BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>772
最近思う。
コロナ脳増産体制を緩めないマスコミの目的って何？
パニック煽れば視聴率が上がる。みんなが聞きたいと思うことを言っとけば記事が売れる。自粛ムードで巣篭もりしてテレビ試聴時間が伸びればCMの効果が上がってスポンサーが喜ぶ…
それ以外にも、抗新型コロナワクチンもしくは抗コロナ新薬製造で大儲けしたい大企業の意を汲んでるんだろうと。
BCGで事足りる、ワクチン必要ありません、はい終了ー、
新型コロナ、東アジア人にとっては大した病気じゃないことわかりました、はい終了ー、
じゃ製薬会社儲からないからね。
あの手この手で否定してくるんだろうなあ。
下手すりゃ官民一体となって。 中和抗体誘導による液性免疫獲得のワクチンの場合、当初は有効・安全でも
新型コロナ・ウイルスの変異によってADE（抗体依存性感染増強）を引き起こす
危険がある。
この事は専門家である生田和良・大阪大学名誉教授も指摘されている。
ttps://www.vispot.co.jp/ufaqs/新型コロナウイルス・ワクチン②/
＞もしヒトのSARS-CoV-2がネコ型であれば、
＞現在開発が進められているすべてのワクチンに大きな期待をかけすぎるのも
＞危険なことにならないかと心配になる。
＞すなわち、図2に示すように、これまでの新型コロナウイルスで作製した
＞ワクチンで誘導される中和抗体が、第2波、第3波の流行時に、
＞ウイルスを中和するどころか、逆にADEを起こす可能性が存在するのである。 >>792
そもそもシンガポールって、高齢化率がまだまだ日本の半分くらいだったはず
そして、致死率というのは感染者に対しての死亡者の数字なので
BCGの効果を図るについては、当然といえば当然だけど、予防接種の効果を比較するわけで
人口あたりの死亡率でみるべきだと思うので、それで比較してみると・・・
100万人あたり死者数
日本・・・8.81
シンガポール・・・4.62
まあ高齢化率の差を勘案すると、シンガポールの死亡率は今の所、概ね日本と同じくらいかな >>786
よくわかんないけど、論文のエンベロープのアミノ酸の配列は
ヒトのタンパク質にも類似の部分があるとか
抗原のなんかが不明とか、指摘されてるってことなんですね >>795
強固なロックダウンと入国禁止すれば、人口あたりの死亡率は下げれるし、人の
出入りや住民の習性や人口密度によっても異なる。東京都と岩手県の人口あたりの
死亡率で8月17日時点で感染者9名・死者ゼロの岩手県民の免疫力が東京都民より
高いとは言えない。
免疫力を比較するには、人口あたりの死亡率より、感染確認者死亡率の方が適して
いる。 >>786 >>796
BCGというのは牛の結核菌を弱毒化したもので、結核菌というのは人のマクロ
ファージに侵入して休眠状態になるわけで、コロナ・ウイルスもネコのコロナ・
ウイルスではマクロファージに侵入してADEになると考えられており、
新型コロナ・ウイルスが人のマクロファージに侵入してADEを引き起こすなら
マクロファージへの侵入のための抗体が高度に類似もしくは同一であっても
不思議では無い。 致死率ガーってネタは以前からあったけど
そもそも検査体制が各国で違うし、日本なんて検査拡大して弊害ばっかりでアホかっていう状況になってることもあり
致死率という数字についてはほとんど参考程度、各国で比較してなにかがわかる指標ではないでしょ
まあコロナ死亡者と超過死亡者の多寡で見るのが一番確実だと思うよね、コロナの免疫比較についてはね マクロファージへの侵入のための抗体を誘導するBCGと新型コロナ・ウイルスの抗原が
高度に類似する交差抗原の可能性は大いにありうる。
新型コロナ感染児で川崎病の症状を示す小児がいる事と、川崎病でBCG接種痕発赤
の原因が川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG 由来蛋白との間
抗原交叉性があると指摘されている事もこれを裏付ける。
http://www.jskd.jp/about/pdf/times.pdf
＞川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG由来蛋白との間に
＞抗原交叉性があり >>797
ロックダウンなんかしても時間の問題だってのは、ずでにここ最近の日本の感染状況みるだけでも実証済みかと
いや・・・というか、そもそも岩手で強固なロックダウンしてるとか、そんなソースどこにあるのかとｗ
岩手がド田舎だから、それだけで隔離されてるとかの妄想を言うのなら
もっとド田舎の北海道の僻地で早い段階にクラスター出たりしたのはなんでだったのかとか
まあいろいろツッコミどころが満載な気がする >>799
日本の人口当たりPCR検査数は他の先進国に比べて大幅に低いが、陽性率が
大幅に高いわけでないので、人口当たりPCR検査数を他の先進国並みに実施
しても、感染確認者死亡率が10分の1未満にはならないだろう。
尚、現在は日本は夏で太陽紫外線でビタミンD豊富で感染確認者死亡率は
春先より大幅に低いが、(シンガポールで死者が一人出ても)シンガポールより高い。 東京の人口が岩手県の10倍くらいだから
岩手でも30人ちょっとはコロナで死んでても別におかしくはない
たぶんちゃんと調べたら岩手でもすでに何人もコロナで死んでるとは思うよ
人の往来だけじゃなくて、物流でも感染るだろうから
未だに地方は無垢なままとかいうのはありえない妄想だと思うわ 北海道には外国人観光客が多く訪れていた。春先では紫外線が少なくビタミンD不足。
岩手も春先は紫外線不足だがビタミンD豊富な魚を多く食べていた。また、岩手には
外国人観光客も少なく、冬の岩手には東京からの観光客も少なかったのだろう。 80代で亡くなった人全員にPCR検査してるか？というので、基準が厳格に全国で一律に実施されてるか？
というとまったくそうではないのね
医療介護とかはルールや運用を決めて指導してるのは厚労省だけど、実際に対応にあたるのは県とか市町村で
現場丸投げなので、各県で匙加減が大きく違うというのは、もう、ほんとによくある話です 感染死亡率はまったく無意味とはいわないけど、ほとんど参考にするに値しない数字です
あとシンガポールの高齢化率が日本の半分なら、コロナで死ぬ人についての人口あたり死亡率も日本の半分になるので
先の数字でいうとシンガポールは日本と同じくらいの免疫を持ってるとは言えるかな >>806
欧米に比べて日本の抗体保有率は低かったってネタ過去にあったじゃん？
まだ同じ間違いを繰り返してるの？ｗ >>800
なるほど、で、BCGのせいで逆に重症化、ADE(抗体依存性感染増強)が
起きてる可能性も無きにしもあらずという話になるんですね 人口あたり感染者が今の日本と同じ数字だったころのアメリカなんて感染者が4日で2倍になるペースで感染しまくってたのにね
それと比較して、しかも死亡者も物凄い勢いで増えてる欧米と比較して日本人のコロナの免疫は強くないとかいう人が未だにいるの？ >>802の誤記の訂正
(誤)春先より大幅に低いが、(シンガポールで死者が一人出ても)シンガポールより高い。
(正)春先より大幅に低いが、シンガポールより高い。 >>808
それは、抗体検査の基準が違う事も大きいが、アナタの解釈の妄想も大きい。
岩手県立中央病院の医療関係者での抗体検査の方法・基準は厚生労働省の方法・基準
と同じ。仮にアナタの解釈を前提にしても岩手県での感染が東京都より低い証拠になる。 そういえば、欧米で川崎病と似たような症状の子供が一時大勢いるって話は
その後CDCが川崎病とはなんか違うということになったようだけど
日本の川崎病は、川崎病迅速報告システムによると
http://www.kawasaki-disease.net/kawasakidata/
今年、多くの感染症が減ってるのと関係あるのかないのか
同じく減り続けてるっぽいので
これまた今後どうなるか興味が1つ増えてしまった(笑) >>812
東京の抗体保有率も低いし
岩手のサンプルは少なすぎるしで
それを比較してコロナの免疫云々すること自体がそもそもおかしいのでは？
繰り返すけど人口あたり死者が東京と同じくらいでも岩手で30人しかコロナ死者が出てないことになる
ちゃんと検査してなければ取りこぼすということは十分ありえる話だよね
岩手で強力なロックダウンやって、他県と人の往来や物流止めてるから
コロナ感染者が岩手には居ないなどというのは妄想では？
すくなくとも俺には信じがたいけど？ 北海道のド田舎の老人ホームだったかのクラスターは、あれ外国人観光客経由だったのかｗ
あとビタミンDだけに着目するというのも変な話で、いくらビタミンD取ってても食物繊維が足りてなければたぶん帳消しだし
肉食が過ぎたり、肥満傾向ならさらに帳消しだろうしで、栄養ファクターにおけるビタミンDのの効果なんて微々たるものだよ 物流すら任意で止めるとかいうのがいかに無理筋かというのは、
最近あった中国から送られてくる怪しいタネ騒動みてもわかるよね
ロックダウンで感染防止できるとかは完全に妄想なのね
特に日本みたいに「人口あたり死亡率が低い」＝「コロナに対する免疫がある程度あるらしい」国では、
重症者と死亡者の急増というわかりやすい感染急増の兆候が見えにくい
そのせいで広く検査する意味自体があまりないというか、有り難みもなければ
有難迷惑とはまさにこのことで
多くの人にとって無症状のままで、また、コロナ死亡者をその他の風邪系ウイルスの死亡者に加えても変化が見えないくらいでしかないのなら
あえてコロナ対策する必要もないわけだ
お年寄りにとってもこんな古くて新しい感染症ごときでずっと孫にも会えないまま歳食って亡くなるなんて、迷惑な話だろうしね
各自対策して、自由にすればいいんだよ
なので早くコロナ対策を止めて正常化する方向にするべきだよね
・・・といってた人たちがやはり正しかったというのが時間経つごとにどんどん明らかになってきてるだけだなと、また思うわけ >>814
＞岩手のサンプルは少なすぎるしで
岩手のサンプルは岩手県の基幹病院の医療関係者のサンプルだ。
厚生労働省の調査は一般人のサンプル。
もし仮に新型コロナ感染者が岩手にいて病院で診察を受けていれば、
岩手県立中央病院の医療関係者に抗体保有者がいる可能尾性が高いのに
岩手県立中央病院の医療関係者の抗体保有者がゼロというのは
岩手県で新型コロナ感染者がゼロもしくは10人未満だという証拠だ。 >>816
＞特に日本みたいに
＞「人口あたり死亡率が低い」＝「コロナに対する免疫がある程度あるらしい」国では、
少なくとも新型コロナの武漢株では日米で感染率の差異は無いと思われる。
ダイヤモンド・プリンセス号での感染率のみならず、武漢からのチャーター機
の帰国者の感染比率も同程度だったから。
T細胞免疫が新型コロナ武漢株と欧米変異株とで大幅に異なるとは考えにくい。
アメリカで感染爆発したのは「ただの風邪」と考える者の比率が日本より
多いから。7月4日のホワイトハウス主催の独立記念行事でもマスクしてる者が
ほとんどおらず、黒人人権保護デモ参加者にもマスクしてない者が半数近くいる。
それどころか感染パーティーまでする者すらいるくらい。 日本や東アジアで感染爆発しないのはマスク着用の習慣と仏教やヒンズー教の影響で
ビタミンDの豊富な魚を多食する習慣があり、欧米諸国より低緯度で春先に紫外線
によるビタミンD体内合成が多かったから。(ただし、モンゴルで死者ゼロの原因は
不明。) >>817
無症状なら病院なんか行かんもん
そもそも岩手でコロナ患者が居ないときに病院でなんで抗体出るっての？
しかも、そもそもの話、ここでいってるのは抗体検査じゃなくてPCR陽性のことだったわけで
なんで抗体検査の話にすり替えてるのかも謎
>>818
日米で感染率に差がないとか、もうわけわからない
日本より国土も広いアメリカで、今の日本と同じくらいの人口あたり感染者数だったころのグラフ見てみろよ？
4日に感染者倍増してるんだぞ？日本の田舎の比較にならないくらいの田舎を抱えてるアメリカだよ？ｗ
支離滅裂すぎて話にならないｗ 欧米で検査を急増したのはもちろん死者がたくさん出まくることが確実だったからだろうし
日本で感染者がたくさんいたらしいけど有症状者でさえPCR検査せずに済ましてたのは
重症化する可能性が欧米より低かったからだろうね
それがまず陽性者の増え方の差になってると思われるが、
でも、だからといって日本でもアメリカみたいな急拡大をしているか？というとそういうことはないと思う
なぜなら免疫がある程度あるから、感染しにくいんでしょうね
あとダイプリを持ち出して日本と欧米で免疫に差がないとかいう人が未だにいるけど
ダイプリは日本人の乗客の行動が欧米人と違ってた可能性は大きいので、やはり参考にならない
あとマスク着用で少しは予防されるとかいうのも、すでに完全に否定されたネタでしょ
欧米ではマスク付けないままの国で感染傾向変わらないんだから、あとずっと前から実験で予防効果否定されちゃってるしね 4日で感染者倍増してる・・・の間違い
まあロックダウンしてもあんな感染急増したり、死亡者の100倍近い差とかもあるし
超過死亡者に至っては、5月までの数字でコロナ死者の4割弱もいたらしいし、
まあ凄まじい状況だったわけで、感染対策ほとんどやらなかった日本に比して、この差はなんなんだと
まあ普通の頭のある人なら考えるよね普通はね 欧米人のあの衛生意識の低さというか、鈍感さってのはある意味凄い
そりゃウジのわいた肉食いながら何か月も航海して世界中を侵略しまくっただけのことはある
毎日風呂に入れなきゃヤダ、除菌スプレーしなきゃ便座にすわれない、なんてほざいてる
軟弱な日本人とは根本からして違う 医療従事者の勤務中限定でのマスク着用の有無で感染率を調べる実験と市中で誰もがマスクしてる国のそれとを比較しても意味がない
同じ人口1100万人程度でマスク着用を否定したスウェーデンが死亡者5000人超で全員マスク体制だったキューバで100人未満という分りやすい大差が着いてるんだから既に決着は着いている
呼吸器を何かで遮蔽するのとそのままウイルスを吸引するのとでは全く違うという事だ 食中毒が増えてるようだな
行き過ぎた衛生意識が免疫力低下させてなきゃいいが
ウェルシュ菌とか日和見菌だし
ある程度菌とともに生活するって感じじゃないと
欧米のように弱くなるぞ >>818
もういいかげん、ダイヤモンドプリンスだけで論じるのは無理がない？ >>826
そもそも論DPの例で主張するなら人種差が無いであって
日米差が無い、は言葉間違い
気候やワクチン接種方針や医療体制差なんかでも
日米差は生まれる可能性があり、それはDPの例では分からない >>820
感染者数は初期には当てにならん
超過死亡グラフみてみ
アメリカでも、イタリアは特にだが、ロックダウンしたときにはすでに数百の死者が出てて、
つまり１万以上の感染者がいたと考える スエーデンでも細胞性免疫のことを言い出している
抗体だけでなく細胞性免疫を強化すれば、コロナに対抗できる
その方法はBCGということ
BCGは非常に長く使われており、安全性も確保されているから >>829
なんでBCGに拘るんだ
あんな跡が残るもの何回も打てるわけないじゃん >>830
何で何回も打つんだ？
ってか打ってる奴はゼロ
この意味わかるか？アホ >スウェーデンが死亡者5000人超で全員マスク体制だったキューバで100人未満
さすがに、この差がマスクだけで生じているとはとても思えない。 >>832
もちろん手洗いその他もやってるだろうね
けれど特別な対策は何処も発見してないから基本条件は変わらない
後は政治体制が社会民主主義か社会主義かの違いとかかな キューバは自然が淘汰した後の人口なんじゃないんですかね >>835
どういう意味かな？
コロナ以前と人口変わってない筈だが >>831
打ってる奴はゼロではなく
複数回打てって主張する奴もゼロではない ↑複数回打ちたい という願望はわかるが
現状は 今までどおりの こどもの分だけで
余計な在庫はないので それはできないよ
（オレは陽転がかなり遅かったんで） >>824
とうとうこのスレにも基礎疾患持ちおじいちゃんが来だしたか。
キューバもそうだが、オーストラリア、ニュージーランド、香港、台湾、韓国など
当初は封じ込めに成功したと言われていた国は
・海に囲まれ陸路からの感染源の流入が想定しにくい
・早期に外交人旅行客の流入を遮断
・検査を徹底し当初の感染者をあぶり出すことに成功（とみられていた）
・医療体制が比較的充実していた
などの要因があり、特に陸路での感染源の流入遮断が大きかったと思われる。
恣意的にキューバとスウェーデンを比較して、「マスクの差」などと主張するのは
データの曲解であってまったく論理的な整合性がない。
論文研究でもそのような比較検討をしている例もなく、あなたの妄想でしかない。
まぁ、自分がＮ９５の防塵マスクかったから、マスクに効果があることにしたいんだろうな（笑） >>839
前からいるよ
自分だって若くも無い癖に初老にもなってない他人を老人呼ばわりするなよ オッサン 笑
曲解も何も人口規模が同じで共に福祉に力を入れてる国同士
アメリカの隣国で米軍基地も有るのに死亡者100人以下だからな
後は200人に一人と言われるファミリードクター制度と医療費無料の皆保険制度で感染者の早期発見とクラスター潰しのやり易さとかも有るだろうが 一番の違いはマスクだよ
写真で見る限り そんなに良いマスクじゃないが全員着用なら感染確率を下げられるという典型例だな
理論なんて後からだろう >>840
まったく理解できてないことだけわかったよ、おじいちゃん(笑) >>839 そういえば
中東のパレスチナも最初の頃、感染者が出なかったのも隔離された地域だったからだしね 関係ないけど、日本リザルツ公式ブログ 貧困問題の解決を目指すアドボカシー（政策提言）型の国際市民グループ「日本リザルツ」
ってところの2012年03月21日 の記事を読むと
http://resultsjp.sblo.jp/archives/20120321-1.html
> 結核ワクチン研究開発推進組織アエラス、ゲイツ財団から2億2千万ドルの援助資金を受ける
> 実は、BCGワクチンは牛型結核菌から作られたワクチンであり、人間が感染する結核菌への効果は、
> 乳幼児結核の予防や重症化の予防の効果は認めていられていても、
> 成人結核の有効性は、地域により効果の差があるため、あまり認めていられないのです。
↑BCGワクチンの効果の地域差と、新型コロナの何かと関係あるか興味あるところ
> 新規の結核ワクチン開発が不可欠であります。
> アエラスは、これまでに12のワクチン候補を臨床試験へと移行し、また6つのワクチン候補が試験中です。
> 2020年までに新規結核ワクチンが市場に出ることを目指しているアエラスを、日本リザルツではこれからも応援し、
↑BCG日本株最強じゃないのかよｗ で、どうなったんだろう >>843
大日本住友製薬ほか、新規結核ワクチンの共同開発のクリエイトワクチンを解散
http://blog.knak.jp/2017/12/post-1969.html 2017/12/26
＞医薬基盤・健康・栄養研究所 およびNPO法人Aerasと、
＞組換えヒトパラインフルエンザ2型ウイルスベクター技術を用いた新規結核ワクチンの共同開発を実施してきた。
＞しかし、開発が進まず、本共同開発を終結した。
＞本剤は、基盤研の有するヒトパラインフルエンザ 2 型ウイルスベクター技術を臨床応用した粘膜ワクチンであり、
＞開発に成功すれば本技術を用いた世界初の結核ワクチンとなる。
↑この共同開発は4年で終わってたようだけど、儲からないってのもあんでしょうしね >>826
＞もういいかげん、ダイヤモンドプリンスだけで論じるのは無理がない？
武漢からのチャーター便も根拠として示してるのが読めないのか？
＞ダイヤモンド・プリンセス号での感染率のみならず、武漢からのチャーター機
＞の帰国者の感染比率も同程度だったから。
中国政府は1月下旬に武漢を封鎖した。そこで日本は1月末から2月初めに
武漢在住の日本人等の829名をチャーター機で帰国させた。同様にアメリカも
201名を帰国させた。
日本へのチャーター便搭乗者829名中感染確認は15名。
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html#h2_1
アメリカへのチャーター便搭乗者500名以上で感染者は3名。
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20200206-00161940/
＞トータル3便で計500人以上が武漢から帰国した模様だ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
＞Wuhan Repatriated 3
https://www.worldometers.info/coronavirus/
上記サイトによれば、現時点では、人口百万人当たりアメリカの感染者数
(Tot Cases/1M pop)は17,350人、日本は463人。30倍以上。
仮にアメリカ人が日本人より30倍以上感染しやすいとすれば、武漢からアメリカ
への帰国者は300名以上感染してるはずだが、実は3名。
武漢からのチャーター便帰国者ではアメリカ人の方が感染比率は低いくらいだ。
よって、少なくとも、新型コロナ武漢株ではアメリカが日本人より感染しやすい
とは言えない。
BCGがT細胞の細胞性免疫を強化してるとする説で、新型コロナ武漢株では同程度
以下で、新型コロナ欧米株で30倍以上の感染阻止効果があるとは考えにくい。 >>845の訂正
(誤)同様にアメリカも201名を帰国させた。
(正)同様にアメリカも500名以上を帰国させた。 解除後の死亡率ってどうなってる？
自粛帰還はほとんど検査されてなかったが
今は逆にほとんど（半数以上）があぶり出されてるといっていい >>821
＞ダイプリは日本人の乗客の行動が欧米人と違ってた可能性は大きいので、やはり参考にならない
ダイヤモンド・プリンセス号内での日本人乗客とアメリカ人乗客との行動の差異より
本国での差異の方が大きい。
もし、違いがあるとすれば、ダイヤモンド・プリンセス号の問題の航海が日本発で
日本着だったため日本人乗客で全行程乗船した客が多く、アメリカ人や
カナダ人はベトナムのビーチで日光浴後に帰路のみ乗船した客が多かった可能性だ。
しかし、それは >>845-846 の補足
抗原・抗体による液性免疫の場合、ウイルスの変異によって中和抗体として
機能したり全く機能しなかったりしうる。これは抗原・抗体の分子の三次元構造が
1個の原子が異なるだけで三次元形状が異なったりする事に起因する。
ところが、自然免疫やT細胞獲得免疫を含む細胞性免疫の場合は、ウイルスの少しの
変異では効果は大差無いはずである。
つまり、BCG接種が新型コロナ武漢株に効果が無いか逆効果の場合で、もし仮に、
新型コロナ・イタリア変異株に効果があるとすれば、自然免疫とかT細胞獲得免疫を
含む細胞性免疫ではなく、通常のワクチンと同様の抗原・抗体による液性免疫に
よるはずである。 >>841
横からだがこういうのが一番カッコ悪いな
普通に反論すればいいのに >>840
重症化するケースは初期感染の時に
コロナを大量にあびるのが原因なようだ。
大量のコロナがキラーＴ細胞を殺してしまうらしい。
マスクが口に入ってくるコロナの量を減らすのなら、
それで重症化を防いでいることになる。
コロナが少量な場合、キラーＴ細胞がコロナを退治したり、
抗体ができる時間を稼げる。 ペンシルバニア大の報告だと、
重症化するケースではヘルパーＴ細胞は活性化しているが、
キラーＴ細胞が少ない。
神戸大の報告では重症化するケースでは抗体は十分にあるそうだ。 >>851
台湾も若干蔓延気味だと誰かが言ってるから呼吸器のフィルタリングで侵入するウイルス量を抑えているとすれば完全な予防は不可能でも症状を緩和している可能性は有るよね？
クラスターが発生してる場所が飲食店や施設等のマスクを一定時間以上外している場所だとすれば食事時が最もリスキーだという仮説が成り立って複数で同時に食事を取るだろう家庭内感染が増えてる事にも説明がつく訳だし 重症化するもう一つのパターンは
感染者に免疫不全があって、ヘルパーＴ細胞が活性化しないそうだ。
こうなると抗体が十分にできない。
持病があって薬を長期間服用していた場合と思われる。 そんで、コロナを肺で排除できない場合、
自然免疫が再活性されて、
サイトカインストームが起きて、
他の臓器にも障害が出る。 結局、日本や東アジアはコロナの交差免疫が出来ており、重症化しにくいということか >東京都内のオフィスで約50人規模の職場内感染を確認[2020/08/22]
>また、この職場では約100人が働いていて、22日までにその半数が感染したことになります。
もしこのケースが特別じゃないとすると
今後、基礎疾患持ち、年寄りが多くいる職場は結構やばそうな予感 >>856
フィリピンとかすでに日本超えてるで
今までは自粛とか経済止めてなんとかしのいでただけや そこいくとロシアとか東欧は経済全く止めなくなっても死なない >>856
東京都の抗体検査結果が公表されたときに計算した感染下場合の致死率
数値はすべて当時のもの
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・スウェーデン 抗体保有率6.1％、死亡率0.0507％、感染した場合の致死率=0.831％
・東京都 抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26%
日本人は感染した場合の致死率は高い >>857
米英とか白人より黒人ラテンヒスパニックアジア人のほうが死にやすいのは
非白人にエッセンシャルワーカーが多いからというのがあるけど
日本の場合、外国人だけでなく年金で生活できない高齢者という面もあるし。
で、日本には暴露したけど感染しない人が多くいたという説があっても
今になって職場内で5割も感染しちゃうのが、特別ではなく、特に不思議ではないとなると、
説自体が間違ってたか、あったとしても大して意味ない可能性もあるわけで
とすると、ほぼ対策してない無防備な家庭にウイルスが入ってきたら
家族間ではあっという間に感染しちゃうわけで大丈夫なんでしょうか >>862
>で、日本には暴露したけど感染しない人が多くいたという説があっても
これは完璧に間違いだろ。 最も感染が激増しやすく、故に日本がずっと対策を言い続けて来たのはエアロゾル感染であって
換気をしない密閉空間でいとも簡単に感染者が増加するのは分かってた事だけど
これだけ言われてるのに対策もせず換気の悪い1フロアに
100人詰め込むのは、そうそう無い気がする
会社公表されてないから何とも言えないけど、
全員20～30代って年齢の偏りとか見ると、どっかのコールセンターとかじゃないかな コールセンターというよりも
コロナセンターの間違いでは? >>863 たしかに(笑)
>>864 ほんと、どういう職場なのか
対策しててもそうなっちゃったのか、手抜きのせいなのか、理由を調べて公表してほしいですね >>866
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200822-OYT1T50213/
頑張って探してもオフィスが比較的狭くて
密集状態だったってだけなのよね
こう言う時こそ取材してよ、とマスコミには言いたいのだけども BCGは使う使わないに関係なくいずれにしろ早期に増産しておくべきだったな。
やれる事はすべてやると安倍が言っていたのだから、マスク配る金で出来ていた。 >>860
抗体検査も指標にはならない
日赤の調査により「抗体検査キットの信頼性は低い」というのがコンセンサスになったようで、５月２３日の毎日新聞社説は「検査手法によって精度にばらつきがあるため、データ全体の信頼性が高いとは言えない」と論じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070800672&;g=soc >>868
日本国民なら既に全員BCG打ってるだろ 鼻の呼気から新型コロナ判定、住友化学がイスラエルのスタートアップに開発資金
ナノセント、６月中に実証
https://newswitch.jp/p/22194
住友化学は、鼻の呼気から新型コロナウイルス感染症を迅速に判定する技術を開発中のベンチャー
、ナノセント（イスラエル）に開発資金の７割の約１億円を提供する。ナノセントが開発するのは、自社
のにおいセンサーを使い、ウイルスが人の細胞に付着した際に発する特徴的なにおいを３０―６０秒で
検知する技術。判定精度９０％、１回のコスト１ユーロ（約１１５円）を目指す。
これができたらしい
30秒でコロナ診断 イスラエル企業、呼気検査器を開発
2020年7月24日 16:55
https://www.afpbb.com/articles/-/3295459 まあ、なんとなくだけど、BCGのコロナウイルスへの効果について
やっと、なんとなく予想できるようになってきたかも
ウイルスっていうのは細胞に感染して増殖するわけだけど、
そのときにコロナは感染した細胞の細胞膜を拝借するかんじになってんだと思うんだけど
それが結核菌の細胞膜と同じタイプのタンパク質で、とそこまでは最近の研究で出てるネタだが
そこにBCGの効果の原因があるとかなんとかで
まあわかりやすく異物だと認識されると免疫反応にさらされるわけで、
コロナの外皮も人間の細胞と似た外皮をもっているんでしょう
その中でも結核菌の外皮により似ていることで、BCGワクチンの刺激によって判別されやすくなっているとか
まあ素人ビューで恐縮だけど、そんなところかな まあBCGの効果についてはポジティブなものばかりになってる感じがするけど
マスクの効果についてはネガティブなソースばかりになってるなｗ
スウェーデンも最近ではノーマスク勝利宣言状態だし、こっちは科学的なスタンスなのではっきりしてるよね
日本もいつまでマスク義務化やってんのかな、というか台湾とかアメリカみてても
バカを落ち着かせるための処方箋としてのマスクなのね
感染予防の効果はゼロだったことと、接触感染リスクがマスクすることで多少高まるというエビデンスしかなかったわけでね だから予防のためじゃねーって
BCGの時にずっと感染しないと思いこんでた人間と似てるな
何度も何度も死亡率下げる可能性の説明しても
感染者増えたらBCGオワタBCGどうした？とかいってたやつ 予防のためにワクチンはある
インフルワクチンに例えるのが一番わかりやすいけど
その年に流行する可能性のあるタイプのインフルにかかりにくくするのと、
罹ったときには、なるべく軽症で済むようにすることの両建て >>870
高齢者は効果が切れている可能性があるし、死ぬのは高齢者なのだから、すべての手を打つならやっておくべきでしょ。
コストも知れているし。 >>682
これの詳細次第だけど
打ち直した方が効果あるっぽいよね 海外でも医療スタッフにBCGを打つ話って無かったっけ？ スペインはイタリアよりマスクしてる国だけど、マスクの着用率上がってから感染拡大してるんだってな
マスク全くしてない北欧の実に5倍以上の感染率
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/ 日本人は集団免疫が既に出来ており、マスク不要、ソーシャルディスタンス必要なしと言っている上久保教授も
BCGに関しては否定的な見解だよな BCGが効果有りだと
自分を否定されるから
BCGにも否定的なんだろ
保身しか頭にないバカ専門家と
バカ医者ばっかりでウンザリするわ
「認める」ってことが
そんなに恥ずかしいことかね？
何を守りたいか知らんが 日本でもワクチン開発に900億だったかの予算つけたから
製薬会社が金目当てにいくつか開発に参入してるが
BCGで十分だとするとぜんぶ不要な事業になるわけでね ハイテクワクチン開発する欧米や日本より、
ローテクワクチンの中国がまっさきにワクチン実用化
中国の不活性化ワクチンが世界を救う オーストラリアもピークアウト減少しているから
人種も関係ないしBCGも関係ないよなあ
日本とオーストラリアは似たようなもの
行動制限のせいでもない。
自然収束だな。 三重県や埼玉県などで外国籍のクラスターが増えてるから
日本人免疫特異説や、BCG日本株の集団接種による重症化予防効果もはっきりしてくるんでは
ただ移民は若い人が多いから差は出にくいでしょうけど
それより、以前も今も日本の感染者の70歳以上の死亡率だか致死率が25%という話
治療方法が少しは向上してるのでは思ったけど以前と変わらずなのはちょっとショック >>882
もう答えは出てるんだよ
ワクチンや薬をバンバン使いたい。国民全員に義務化させたい
それ以外の理由はないでしょ？自然免疫やBCGなんて効果があったとしてもその目的に不都合な事実は黙殺されるだけ。つーかいいかげんなエビデンスみたいの持ち出して結局ワクチン接種にもってくだけ 尾身もコロナ大したことないんじゃね？って言い始めたし
欧米と違って日本ではなぜこれだけ被害が少ないのか
そろそろ認めざるをえんだろう
日本は世界でダントツの高齢化率なのにだ >>889
ロシアやラテンアメリカなど実はもっと死んでたって話題になったけど
超過死亡数を考慮してもそうなんですかね ロシアは欧米にいわれて超過死亡以上にコロナ死者増やしたけど
アメリカ欧州は全くそういうことしてないな コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その正体は‥‥大手マスコミ関係者
ある意味 唖然とするが 新聞記事のコロナ脳的なことを考えると当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んでするように仕向けること
最終目的は地球の人口削減です 地球の人口が多すぎるのは確か
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題？
つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう
まずは接種してもらおうか 国会議員と厚生労働省の官僚と大手マスコミ記者諸君 ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
