BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>739
ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03) >>740
比較対象が免疫がおかしくなっている人だろう？？
陽転しないということは高齢だったり投薬の影響で免疫機能が弱っている人たち
それらと比較して肺炎罹患率が下がったからどうだというのかなあ
BCGの効果なんて証明できないだろうに ツ反→BCG→ツ反という作業で免疫機能のテストをして
免疫機能が弱っている人を排除しただけじゃないの？っていうことを言っている。
その可能性は排除できないだろうに 今は日本でもツベルクリンしてないよな
生後、何週にBCG一発打って終わりですよね。 ツ反陽性、陽転した人は低リスクグループ、
陽転しない人は高リスクグループと分かるし、
いいんじゃないの？
医療従事者、介護従事者、外国人、夜の街にも
BCGを打って、
医療従事者、介護従事者の負担を少しでも減らしてあげたい。 >>744
免疫機能のテストするだけなら
もっと良い方法があるだろう
BCG打つなんて負担大きすぎる >>745
じゃあ陽転する可能性が高い医療関係者、介護関係者、夜の街、外国人にでも
打ってみたら？ 何したいんだかさっぱりわからん
BCG打ちたい病か ワクチン開発に必死になっている国や研究機関はBCG効果は絶対に認めないだろうな この論文すごいな。感染しなくてもウイルス曝露でT細胞の免疫が獲得されていると。BCG+ウイルス曝露で集団免疫が東京では完成してるんじゃね？
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31008-4 >>754
感染しないで曝露するにはフィルタリングするのが良いのかもね >>741
BCG接種は細胞性免疫の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有する事が明らかにされた。BCGワクチン投与群では、免疫能の指標である末梢血のNK活性、CD4リンパ球数、CD8リンパ球数、CD4/CD8比、Th1リンパ球数は、それぞれワクチン投与前後で、平均60.0%(前)vs51.5%(後)、526vs604個/μ1、452vs374個/μ1、1.16vs1.71、144vs180個/μ1と変化し、ワクチン投与によりCD4リンパ球数の上昇、Th1リンパ球数の増加を認め、BCGワクチン投与が寝たきり高齢者における細胞性免疫能を高める事が確認された。 マレーシア 感染者数 ９２００ 死者数１２５
これがはねあがったら、やばい変異ということになる マレーシアは
1のテンプレの上では日本株接種だが
ヤバいのか。 煽りバイトがでましたね
家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
http://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722 >>763
最終的にはその通り
免疫記憶ない子供は熱を良く出すが若さで乗り越える
大人は体力低下するがこれまでの免疫記憶で乗り越える、はしかのように
新ウイルスだから老人でも免疫記憶が無いのが問題であって
一般的になったら若い頃に罹った経験で老人になっても
そこまで重症化はしないだろうけど、、、
OC43で6年、今ならいくらなんでもワクチン出来てるでしょ
何もしなくても収まるのをワクチンでどれだけ早めるかの問題かねぇ >>766
oc43の時からすると、現代は人の移動が比べ物にならないくらい活発だったから、拡散の早さはかなり違うんじゃないかな。詳しく検証してないけど。
oc43が落ち着くまで６年でも、今なら１年で同じ状態になってもおかしくはないと思う。 コロナ発生前の血液ドナーで８割のT細胞に免疫応答。これとBCGでほぼほぼ説明つくんじゃない？最初から言われてたBCG+交差免疫がやっぱり有力か。
https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1 >>767
逆に収束終息も速くなってもおかしくないってことなのか
ほんと、そうなってほしい
>>768
そうだとすると、日本人だけ、BCG日本株接種国、接種世代だけ
新型コロナウイルスに感染してないのに
T細胞に反応にする人が多くいるはずなので調べてほしい 旧東西ドイツ出身の高齢者それぞれのT細胞の反応を比較してみれば
BCGの効果が数十年も続いてるということがわかるはず
ってことは、小児児童期のBCG集団接種の有無で
SARS-Cov-2ウイルスだけでなくあらゆるウイルス、細菌への反応に違いがでるはず >>770
なるほど、確かにそうですね。
さすがにドイツならどこかの研究機関が検証してる気がするから、関係あるにしろないにしろ、いずれ論文がでるかな。 >>768
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/115217/T-Zellen-gegen-saisonale-Coronaviren-erkennen-auch-SARS-CoV-2
それはドイツのTübingen大の研究で、８１％が交差免疫があるという意味じゃない。
コロナ特有のエンピトープと交差反応のエンピトープがあって、
コロナに感染して治った人は少なくても一つに免疫反応をしていて、
感染していない人の８１％が交差反応のエンピトープに免疫反応して、
コロナ特有のエンピトープにはまったく免疫反応していない。
ということ。
８１％が感染しないという意味ではない。
残念でした。 >>773
交差反応が81%にあったこと自体がすこいじゃん。それで必ずコロナを防げる訳ではないが、重症化を減らした可能性があるってことだろ。 当初イタリアで感染拡大していたときに、
それより早く感染が始まっていた日本で感染がさほど広がらなかった時点で、
BCGの影響は言われていたから、
あのときに増産しておけば秋にはBCGができていたのに残念だ。
もうある程度、感染が広まったし、
時間も経ったから、感染者のBCG接種歴、ツ反、国籍、遺伝子、病状、病歴などを調べて
統計の処理してみればBCGが効いたかどうか分かるんじゃないの？
あと小児ワクチン、日本脳炎ワクチンとの関係はどうなのだろう？ だめもとでいいから医療関係者、介護関係者、保育士などに
BCG再接種してあげればいいのに。
したい人だけでいいから。 そういえば歯科医や歯科衛生士でコロナに罹った話を聞いたことありませんね。
“コロナの飛沫による感染”が本当であれば、最も危険な職業のはずですがね。
飛沫感染の出鱈目を立派に証明しているのではないでしょうか。
BCGの再接種は必要ありまへんで、一生ものなんで 今までのワクチンの材料調べたけどこれってマジなんだろうか？？
ワクチンの材料
・ウイルス
・水銀
・アルミ
・界面活性剤
・ホルマリン
・添加物
・抗生物質
・動物性遺伝子・タンパク質・細胞
・胎児の細胞
・蛾の幼虫
など >>777
再接種したらコロナにほとんどかからなかったという論文があっただろ。 DNAワクチンでも免疫反応、抗体ができたというニュースはあるが
それがイコールコロナにきくではない >>783
このスレみてるっぽいよ。
俺がここに上げた論文、１時間後くらいに同じ論文を呟いてたから(笑) >>772
分析手法は難しくて理解できてないけど結果は面白いね
これなら感染率でも相関が出てる理由の説明になるかな twitterの専門家の人の意見を見る限り、慎重に見たほうが良さそうね >>777
＞そういえば歯科医や歯科衛生士でコロナに罹った話を聞いたことありませんね。
＞“コロナの飛沫による感染”が本当であれば、最も危険な職業のはずですがね。
アメリカでは歯科衛生士は最も感染する職業で歯科医も感染しやすい職業だ
そうだが、日本では歯科治療で次亜塩素酸水が使われていて、そのミストで
空間消毒されているためか感染のニュースは見ない。ただし、日本の政府系機関の
NITE(製品評価技術基盤機構)は「次亜塩素酸水」について現時点では有効性は
確認されないとか安全性確認とか否定的な見解を表明している。 >>787の誤記の訂正
(誤)安全性確認とか否定的な見解を表明している。
(正)安全性未確認とか否定的な見解を表明している。 BCGが効くメカニズムが出てきたみたいでね
あとは実地で効果が確かめられれば良いけど
結核蔓延国で死亡率が低いとか
あと日本株じゃないといけないんだっけ？ハンコ式のやつ
BCGおめでとうございますｗ >>772
その論文ではすでに指摘されているnonspecific enhancement of innate immunity
(自然免疫の非特異的増強)だけでなく、交差抗原によって誘導される抗体が有効
という指摘をしているように私は解釈した。だとすれば、私が液性免疫を誘導すると
指摘している事と同じだ。もし、そうだとすれば、液性免疫を誘導する新型コロナ
ワクチンと同様の性質を持つ。ただし、結核菌がマクロファージで休眠状態に
なりうる事からBCGの効果が長期保持される性質があるため通常の新型コロナ
ワクチンより効果がはるかに長期持続する可能性はある。尚、結核菌がマクロ
ファージで休眠状態になるという事とウイルスのADE（抗体依存性感染増強）の
機序が同一であってBCGが新型コロナでADE（抗体依存性感染増強）を引き起こす
潜在的危険性もあると思われる。実際、ダイヤモンド・プリンセス号では
BCG接種した日本人や香港人の致死率が非接種のカナダ人やアメリカ人より高く
逆効果なのは新型コロナ武漢株ではBCG接種がADEを引き起こした疑いがある。 >>790の修正
(誤)だとすれば、私が液性免疫を誘導すると指摘している事と同じだ。
(正)だとすれば、私が新型コロナのイタリア変異株に対してBCGが中和抗体による
液性免疫を誘導する可能性を指摘したが、それと同じ内容だと思う。 >>789
＞あと日本株じゃないといけないんだっけ？
日本より、はるかに感染確認者致死率の低いシンガポール(8月17日時点で、
感染確認数55,838人、死者27人・・・表面的致死率は0.1%未満で日本より
はるかに低いがBCGはデンマーク株。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore >>772
最近思う。
コロナ脳増産体制を緩めないマスコミの目的って何？
パニック煽れば視聴率が上がる。みんなが聞きたいと思うことを言っとけば記事が売れる。自粛ムードで巣篭もりしてテレビ試聴時間が伸びればCMの効果が上がってスポンサーが喜ぶ…
それ以外にも、抗新型コロナワクチンもしくは抗コロナ新薬製造で大儲けしたい大企業の意を汲んでるんだろうと。
BCGで事足りる、ワクチン必要ありません、はい終了ー、
新型コロナ、東アジア人にとっては大した病気じゃないことわかりました、はい終了ー、
じゃ製薬会社儲からないからね。
あの手この手で否定してくるんだろうなあ。
下手すりゃ官民一体となって。 中和抗体誘導による液性免疫獲得のワクチンの場合、当初は有効・安全でも
新型コロナ・ウイルスの変異によってADE（抗体依存性感染増強）を引き起こす
危険がある。
この事は専門家である生田和良・大阪大学名誉教授も指摘されている。
ttps://www.vispot.co.jp/ufaqs/新型コロナウイルス・ワクチン②/
＞もしヒトのSARS-CoV-2がネコ型であれば、
＞現在開発が進められているすべてのワクチンに大きな期待をかけすぎるのも
＞危険なことにならないかと心配になる。
＞すなわち、図2に示すように、これまでの新型コロナウイルスで作製した
＞ワクチンで誘導される中和抗体が、第2波、第3波の流行時に、
＞ウイルスを中和するどころか、逆にADEを起こす可能性が存在するのである。 >>792
そもそもシンガポールって、高齢化率がまだまだ日本の半分くらいだったはず
そして、致死率というのは感染者に対しての死亡者の数字なので
BCGの効果を図るについては、当然といえば当然だけど、予防接種の効果を比較するわけで
人口あたりの死亡率でみるべきだと思うので、それで比較してみると・・・
100万人あたり死者数
日本・・・8.81
シンガポール・・・4.62
まあ高齢化率の差を勘案すると、シンガポールの死亡率は今の所、概ね日本と同じくらいかな >>786
よくわかんないけど、論文のエンベロープのアミノ酸の配列は
ヒトのタンパク質にも類似の部分があるとか
抗原のなんかが不明とか、指摘されてるってことなんですね >>795
強固なロックダウンと入国禁止すれば、人口あたりの死亡率は下げれるし、人の
出入りや住民の習性や人口密度によっても異なる。東京都と岩手県の人口あたりの
死亡率で8月17日時点で感染者9名・死者ゼロの岩手県民の免疫力が東京都民より
高いとは言えない。
免疫力を比較するには、人口あたりの死亡率より、感染確認者死亡率の方が適して
いる。 >>786 >>796
BCGというのは牛の結核菌を弱毒化したもので、結核菌というのは人のマクロ
ファージに侵入して休眠状態になるわけで、コロナ・ウイルスもネコのコロナ・
ウイルスではマクロファージに侵入してADEになると考えられており、
新型コロナ・ウイルスが人のマクロファージに侵入してADEを引き起こすなら
マクロファージへの侵入のための抗体が高度に類似もしくは同一であっても
不思議では無い。 致死率ガーってネタは以前からあったけど
そもそも検査体制が各国で違うし、日本なんて検査拡大して弊害ばっかりでアホかっていう状況になってることもあり
致死率という数字についてはほとんど参考程度、各国で比較してなにかがわかる指標ではないでしょ
まあコロナ死亡者と超過死亡者の多寡で見るのが一番確実だと思うよね、コロナの免疫比較についてはね マクロファージへの侵入のための抗体を誘導するBCGと新型コロナ・ウイルスの抗原が
高度に類似する交差抗原の可能性は大いにありうる。
新型コロナ感染児で川崎病の症状を示す小児がいる事と、川崎病でBCG接種痕発赤
の原因が川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG 由来蛋白との間
抗原交叉性があると指摘されている事もこれを裏付ける。
http://www.jskd.jp/about/pdf/times.pdf
＞川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG由来蛋白との間に
＞抗原交叉性があり >>797
ロックダウンなんかしても時間の問題だってのは、ずでにここ最近の日本の感染状況みるだけでも実証済みかと
いや・・・というか、そもそも岩手で強固なロックダウンしてるとか、そんなソースどこにあるのかとｗ
岩手がド田舎だから、それだけで隔離されてるとかの妄想を言うのなら
もっとド田舎の北海道の僻地で早い段階にクラスター出たりしたのはなんでだったのかとか
まあいろいろツッコミどころが満載な気がする >>799
日本の人口当たりPCR検査数は他の先進国に比べて大幅に低いが、陽性率が
大幅に高いわけでないので、人口当たりPCR検査数を他の先進国並みに実施
しても、感染確認者死亡率が10分の1未満にはならないだろう。
尚、現在は日本は夏で太陽紫外線でビタミンD豊富で感染確認者死亡率は
春先より大幅に低いが、(シンガポールで死者が一人出ても)シンガポールより高い。 東京の人口が岩手県の10倍くらいだから
岩手でも30人ちょっとはコロナで死んでても別におかしくはない
たぶんちゃんと調べたら岩手でもすでに何人もコロナで死んでるとは思うよ
人の往来だけじゃなくて、物流でも感染るだろうから
未だに地方は無垢なままとかいうのはありえない妄想だと思うわ 北海道には外国人観光客が多く訪れていた。春先では紫外線が少なくビタミンD不足。
岩手も春先は紫外線不足だがビタミンD豊富な魚を多く食べていた。また、岩手には
外国人観光客も少なく、冬の岩手には東京からの観光客も少なかったのだろう。 80代で亡くなった人全員にPCR検査してるか？というので、基準が厳格に全国で一律に実施されてるか？
というとまったくそうではないのね
医療介護とかはルールや運用を決めて指導してるのは厚労省だけど、実際に対応にあたるのは県とか市町村で
現場丸投げなので、各県で匙加減が大きく違うというのは、もう、ほんとによくある話です 感染死亡率はまったく無意味とはいわないけど、ほとんど参考にするに値しない数字です
あとシンガポールの高齢化率が日本の半分なら、コロナで死ぬ人についての人口あたり死亡率も日本の半分になるので
先の数字でいうとシンガポールは日本と同じくらいの免疫を持ってるとは言えるかな >>806
欧米に比べて日本の抗体保有率は低かったってネタ過去にあったじゃん？
まだ同じ間違いを繰り返してるの？ｗ >>800
なるほど、で、BCGのせいで逆に重症化、ADE(抗体依存性感染増強)が
起きてる可能性も無きにしもあらずという話になるんですね 人口あたり感染者が今の日本と同じ数字だったころのアメリカなんて感染者が4日で2倍になるペースで感染しまくってたのにね
それと比較して、しかも死亡者も物凄い勢いで増えてる欧米と比較して日本人のコロナの免疫は強くないとかいう人が未だにいるの？ >>802の誤記の訂正
(誤)春先より大幅に低いが、(シンガポールで死者が一人出ても)シンガポールより高い。
(正)春先より大幅に低いが、シンガポールより高い。 >>808
それは、抗体検査の基準が違う事も大きいが、アナタの解釈の妄想も大きい。
岩手県立中央病院の医療関係者での抗体検査の方法・基準は厚生労働省の方法・基準
と同じ。仮にアナタの解釈を前提にしても岩手県での感染が東京都より低い証拠になる。 そういえば、欧米で川崎病と似たような症状の子供が一時大勢いるって話は
その後CDCが川崎病とはなんか違うということになったようだけど
日本の川崎病は、川崎病迅速報告システムによると
http://www.kawasaki-disease.net/kawasakidata/
今年、多くの感染症が減ってるのと関係あるのかないのか
同じく減り続けてるっぽいので
これまた今後どうなるか興味が1つ増えてしまった(笑) >>812
東京の抗体保有率も低いし
岩手のサンプルは少なすぎるしで
それを比較してコロナの免疫云々すること自体がそもそもおかしいのでは？
繰り返すけど人口あたり死者が東京と同じくらいでも岩手で30人しかコロナ死者が出てないことになる
ちゃんと検査してなければ取りこぼすということは十分ありえる話だよね
岩手で強力なロックダウンやって、他県と人の往来や物流止めてるから
コロナ感染者が岩手には居ないなどというのは妄想では？
すくなくとも俺には信じがたいけど？ 北海道のド田舎の老人ホームだったかのクラスターは、あれ外国人観光客経由だったのかｗ
あとビタミンDだけに着目するというのも変な話で、いくらビタミンD取ってても食物繊維が足りてなければたぶん帳消しだし
肉食が過ぎたり、肥満傾向ならさらに帳消しだろうしで、栄養ファクターにおけるビタミンDのの効果なんて微々たるものだよ 物流すら任意で止めるとかいうのがいかに無理筋かというのは、
最近あった中国から送られてくる怪しいタネ騒動みてもわかるよね
ロックダウンで感染防止できるとかは完全に妄想なのね
特に日本みたいに「人口あたり死亡率が低い」＝「コロナに対する免疫がある程度あるらしい」国では、
重症者と死亡者の急増というわかりやすい感染急増の兆候が見えにくい
そのせいで広く検査する意味自体があまりないというか、有り難みもなければ
有難迷惑とはまさにこのことで
多くの人にとって無症状のままで、また、コロナ死亡者をその他の風邪系ウイルスの死亡者に加えても変化が見えないくらいでしかないのなら
あえてコロナ対策する必要もないわけだ
お年寄りにとってもこんな古くて新しい感染症ごときでずっと孫にも会えないまま歳食って亡くなるなんて、迷惑な話だろうしね
各自対策して、自由にすればいいんだよ
なので早くコロナ対策を止めて正常化する方向にするべきだよね
・・・といってた人たちがやはり正しかったというのが時間経つごとにどんどん明らかになってきてるだけだなと、また思うわけ >>814
＞岩手のサンプルは少なすぎるしで
岩手のサンプルは岩手県の基幹病院の医療関係者のサンプルだ。
厚生労働省の調査は一般人のサンプル。
もし仮に新型コロナ感染者が岩手にいて病院で診察を受けていれば、
岩手県立中央病院の医療関係者に抗体保有者がいる可能尾性が高いのに
岩手県立中央病院の医療関係者の抗体保有者がゼロというのは
岩手県で新型コロナ感染者がゼロもしくは10人未満だという証拠だ。 >>816
＞特に日本みたいに
＞「人口あたり死亡率が低い」＝「コロナに対する免疫がある程度あるらしい」国では、
少なくとも新型コロナの武漢株では日米で感染率の差異は無いと思われる。
ダイヤモンド・プリンセス号での感染率のみならず、武漢からのチャーター機
の帰国者の感染比率も同程度だったから。
T細胞免疫が新型コロナ武漢株と欧米変異株とで大幅に異なるとは考えにくい。
アメリカで感染爆発したのは「ただの風邪」と考える者の比率が日本より
多いから。7月4日のホワイトハウス主催の独立記念行事でもマスクしてる者が
ほとんどおらず、黒人人権保護デモ参加者にもマスクしてない者が半数近くいる。
それどころか感染パーティーまでする者すらいるくらい。 日本や東アジアで感染爆発しないのはマスク着用の習慣と仏教やヒンズー教の影響で
ビタミンDの豊富な魚を多食する習慣があり、欧米諸国より低緯度で春先に紫外線
によるビタミンD体内合成が多かったから。(ただし、モンゴルで死者ゼロの原因は
不明。) >>817
無症状なら病院なんか行かんもん
そもそも岩手でコロナ患者が居ないときに病院でなんで抗体出るっての？
しかも、そもそもの話、ここでいってるのは抗体検査じゃなくてPCR陽性のことだったわけで
なんで抗体検査の話にすり替えてるのかも謎
>>818
日米で感染率に差がないとか、もうわけわからない
日本より国土も広いアメリカで、今の日本と同じくらいの人口あたり感染者数だったころのグラフ見てみろよ？
4日に感染者倍増してるんだぞ？日本の田舎の比較にならないくらいの田舎を抱えてるアメリカだよ？ｗ
支離滅裂すぎて話にならないｗ 欧米で検査を急増したのはもちろん死者がたくさん出まくることが確実だったからだろうし
日本で感染者がたくさんいたらしいけど有症状者でさえPCR検査せずに済ましてたのは
重症化する可能性が欧米より低かったからだろうね
それがまず陽性者の増え方の差になってると思われるが、
でも、だからといって日本でもアメリカみたいな急拡大をしているか？というとそういうことはないと思う
なぜなら免疫がある程度あるから、感染しにくいんでしょうね
あとダイプリを持ち出して日本と欧米で免疫に差がないとかいう人が未だにいるけど
ダイプリは日本人の乗客の行動が欧米人と違ってた可能性は大きいので、やはり参考にならない
あとマスク着用で少しは予防されるとかいうのも、すでに完全に否定されたネタでしょ
欧米ではマスク付けないままの国で感染傾向変わらないんだから、あとずっと前から実験で予防効果否定されちゃってるしね 4日で感染者倍増してる・・・の間違い
まあロックダウンしてもあんな感染急増したり、死亡者の100倍近い差とかもあるし
超過死亡者に至っては、5月までの数字でコロナ死者の4割弱もいたらしいし、
まあ凄まじい状況だったわけで、感染対策ほとんどやらなかった日本に比して、この差はなんなんだと
まあ普通の頭のある人なら考えるよね普通はね 欧米人のあの衛生意識の低さというか、鈍感さってのはある意味凄い
そりゃウジのわいた肉食いながら何か月も航海して世界中を侵略しまくっただけのことはある
毎日風呂に入れなきゃヤダ、除菌スプレーしなきゃ便座にすわれない、なんてほざいてる
軟弱な日本人とは根本からして違う 医療従事者の勤務中限定でのマスク着用の有無で感染率を調べる実験と市中で誰もがマスクしてる国のそれとを比較しても意味がない
同じ人口1100万人程度でマスク着用を否定したスウェーデンが死亡者5000人超で全員マスク体制だったキューバで100人未満という分りやすい大差が着いてるんだから既に決着は着いている
呼吸器を何かで遮蔽するのとそのままウイルスを吸引するのとでは全く違うという事だ 食中毒が増えてるようだな
行き過ぎた衛生意識が免疫力低下させてなきゃいいが
ウェルシュ菌とか日和見菌だし
ある程度菌とともに生活するって感じじゃないと
欧米のように弱くなるぞ >>818
もういいかげん、ダイヤモンドプリンスだけで論じるのは無理がない？ >>826
そもそも論DPの例で主張するなら人種差が無いであって
日米差が無い、は言葉間違い
気候やワクチン接種方針や医療体制差なんかでも
日米差は生まれる可能性があり、それはDPの例では分からない >>820
感染者数は初期には当てにならん
超過死亡グラフみてみ
アメリカでも、イタリアは特にだが、ロックダウンしたときにはすでに数百の死者が出てて、
つまり１万以上の感染者がいたと考える スエーデンでも細胞性免疫のことを言い出している
抗体だけでなく細胞性免疫を強化すれば、コロナに対抗できる
その方法はBCGということ
BCGは非常に長く使われており、安全性も確保されているから >>829
なんでBCGに拘るんだ
あんな跡が残るもの何回も打てるわけないじゃん >>830
何で何回も打つんだ？
ってか打ってる奴はゼロ
この意味わかるか？アホ >スウェーデンが死亡者5000人超で全員マスク体制だったキューバで100人未満
さすがに、この差がマスクだけで生じているとはとても思えない。 >>832
もちろん手洗いその他もやってるだろうね
けれど特別な対策は何処も発見してないから基本条件は変わらない
後は政治体制が社会民主主義か社会主義かの違いとかかな キューバは自然が淘汰した後の人口なんじゃないんですかね >>835
どういう意味かな？
コロナ以前と人口変わってない筈だが >>831
打ってる奴はゼロではなく
複数回打てって主張する奴もゼロではない ↑複数回打ちたい という願望はわかるが
現状は 今までどおりの こどもの分だけで
余計な在庫はないので それはできないよ
（オレは陽転がかなり遅かったんで） >>824
とうとうこのスレにも基礎疾患持ちおじいちゃんが来だしたか。
キューバもそうだが、オーストラリア、ニュージーランド、香港、台湾、韓国など
当初は封じ込めに成功したと言われていた国は
・海に囲まれ陸路からの感染源の流入が想定しにくい
・早期に外交人旅行客の流入を遮断
・検査を徹底し当初の感染者をあぶり出すことに成功（とみられていた）
・医療体制が比較的充実していた
などの要因があり、特に陸路での感染源の流入遮断が大きかったと思われる。
恣意的にキューバとスウェーデンを比較して、「マスクの差」などと主張するのは
データの曲解であってまったく論理的な整合性がない。
論文研究でもそのような比較検討をしている例もなく、あなたの妄想でしかない。
まぁ、自分がＮ９５の防塵マスクかったから、マスクに効果があることにしたいんだろうな（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
