すれば、差異はかなり減る。また、イタリアのように
感染爆発による医療崩壊でさらに死者数が増えた国もある事も考慮すべきである。
0718名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 23:40:18.86ID:wxNY1zxzM
>>717
勝手に研究するのは良いが
宣伝するレベルではないな
0719名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/13(木) 23:41:32.65ID:wxNY1zxzM
ドラスティックな差異を生むようなことがあれば
実験結果もそうなるものだから
0720浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:46:56.95ID:EwFbX2Ly0
>>714
＞BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあｗ


私はBCG複数回接種を推奨していない。
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆される。
私は十分なビタミンDが重症化阻止効果があると考えており、日光に当たる事と
魚やキノコを食べる事と、秋以降にはビタミンDサプリ服用の方が良いと考る。
ビタミンD仮説の方がBCG仮説より可能性が高く、ほとんどリスクが無く安価
なのでビタミンD摂取の選択が賢いと思う。(ただし、摂取上限に注意し過剰摂取
は避けねばならない。)
0721浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/13(木) 23:58:48.47ID:EwFbX2Ly0
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆され、仮にイタリア変異株
に対してBCG接種が効果があっても、それは自然免疫向上というより交差抗体獲得
の可能性が高く、現在治験中の新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫
獲得の可能性が高い。
BCGも新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫獲得ならADE
（抗体依存性感染増強）のリスクがあるかもしれないと私は危惧している。
0722浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/14(金) 00:02:12.08ID:JhaPQK/G0
私はビタミンDサプリと漢方薬「麻黄湯」を備蓄した。
日差しが弱まる秋以降はビタミンDサプリ服用し、体温が37.5度以上になれば
「麻黄湯」を服用する予定だ。
0724名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-QlkZ)
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2020/08/14(金) 04:11:37.32ID:tPJq+/M10
研究者が「BCGはコロナに有効説」をとりあげるのって
歴史学者が「源義経 = ジンギスカン説」をとりあげるくらい
すっごく恥ずかしい
0725名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 81aa-SiPJ)
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2020/08/14(金) 04:25:51.28ID:w/1E148h0
脈絡のない例えは恥ずかしい
0726名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/14(金) 08:27:12.91ID:1qXBEA1o0
>>721
ダイプリは単純にウイルス培養装置になってた可能性がある。窓は開かず、おそらく換気もセントラル方式で、レッドゾーンとセーフゾーンが繋がっていたみたいな。

そうなると、ウイルス曝露量が増えるから、BCGのような自然免疫のきょうかでは対応できなかったと。

当初は高山先生なんかがダイプリを「コロナのモデルケース」と言ってたりしたこともあって引っ張られたけど、あれはアウトライアーかもしれないと思う。
0729名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
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2020/08/14(金) 10:28:15.66ID:1gc0fV120
寝たきりの高齢者の方々にBCGを接種したら、
肺炎になる人が3分の1ぐらいに減った研究も東北大学の大類孝先生がしてたよね。
新ワクチンができるまで、観察研究で医療関係者、介護関係者、高齢者、夜の街、外国人からツ反＆BCGを打っていったらどうか？
そうすれば自粛の範囲、期間が狭く短くできるかもしれない。
0731名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/14(金) 10:56:02.90ID:1qXBEA1o0
>>728
押谷教授は雑誌「外交」で「接触感染はほとんどない」とコメントしてて、さら最近のnewsweekで「飛沫感染では説明できない(クラスターがある)」って言ってるんだよね。
普通に考えたら、飛沫核とかエアロゾルだよね、彼がいわんとしてるのは。ダイプリはウイルス濃度が高くなってたから、まさにという感じ。

https://www-newsweekjapan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/07/pcr-4.php?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15973699192630&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.newsweekjapan.jp%2Fstories%2Fworld%2F2020%2F07%2Fpcr-4.php
0733名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
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2020/08/14(金) 11:27:26.49ID:bC7ewpxMM
>>729
高齢者はBCGをうってもツ反陽転しにくくなる。
あの研究はBCGで陽転しない高齢者を排除したグループの肺炎罹患率を
調べただけで、BCGの効果なのか
あるいはBCG陽転しないグループが免疫機能が弱っていて肺炎罹患率が高いだけなのか
切り分けできていないんじゃないかな。
0734名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4297-178q)
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2020/08/14(金) 11:45:57.95ID:feFvQdrl0
>>729
BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15590794/
高齢者介護施設に入所中のADLの低下した155名の高齢者を対象とし、ツ反を施行し陽性群及び陰性群に分け、さらに陰性群を無作為にBCG接種群及び非接種群に割り付けをした。そして、BCG接種4週間後に再びツベルクリン反応を施行し、陽性者を陽転群とし、その後2年間にわたり各群における肺炎の発症率を前向きに追跡調査した。その結果、ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)
0735名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
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2020/08/14(金) 11:53:37.86ID:1gc0fV120
>>733
とりあえず陽転する高齢者だけ肺炎になりにくくなるだけでもいいんじゃないかな？
やらないよりいいと思う。
とりあえずBCG製造会社に大増産してもらったり、
ハンコ注射じゃなくて超薄めて皮内注射にしたりしたらどうか？
0738名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/14(金) 12:18:20.72ID:1qXBEA1o0
>>737
沖縄ってこの前、久しぶりに死者でたけど、６月１人、７月ゼロで累計死者10人。

昨日現在の重症が13人だから、軽症と無症状を自宅療養かホテルにすれば医療崩壊なんておき得ないよ。
0739名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
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2020/08/14(金) 13:16:31.92ID:bC7ewpxMM
>>735
陽転しない高齢者を排除した結果だから
免疫がおかしくなっている人を排除して見た目の肺炎罹患率が下がっているだけなのか
BCGの効果なのかどうか切り分けできていないだろう
少なくとも前者の効果は大きいはずだ。
0740名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4297-178q)
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2020/08/14(金) 13:33:06.37ID:feFvQdrl0
>>739
ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)
0741名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
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2020/08/14(金) 13:56:17.69ID:bC7ewpxMM
>>740
比較対象が免疫がおかしくなっている人だろう？？
陽転しないということは高齢だったり投薬の影響で免疫機能が弱っている人たち
それらと比較して肺炎罹患率が下がったからどうだというのかなあ
BCGの効果なんて証明できないだろうに
0742名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hkDB)
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2020/08/14(金) 13:58:10.75ID:bC7ewpxMM
ツ反→BCG→ツ反という作業で免疫機能のテストをして
免疫機能が弱っている人を排除しただけじゃないの？っていうことを言っている。
その可能性は排除できないだろうに
0743(光)
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2020/08/14(金) 14:06:32.45
今は日本でもツベルクリンしてないよな
生後、何週にBCG一発打って終わりですよね。
0744名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
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2020/08/14(金) 14:43:12.16ID:1gc0fV120
ツ反陽性、陽転した人は低リスクグループ、
陽転しない人は高リスクグループと分かるし、
いいんじゃないの？
医療従事者、介護従事者、外国人、夜の街にも
BCGを打って、
医療従事者、介護従事者の負担を少しでも減らしてあげたい。
0745名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/14(金) 15:07:56.49ID:xPsfdNgrM
>>744
免疫機能のテストするだけなら
もっと良い方法があるだろう
BCG打つなんて負担大きすぎる
0747名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hkDB)
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2020/08/14(金) 16:52:09.01ID:xPsfdNgrM
何したいんだかさっぱりわからん
BCG打ちたい病か
0749名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e11b-3BpW)
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2020/08/14(金) 21:18:50.00ID:ZSz3nxmw0
ワクチン開発に必死になっている国や研究機関はBCG効果は絶対に認めないだろうな
0750名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-nj8l)
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2020/08/14(金) 21:24:03.78ID:Q8IkbTMla
金の成る木や
0756名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4297-178q)
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2020/08/16(日) 06:41:59.69ID:r93D84dT0
>>741
BCG接種は細胞性免疫の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有する事が明らかにされた。BCGワクチン投与群では、免疫能の指標である末梢血のNK活性、CD4リンパ球数、CD8リンパ球数、CD4/CD8比、Th1リンパ球数は、それぞれワクチン投与前後で、平均60.0%(前)vs51.5%(後)、526vs604個/μ1、452vs374個/μ1、1.16vs1.71、144vs180個/μ1と変化し、ワクチン投与によりCD4リンパ球数の上昇、Th1リンパ球数の増加を認め、BCGワクチン投与が寝たきり高齢者における細胞性免疫能を高める事が確認された。
0757玉井コト(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 060b-XQXO)
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2020/08/16(日) 14:19:38.66ID:ueYwKxVC0
ワクチンやイベルメクチンを増加希望だぞ
0763名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
垢版 |
2020/08/17(月) 22:19:39.22ID:x8r/3loF0
常態化しているコロナoc43も、100年以上前に出現したときはインフルと誤認されるほどの被害。しかし数年でただの風邪に。
今回のコロナも同じ道をたどるように思えるがどうか。

https://www.bloomberg.com/amp/opinion/articles/2020-05-15/coronavirus-of-today-eerily-similar-to-1889-russian-flu-pandemic?__twitter_impression=true
0764(光)
垢版 |
2020/08/18(火) 06:50:06.70
マレーシアは
1のテンプレの上では日本株接種だが
ヤバいのか。
0765名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-9Ju9)
垢版 |
2020/08/18(火) 07:11:11.88ID:JyDeMRBLa
煽りバイトがでましたね

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
http://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722
0766名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TRm+)
垢版 |
2020/08/18(火) 07:13:11.60ID:+1RJFj59a
>>763
最終的にはその通り
免疫記憶ない子供は熱を良く出すが若さで乗り越える
大人は体力低下するがこれまでの免疫記憶で乗り越える、はしかのように

新ウイルスだから老人でも免疫記憶が無いのが問題であって
一般的になったら若い頃に罹った経験で老人になっても
そこまで重症化はしないだろうけど、、、
OC43で6年、今ならいくらなんでもワクチン出来てるでしょ
何もしなくても収まるのをワクチンでどれだけ早めるかの問題かねぇ
0767名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
垢版 |
2020/08/18(火) 08:23:41.44ID:Ztzh/uWc0
>>766
oc43の時からすると、現代は人の移動が比べ物にならないくらい活発だったから、拡散の早さはかなり違うんじゃないかな。詳しく検証してないけど。

oc43が落ち着くまで６年でも、今なら１年で同じ状態になってもおかしくはないと思う。
0769名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ c2a7-s47K)
垢版 |
2020/08/18(火) 09:13:27.11ID:uv/L7lnp0
>>767
逆に収束終息も速くなってもおかしくないってことなのか
ほんと、そうなってほしい
>>768
そうだとすると、日本人だけ、BCG日本株接種国、接種世代だけ
新型コロナウイルスに感染してないのに
T細胞に反応にする人が多くいるはずなので調べてほしい
0770名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ c2a7-s47K)
垢版 |
2020/08/18(火) 09:26:57.53ID:uv/L7lnp0
旧東西ドイツ出身の高齢者それぞれのT細胞の反応を比較してみれば
BCGの効果が数十年も続いてるということがわかるはず
ってことは、小児児童期のBCG集団接種の有無で
SARS-Cov-2ウイルスだけでなくあらゆるウイルス、細菌への反応に違いがでるはず
0773名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Rc/M)
垢版 |
2020/08/18(火) 13:49:44.49ID:S2I8R1X40
>>768
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/115217/T-Zellen-gegen-saisonale-Coronaviren-erkennen-auch-SARS-CoV-2

それはドイツのTübingen大の研究で、８１％が交差免疫があるという意味じゃない。

コロナ特有のエンピトープと交差反応のエンピトープがあって、
コロナに感染して治った人は少なくても一つに免疫反応をしていて、

感染していない人の８１％が交差反応のエンピトープに免疫反応して、
コロナ特有のエンピトープにはまったく免疫反応していない。

ということ。

８１％が感染しないという意味ではない。
残念でした。
0775名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-QNzg)
垢版 |
2020/08/18(火) 13:58:16.87ID:PsrUDka40
当初イタリアで感染拡大していたときに、
それより早く感染が始まっていた日本で感染がさほど広がらなかった時点で、
BCGの影響は言われていたから、
あのときに増産しておけば秋にはBCGができていたのに残念だ。

もうある程度、感染が広まったし、
時間も経ったから、感染者のBCG接種歴、ツ反、国籍、遺伝子、病状、病歴などを調べて
統計の処理してみればBCGが効いたかどうか分かるんじゃないの？
あと小児ワクチン、日本脳炎ワクチンとの関係はどうなのだろう？
0777名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-9Ju9)
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2020/08/18(火) 14:09:37.29ID:FREB8a430
そういえば歯科医や歯科衛生士でコロナに罹った話を聞いたことありませんね。
“コロナの飛沫による感染”が本当であれば、最も危険な職業のはずですがね。
飛沫感染の出鱈目を立派に証明しているのではないでしょうか。

BCGの再接種は必要ありまへんで、一生ものなんで
0778名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-XQXO)
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2020/08/18(火) 14:10:38.81ID:PAg2dC610
今までのワクチンの材料調べたけどこれってマジなんだろうか？？

ワクチンの材料
・ウイルス
・水銀
・アルミ
・界面活性剤
・ホルマリン
・添加物
・抗生物質
・動物性遺伝子・タンパク質・細胞
・胎児の細胞
・蛾の幼虫
など
0780名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Rc/M)
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2020/08/18(火) 16:43:35.83ID:S2I8R1X40
>>774
その可能性はある。
0783名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-SiPJ)
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2020/08/18(火) 21:15:11.57ID:9wLtQAOvp
jsatoさん嬉しそうやな
0787浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/18(火) 22:53:33.05ID:xjdNO7kA0
>>777
＞そういえば歯科医や歯科衛生士でコロナに罹った話を聞いたことありませんね。
＞“コロナの飛沫による感染”が本当であれば、最も危険な職業のはずですがね。


アメリカでは歯科衛生士は最も感染する職業で歯科医も感染しやすい職業だ
そうだが、日本では歯科治療で次亜塩素酸水が使われていて、そのミストで
空間消毒されているためか感染のニュースは見ない。ただし、日本の政府系機関の
NITE(製品評価技術基盤機構)は「次亜塩素酸水」について現時点では有効性は
確認されないとか安全性確認とか否定的な見解を表明している。
0788浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/18(火) 22:55:56.38ID:xjdNO7kA0
>>787の誤記の訂正

(誤)安全性確認とか否定的な見解を表明している。
(正)安全性未確認とか否定的な見解を表明している。
0789名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 428b-++7W)
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2020/08/18(火) 23:10:55.33ID:2CxhS0iV0
BCGが効くメカニズムが出てきたみたいでね
あとは実地で効果が確かめられれば良いけど
結核蔓延国で死亡率が低いとか
あと日本株じゃないといけないんだっけ？ハンコ式のやつ

BCGおめでとうございますｗ
0790浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/18(火) 23:22:13.04ID:xjdNO7kA0
>>772
その論文ではすでに指摘されているnonspecific enhancement of innate immunity
(自然免疫の非特異的増強)だけでなく、交差抗原によって誘導される抗体が有効
という指摘をしているように私は解釈した。だとすれば、私が液性免疫を誘導すると
指摘している事と同じだ。もし、そうだとすれば、液性免疫を誘導する新型コロナ
ワクチンと同様の性質を持つ。ただし、結核菌がマクロファージで休眠状態に
なりうる事からBCGの効果が長期保持される性質があるため通常の新型コロナ
ワクチンより効果がはるかに長期持続する可能性はある。尚、結核菌がマクロ
ファージで休眠状態になるという事とウイルスのADE（抗体依存性感染増強）の
機序が同一であってBCGが新型コロナでADE（抗体依存性感染増強）を引き起こす
潜在的危険性もあると思われる。実際、ダイヤモンド・プリンセス号では
BCG接種した日本人や香港人の致死率が非接種のカナダ人やアメリカ人より高く
逆効果なのは新型コロナ武漢株ではBCG接種がADEを引き起こした疑いがある。
0791浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/18(火) 23:28:18.04ID:xjdNO7kA0
>>790の修正
(誤)だとすれば、私が液性免疫を誘導すると指摘している事と同じだ。
(正)だとすれば、私が新型コロナのイタリア変異株に対してBCGが中和抗体による
液性免疫を誘導する可能性を指摘したが、それと同じ内容だと思う。
0792浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/18(火) 23:36:51.31ID:xjdNO7kA0
>>789
＞あと日本株じゃないといけないんだっけ？

日本より、はるかに感染確認者致死率の低いシンガポール(8月17日時点で、
感染確認数55,838人、死者27人・・・表面的致死率は0.1%未満で日本より
はるかに低いがBCGはデンマーク株。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore
0793名無しのアビガン(長野県) (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-qAvT)
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2020/08/18(火) 23:38:21.61ID:IsmtCWMX0
>>772
最近思う。
コロナ脳増産体制を緩めないマスコミの目的って何？
パニック煽れば視聴率が上がる。みんなが聞きたいと思うことを言っとけば記事が売れる。自粛ムードで巣篭もりしてテレビ試聴時間が伸びればCMの効果が上がってスポンサーが喜ぶ…

それ以外にも、抗新型コロナワクチンもしくは抗コロナ新薬製造で大儲けしたい大企業の意を汲んでるんだろうと。
BCGで事足りる、ワクチン必要ありません、はい終了ー、
新型コロナ、東アジア人にとっては大した病気じゃないことわかりました、はい終了ー、
じゃ製薬会社儲からないからね。
あの手この手で否定してくるんだろうなあ。
下手すりゃ官民一体となって。
0794浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0641-QlkZ)
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2020/08/18(火) 23:55:43.23ID:xjdNO7kA0
中和抗体誘導による液性免疫獲得のワクチンの場合、当初は有効・安全でも
新型コロナ・ウイルスの変異によってADE（抗体依存性感染増強）を引き起こす
危険がある。
この事は専門家である生田和良・大阪大学名誉教授も指摘されている。
ttps://www.vispot.co.jp/ufaqs/新型コロナウイルス・ワクチン②/
＞もしヒトのSARS-CoV-2がネコ型であれば、
＞現在開発が進められているすべてのワクチンに大きな期待をかけすぎるのも
＞危険なことにならないかと心配になる。
＞すなわち、図2に示すように、これまでの新型コロナウイルスで作製した
＞ワクチンで誘導される中和抗体が、第2波、第3波の流行時に、
＞ウイルスを中和するどころか、逆にADEを起こす可能性が存在するのである。
0795名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-Dag0)
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2020/08/19(水) 00:06:28.42ID:9nJVm4Ex0
>>792
そもそもシンガポールって、高齢化率がまだまだ日本の半分くらいだったはず

そして、致死率というのは感染者に対しての死亡者の数字なので
BCGの効果を図るについては、当然といえば当然だけど、予防接種の効果を比較するわけで
人口あたりの死亡率でみるべきだと思うので、それで比較してみると・・・

100万人あたり死者数
日本・・・8.81
シンガポール・・・4.62

まあ高齢化率の差を勘案すると、シンガポールの死亡率は今の所、概ね日本と同じくらいかな
0796名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-u2+K)
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2020/08/19(水) 00:10:16.08ID:fgiPQw940
>>786
よくわかんないけど、論文のエンベロープのアミノ酸の配列は
ヒトのタンパク質にも類似の部分があるとか
抗原のなんかが不明とか、指摘されてるってことなんですね
0797浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ff41-qjQY)
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2020/08/19(水) 00:21:19.08ID:MNZDyu010
>>795
強固なロックダウンと入国禁止すれば、人口あたりの死亡率は下げれるし、人の
出入りや住民の習性や人口密度によっても異なる。東京都と岩手県の人口あたりの
死亡率で8月17日時点で感染者9名・死者ゼロの岩手県民の免疫力が東京都民より
高いとは言えない。
免疫力を比較するには、人口あたりの死亡率より、感染確認者死亡率の方が適して
いる。
0798浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ff41-qjQY)
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2020/08/19(水) 00:30:35.69ID:MNZDyu010
>>786 >>796
BCGというのは牛の結核菌を弱毒化したもので、結核菌というのは人のマクロ
ファージに侵入して休眠状態になるわけで、コロナ・ウイルスもネコのコロナ・
ウイルスではマクロファージに侵入してADEになると考えられており、
新型コロナ・ウイルスが人のマクロファージに侵入してADEを引き起こすなら
マクロファージへの侵入のための抗体が高度に類似もしくは同一であっても
不思議では無い。
0799名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-Dag0)
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2020/08/19(水) 00:34:05.35ID:9nJVm4Ex0
致死率ガーってネタは以前からあったけど
そもそも検査体制が各国で違うし、日本なんて検査拡大して弊害ばっかりでアホかっていう状況になってることもあり
致死率という数字についてはほとんど参考程度、各国で比較してなにかがわかる指標ではないでしょ

まあコロナ死亡者と超過死亡者の多寡で見るのが一番確実だと思うよね、コロナの免疫比較についてはね
0800浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ff41-qjQY)
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2020/08/19(水) 00:40:06.31ID:MNZDyu010
マクロファージへの侵入のための抗体を誘導するBCGと新型コロナ・ウイルスの抗原が
高度に類似する交差抗原の可能性は大いにありうる。
新型コロナ感染児で川崎病の症状を示す小児がいる事と、川崎病でBCG接種痕発赤
の原因が川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG 由来蛋白との間
抗原交叉性があると指摘されている事もこれを裏付ける。
http://www.jskd.jp/about/pdf/times.pdf
＞川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG由来蛋白との間に
＞抗原交叉性があり
0801名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-Dag0)
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2020/08/19(水) 00:43:11.90ID:9nJVm4Ex0
>>797
ロックダウンなんかしても時間の問題だってのは、ずでにここ最近の日本の感染状況みるだけでも実証済みかと
いや・・・というか、そもそも岩手で強固なロックダウンしてるとか、そんなソースどこにあるのかとｗ

岩手がド田舎だから、それだけで隔離されてるとかの妄想を言うのなら
もっとド田舎の北海道の僻地で早い段階にクラスター出たりしたのはなんでだったのかとか
まあいろいろツッコミどころが満載な気がする
0802浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ff41-qjQY)
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2020/08/19(水) 00:47:17.26ID:MNZDyu010
>>799
日本の人口当たりPCR検査数は他の先進国に比べて大幅に低いが、陽性率が
大幅に高いわけでないので、人口当たりPCR検査数を他の先進国並みに実施
しても、感染確認者死亡率が10分の1未満にはならないだろう。
尚、現在は日本は夏で太陽紫外線でビタミンD豊富で感染確認者死亡率は
春先より大幅に低いが、(シンガポールで死者が一人出ても)シンガポールより高い。
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