BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>839 そういえば
中東のパレスチナも最初の頃、感染者が出なかったのも隔離された地域だったからだしね 関係ないけど、日本リザルツ公式ブログ 貧困問題の解決を目指すアドボカシー（政策提言）型の国際市民グループ「日本リザルツ」
ってところの2012年03月21日 の記事を読むと
http://resultsjp.sblo.jp/archives/20120321-1.html
> 結核ワクチン研究開発推進組織アエラス、ゲイツ財団から2億2千万ドルの援助資金を受ける
> 実は、BCGワクチンは牛型結核菌から作られたワクチンであり、人間が感染する結核菌への効果は、
> 乳幼児結核の予防や重症化の予防の効果は認めていられていても、
> 成人結核の有効性は、地域により効果の差があるため、あまり認めていられないのです。
↑BCGワクチンの効果の地域差と、新型コロナの何かと関係あるか興味あるところ
> 新規の結核ワクチン開発が不可欠であります。
> アエラスは、これまでに12のワクチン候補を臨床試験へと移行し、また6つのワクチン候補が試験中です。
> 2020年までに新規結核ワクチンが市場に出ることを目指しているアエラスを、日本リザルツではこれからも応援し、
↑BCG日本株最強じゃないのかよｗ で、どうなったんだろう >>843
大日本住友製薬ほか、新規結核ワクチンの共同開発のクリエイトワクチンを解散
http://blog.knak.jp/2017/12/post-1969.html 2017/12/26
＞医薬基盤・健康・栄養研究所 およびNPO法人Aerasと、
＞組換えヒトパラインフルエンザ2型ウイルスベクター技術を用いた新規結核ワクチンの共同開発を実施してきた。
＞しかし、開発が進まず、本共同開発を終結した。
＞本剤は、基盤研の有するヒトパラインフルエンザ 2 型ウイルスベクター技術を臨床応用した粘膜ワクチンであり、
＞開発に成功すれば本技術を用いた世界初の結核ワクチンとなる。
↑この共同開発は4年で終わってたようだけど、儲からないってのもあんでしょうしね >>826
＞もういいかげん、ダイヤモンドプリンスだけで論じるのは無理がない？
武漢からのチャーター便も根拠として示してるのが読めないのか？
＞ダイヤモンド・プリンセス号での感染率のみならず、武漢からのチャーター機
＞の帰国者の感染比率も同程度だったから。
中国政府は1月下旬に武漢を封鎖した。そこで日本は1月末から2月初めに
武漢在住の日本人等の829名をチャーター機で帰国させた。同様にアメリカも
201名を帰国させた。
日本へのチャーター便搭乗者829名中感染確認は15名。
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html#h2_1
アメリカへのチャーター便搭乗者500名以上で感染者は3名。
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20200206-00161940/
＞トータル3便で計500人以上が武漢から帰国した模様だ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
＞Wuhan Repatriated 3
https://www.worldometers.info/coronavirus/
上記サイトによれば、現時点では、人口百万人当たりアメリカの感染者数
(Tot Cases/1M pop)は17,350人、日本は463人。30倍以上。
仮にアメリカ人が日本人より30倍以上感染しやすいとすれば、武漢からアメリカ
への帰国者は300名以上感染してるはずだが、実は3名。
武漢からのチャーター便帰国者ではアメリカ人の方が感染比率は低いくらいだ。
よって、少なくとも、新型コロナ武漢株ではアメリカが日本人より感染しやすい
とは言えない。
BCGがT細胞の細胞性免疫を強化してるとする説で、新型コロナ武漢株では同程度
以下で、新型コロナ欧米株で30倍以上の感染阻止効果があるとは考えにくい。 >>845の訂正
(誤)同様にアメリカも201名を帰国させた。
(正)同様にアメリカも500名以上を帰国させた。 解除後の死亡率ってどうなってる？
自粛帰還はほとんど検査されてなかったが
今は逆にほとんど（半数以上）があぶり出されてるといっていい >>821
＞ダイプリは日本人の乗客の行動が欧米人と違ってた可能性は大きいので、やはり参考にならない
ダイヤモンド・プリンセス号内での日本人乗客とアメリカ人乗客との行動の差異より
本国での差異の方が大きい。
もし、違いがあるとすれば、ダイヤモンド・プリンセス号の問題の航海が日本発で
日本着だったため日本人乗客で全行程乗船した客が多く、アメリカ人や
カナダ人はベトナムのビーチで日光浴後に帰路のみ乗船した客が多かった可能性だ。
しかし、それは >>845-846 の補足
抗原・抗体による液性免疫の場合、ウイルスの変異によって中和抗体として
機能したり全く機能しなかったりしうる。これは抗原・抗体の分子の三次元構造が
1個の原子が異なるだけで三次元形状が異なったりする事に起因する。
ところが、自然免疫やT細胞獲得免疫を含む細胞性免疫の場合は、ウイルスの少しの
変異では効果は大差無いはずである。
つまり、BCG接種が新型コロナ武漢株に効果が無いか逆効果の場合で、もし仮に、
新型コロナ・イタリア変異株に効果があるとすれば、自然免疫とかT細胞獲得免疫を
含む細胞性免疫ではなく、通常のワクチンと同様の抗原・抗体による液性免疫に
よるはずである。 >>841
横からだがこういうのが一番カッコ悪いな
普通に反論すればいいのに >>840
重症化するケースは初期感染の時に
コロナを大量にあびるのが原因なようだ。
大量のコロナがキラーＴ細胞を殺してしまうらしい。
マスクが口に入ってくるコロナの量を減らすのなら、
それで重症化を防いでいることになる。
コロナが少量な場合、キラーＴ細胞がコロナを退治したり、
抗体ができる時間を稼げる。 ペンシルバニア大の報告だと、
重症化するケースではヘルパーＴ細胞は活性化しているが、
キラーＴ細胞が少ない。
神戸大の報告では重症化するケースでは抗体は十分にあるそうだ。 >>851
台湾も若干蔓延気味だと誰かが言ってるから呼吸器のフィルタリングで侵入するウイルス量を抑えているとすれば完全な予防は不可能でも症状を緩和している可能性は有るよね？
クラスターが発生してる場所が飲食店や施設等のマスクを一定時間以上外している場所だとすれば食事時が最もリスキーだという仮説が成り立って複数で同時に食事を取るだろう家庭内感染が増えてる事にも説明がつく訳だし 重症化するもう一つのパターンは
感染者に免疫不全があって、ヘルパーＴ細胞が活性化しないそうだ。
こうなると抗体が十分にできない。
持病があって薬を長期間服用していた場合と思われる。 そんで、コロナを肺で排除できない場合、
自然免疫が再活性されて、
サイトカインストームが起きて、
他の臓器にも障害が出る。 結局、日本や東アジアはコロナの交差免疫が出来ており、重症化しにくいということか >東京都内のオフィスで約50人規模の職場内感染を確認[2020/08/22]
>また、この職場では約100人が働いていて、22日までにその半数が感染したことになります。
もしこのケースが特別じゃないとすると
今後、基礎疾患持ち、年寄りが多くいる職場は結構やばそうな予感 >>856
フィリピンとかすでに日本超えてるで
今までは自粛とか経済止めてなんとかしのいでただけや そこいくとロシアとか東欧は経済全く止めなくなっても死なない >>856
東京都の抗体検査結果が公表されたときに計算した感染下場合の致死率
数値はすべて当時のもの
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・スウェーデン 抗体保有率6.1％、死亡率0.0507％、感染した場合の致死率=0.831％
・東京都 抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26%
日本人は感染した場合の致死率は高い >>857
米英とか白人より黒人ラテンヒスパニックアジア人のほうが死にやすいのは
非白人にエッセンシャルワーカーが多いからというのがあるけど
日本の場合、外国人だけでなく年金で生活できない高齢者という面もあるし。
で、日本には暴露したけど感染しない人が多くいたという説があっても
今になって職場内で5割も感染しちゃうのが、特別ではなく、特に不思議ではないとなると、
説自体が間違ってたか、あったとしても大して意味ない可能性もあるわけで
とすると、ほぼ対策してない無防備な家庭にウイルスが入ってきたら
家族間ではあっという間に感染しちゃうわけで大丈夫なんでしょうか >>862
>で、日本には暴露したけど感染しない人が多くいたという説があっても
これは完璧に間違いだろ。 最も感染が激増しやすく、故に日本がずっと対策を言い続けて来たのはエアロゾル感染であって
換気をしない密閉空間でいとも簡単に感染者が増加するのは分かってた事だけど
これだけ言われてるのに対策もせず換気の悪い1フロアに
100人詰め込むのは、そうそう無い気がする
会社公表されてないから何とも言えないけど、
全員20〜30代って年齢の偏りとか見ると、どっかのコールセンターとかじゃないかな コールセンターというよりも
コロナセンターの間違いでは? >>863 たしかに(笑)
>>864 ほんと、どういう職場なのか
対策しててもそうなっちゃったのか、手抜きのせいなのか、理由を調べて公表してほしいですね >>866
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200822-OYT1T50213/
頑張って探してもオフィスが比較的狭くて
密集状態だったってだけなのよね
こう言う時こそ取材してよ、とマスコミには言いたいのだけども BCGは使う使わないに関係なくいずれにしろ早期に増産しておくべきだったな。
やれる事はすべてやると安倍が言っていたのだから、マスク配る金で出来ていた。 >>860
抗体検査も指標にはならない
日赤の調査により「抗体検査キットの信頼性は低い」というのがコンセンサスになったようで、５月２３日の毎日新聞社説は「検査手法によって精度にばらつきがあるため、データ全体の信頼性が高いとは言えない」と論じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070800672&;g=soc >>868
日本国民なら既に全員BCG打ってるだろ 鼻の呼気から新型コロナ判定、住友化学がイスラエルのスタートアップに開発資金
ナノセント、６月中に実証
https://newswitch.jp/p/22194
住友化学は、鼻の呼気から新型コロナウイルス感染症を迅速に判定する技術を開発中のベンチャー
、ナノセント（イスラエル）に開発資金の７割の約１億円を提供する。ナノセントが開発するのは、自社
のにおいセンサーを使い、ウイルスが人の細胞に付着した際に発する特徴的なにおいを３０―６０秒で
検知する技術。判定精度９０％、１回のコスト１ユーロ（約１１５円）を目指す。
これができたらしい
30秒でコロナ診断 イスラエル企業、呼気検査器を開発
2020年7月24日 16:55
https://www.afpbb.com/articles/-/3295459 まあ、なんとなくだけど、BCGのコロナウイルスへの効果について
やっと、なんとなく予想できるようになってきたかも
ウイルスっていうのは細胞に感染して増殖するわけだけど、
そのときにコロナは感染した細胞の細胞膜を拝借するかんじになってんだと思うんだけど
それが結核菌の細胞膜と同じタイプのタンパク質で、とそこまでは最近の研究で出てるネタだが
そこにBCGの効果の原因があるとかなんとかで
まあわかりやすく異物だと認識されると免疫反応にさらされるわけで、
コロナの外皮も人間の細胞と似た外皮をもっているんでしょう
その中でも結核菌の外皮により似ていることで、BCGワクチンの刺激によって判別されやすくなっているとか
まあ素人ビューで恐縮だけど、そんなところかな まあBCGの効果についてはポジティブなものばかりになってる感じがするけど
マスクの効果についてはネガティブなソースばかりになってるなｗ
スウェーデンも最近ではノーマスク勝利宣言状態だし、こっちは科学的なスタンスなのではっきりしてるよね
日本もいつまでマスク義務化やってんのかな、というか台湾とかアメリカみてても
バカを落ち着かせるための処方箋としてのマスクなのね
感染予防の効果はゼロだったことと、接触感染リスクがマスクすることで多少高まるというエビデンスしかなかったわけでね だから予防のためじゃねーって
BCGの時にずっと感染しないと思いこんでた人間と似てるな
何度も何度も死亡率下げる可能性の説明しても
感染者増えたらBCGオワタBCGどうした？とかいってたやつ 予防のためにワクチンはある
インフルワクチンに例えるのが一番わかりやすいけど
その年に流行する可能性のあるタイプのインフルにかかりにくくするのと、
罹ったときには、なるべく軽症で済むようにすることの両建て >>870
高齢者は効果が切れている可能性があるし、死ぬのは高齢者なのだから、すべての手を打つならやっておくべきでしょ。
コストも知れているし。 >>682
これの詳細次第だけど
打ち直した方が効果あるっぽいよね 海外でも医療スタッフにBCGを打つ話って無かったっけ？ スペインはイタリアよりマスクしてる国だけど、マスクの着用率上がってから感染拡大してるんだってな
マスク全くしてない北欧の実に5倍以上の感染率
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/ 日本人は集団免疫が既に出来ており、マスク不要、ソーシャルディスタンス必要なしと言っている上久保教授も
BCGに関しては否定的な見解だよな BCGが効果有りだと
自分を否定されるから
BCGにも否定的なんだろ
保身しか頭にないバカ専門家と
バカ医者ばっかりでウンザリするわ
「認める」ってことが
そんなに恥ずかしいことかね？
何を守りたいか知らんが 日本でもワクチン開発に900億だったかの予算つけたから
製薬会社が金目当てにいくつか開発に参入してるが
BCGで十分だとするとぜんぶ不要な事業になるわけでね ハイテクワクチン開発する欧米や日本より、
ローテクワクチンの中国がまっさきにワクチン実用化
中国の不活性化ワクチンが世界を救う オーストラリアもピークアウト減少しているから
人種も関係ないしBCGも関係ないよなあ
日本とオーストラリアは似たようなもの
行動制限のせいでもない。
自然収束だな。 三重県や埼玉県などで外国籍のクラスターが増えてるから
日本人免疫特異説や、BCG日本株の集団接種による重症化予防効果もはっきりしてくるんでは
ただ移民は若い人が多いから差は出にくいでしょうけど
それより、以前も今も日本の感染者の70歳以上の死亡率だか致死率が25%という話
治療方法が少しは向上してるのでは思ったけど以前と変わらずなのはちょっとショック >>882
もう答えは出てるんだよ
ワクチンや薬をバンバン使いたい。国民全員に義務化させたい
それ以外の理由はないでしょ？自然免疫やBCGなんて効果があったとしてもその目的に不都合な事実は黙殺されるだけ。つーかいいかげんなエビデンスみたいの持ち出して結局ワクチン接種にもってくだけ 尾身もコロナ大したことないんじゃね？って言い始めたし
欧米と違って日本ではなぜこれだけ被害が少ないのか
そろそろ認めざるをえんだろう
日本は世界でダントツの高齢化率なのにだ >>889
ロシアやラテンアメリカなど実はもっと死んでたって話題になったけど
超過死亡数を考慮してもそうなんですかね ロシアは欧米にいわれて超過死亡以上にコロナ死者増やしたけど
アメリカ欧州は全くそういうことしてないな コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その正体は‥‥大手マスコミ関係者
ある意味 唖然とするが 新聞記事のコロナ脳的なことを考えると当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んでするように仕向けること
最終目的は地球の人口削減です 地球の人口が多すぎるのは確か
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題？
つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう
まずは接種してもらおうか 国会議員と厚生労働省の官僚と大手マスコミ記者諸君 ！ こいつらワクチン厨って出たら絶対真っ先に打つよなw >>891
あれ発表後に増えてないから
統計系のサイトには反映されてないと思う それとロシアのは超過死亡ではなく集計方法を世界の基準に合わせた形だったかと >>873
＞マスクの効果についてはネガティブなソースばかりになってるなｗ
＞スウェーデンも最近ではノーマスク勝利宣言状態だし、
データ抜きに妄想を述べないで欲しい。データを基に下記で比較する。
スウェーデン(人口：約1034万人)が集団免疫達成宣言したのが7月17日なので、
7月20日から8月20日までの感染確認者と死者の増加を北海道(人口：約525万人)と
イタリア(人口：約6032万人)と比較。
スウェーデンは、後でコロコロ数字を変えるので、wiki・13:52, 25 August 2020英語版参照。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=COVID-19_pandemic_in_Sweden&;oldid=974867769
7月20日までの累積感染確認者数は78,130人・累積死者数は5,722人、
8月20日までの累積感染確認者数は86,216人・累積死者数は5,808人。
7月20日から8月20日までの感染確認者数増加は8,086人、死者数増加は86人。
北海道の感染状況は下記参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/北海道における2019年コロナウイルス感染症の流行
7月20日の累積感染確認者数は1,351人・累積死者数は102人、
8月20日の累積感染確認者数は1,671人・累積死者数は103人。
7月20日から8月20日までの感染確認者数増加は320人、死者数増加は1人。
これをスウェーデンの人口に換算すると、感染確認者数増加は630人、死者数増加は2人。
圧倒的にスウェーデンの感染・死亡状況が悪い。
イタリアの感染状況は下記参照。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy
7月20日の累積感染確認者数は244,624人・累積死者数は35,058人、
8月20日の累積感染確認者数は256,118人・累積死者数は35,416人。
感染確認者数増加は11,494人、死者数増加は358人。
これをスウェーデンの人口に換算すると、感染確認者数増加は1,970人、死者数増加は61人。
7月20日から8月20日までに限定すればイタリアの方がスウェーデンより良い。 >>889
新型コロナの死者は圧倒的に高齢者に遍在する。
「交絡要因を統計的に統制」したと主張しているようだが、
高齢者人口補正の方法に問題があるのではあるまいか。 >>893
＞こいつらワクチン厨って出たら絶対真っ先に打つよなw
私はBCG追加接種は避けた方が良いと思うが、どうしてもBCG追加接種したいなら
探せば(ツベルクリン陰性・擬陽性なら)接種してくれる医師もいると思う。 >>896の補足
7月・8月のスウェーデンの感染・死亡状況が落ち着いている原因は、集団免疫達成か
日光浴によるビタミンD増加の結果か、秋以降の状況を観察しないとわからない。 >>896
なにをいってるのかすらもはや謎、集団免疫達成宣言ってなに？
会話にすらならないかんじｗ
なのであなたへのレスではないけど
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
上記のサイト参照して、4月末ごろの数字ですら
イタリアの超過死亡者数16278人、
これは医療崩壊の結果ということなら、超過死亡はその後もイタリアではかなりの水準で出てると思われる
いっぽうでスウェーデンは190人ね
統計を厳密に運用すると、たとえば老衰状態で亡くなってすらコロナが検出されてるコロナ死亡ということになるだろうし
まあ日韓でも超過死亡者数がまったく違うようで、韓国はそれ入れるとコロナ死者は日本のはるか上の水準になるからね
感染者統計というのが恣意的なものになりがちなのはイタリアの超過死亡者数みても明らかだけど
イタリアのコロナ死者の実数は上記の4月末の数字だけ足して最低に見積もっても5万人を越えてることは確かなので
人口あたりコロナ死者はノーマスクのスウェーデンの1.5倍をはるかに越えてる水準、実数ははるかに上でしょうね >>900
＞なにをいってるのかすらもはや謎、集団免疫達成宣言ってなに？
それは>>873氏の「勝利宣言」を受けた表現。尚、下記の記事参照。
[ 集団免疫戦略は効果的だった=スウェーデンの主任疫学者 ]
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202007227630764/
＞スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
＞21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと
＞発表した。
ともかく、7月20日から8月20日の間で比べるべき。
イタリアもマスク着用と夏の陽光によるビタミンDで相当改善している。
改善したのはスウェーデンだけではないのだ。
北海道も夏の陽光によるビタミンDで改善している。 >>898の補足
私はBCG追加接種は避けた方が良いと思うが、どうしてもBCG追加接種するなら
貴重な人体実験なのだから結果が医学的なデータとして残るようにして欲しい。
少なくとも、このスレに接種報告や(感染した場合は)感染報告をして欲しい。
死亡した場合は本人は書き込めないが家族か友人か医療関係者に書き込むように
頼んでおいて欲しい。
可能なら、医学の学術報告になるように工夫しておいて欲しい。 >>896で参考にしたwikipediaのurl。
横棒グラフでデフォの「Last 15 days」をクリックして消し、「Jul」と「 Aug」をクリック。
ttps://en.wikipedia.org/w/index.php?title=COVID-19_pandemic_in_Sweden&oldid=974867769
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/北海道における2019年コロナウイルス感染症の流行
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy >>900
春先は混乱が大きくて超過死亡があったとしても、状況の落ち着いた
7月20日から8月20日の間には超過死亡は無いだろう。
もちろん、国によって2割くらい差異はあるかもしれないが。 室内に感染者がいる場合の短時間クラスターはエアロゾル感染と思われ、
その場合飛沫核はさすがにマスク透過して意味ないと思ってたから、ちょっとビックリ どうなんだろうね
エアコンは循環型で、2時間で27人に広げた原因とはされてるけど
店員に広がらなかった原因では無いしねぇ
客は2階にいたみたいだから、店員が主にどこに居たのかは知りたい >>905
現代、肌の黒い人がイギリスを含む北ヨーロッパに移民した時、日光が足りずヴィタミンD合成が足りない事が問題に成っている
COVID-19との関連性は証明されていない 新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
アメリカ (2月16日 - 5月02日)
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
70266
その他の超過死者数
26986
イギリス (3月07日 - 6月05日)
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
51804
その他の超過死者数
12729
イタリア (2月24日 - 4月26日)
イタリア の死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
26644
その他の超過死者数
16278
スペイン (3月02日 - 5月17日)
スペイン の死者数は平年より 50% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
27709
その他の超過死者数
15158
ロシア･モスクワおよびサンクトペテルブルク (4月01日 - 5月31日)
ロシア･モスクワおよびサンクトペテルブルク の死者数は平年より 30% 高く、平年より 9100 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
7030
その他の超過死者数
2104
超過死亡を考えると、ロシアとその他の差は開くばかりになる ロシアは日本と同じく
数少ない前期株BCG接種国だから
当然の結果だな >>913
感染者に高齢者、老人ホーム関係の割合が多いかどうかの違いだったり？ 現在のロシア政府の公表値だと
サンクトペテルブルグの感染者数は35,733人で２,375人死亡。
なんか死にすぎな気がするけど
ロシアは新型コロナの検査をしまくってたはずなのに https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
・日本 (3月01日 - 3月30日) 死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
・アメリカ (2月16日 - 5月02日) 死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
・イギリス (3月07日 - 6月05日) 死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
・韓国 (2月01日 - 3月30日) 死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
・スウェーデン (3月09日 - 5月17日) 死者数は平年より 24% 高く、平年より 4200 人が多く死亡した
ベルギー (3月09日 - 5月17日) 死者数は平年より 37% 高く、平年より 8100 人が多く死亡した
・デンマーク (3月16日 - 5月10日) の死者数は平年より 4% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
・ドイツ (3月09日 - 5月10日) 死者数は平年より 4% 高く、平年より 7100 人が多く死亡した
・イタリア (2月24日 - 4月26日) 死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
・スペイン (3月02日 - 5月17日)の死者数は平年より 50% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
・ロシア･モスクワおよびサンクトペテルブルク (4月01日 - 5月31日) 死者数は平年より 30% 高く、平年より 9100 人が多く死亡した 「5類相当にしつつ治療費を公費負担にするなど、柔軟なやり方を」
新型コロナウイルスの扱いについて宮沢孝幸・京大准教授
「まだ未知な部分が多い病気なのに2類から外すのは怖い」「今までより感染拡大するんじゃない？」といった不安の声についても、「インフルエンザはシーズンになると毎年1000万人、2000万人という単位で感染する。それに比べれば感染力は低い。重症化の懸念もあるが、ご高齢でも基礎疾患を持っていない方はほとんど亡くなっていない。これはイタリアにおいても同様だ。今後は5類にしつつ、重症化リスクのある方は治療費を公費負担にするなど、柔軟なやり方もあるんじゃないか」と話していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ec0d695359a2572da5eaf5ba3060ccef93fc4b8 先日の京大の発表
Science Advancesに掲載
Science Advancesに掲載されるってことがどういう意味を持つかお前ら知ってるか？
BCGワクチンの接種義務が新型コロナの拡散率を低下させている可能性、京大
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1248948/ >>916
検査以前にロシアってプーチンが外出歩いたら銃殺刑に処すみたいなことしてたと思ったのだが
いつのまにか外自由にあるいてるし
実態がよくわからん >>901
勝手な屁理屈でもってある期間だけ切って取ると
アメリカとかドイツとかの「マスク着用に効果あり」論文みたいに間違うのは当然かと
「集団免疫達成宣言」なんてどこにも書いてないわけだし BCG vaccination in infancy does not protect against COVID-19. Evidence from a natural experiment in Sweden
https://doi.org/10.1093/cid/ciaa1223 >>922
後期株じゃ効果無いに決まってんだろ
わかりきったことを…
アホだな むしろこれ見ると後期株のヨーロッパ人ご愁傷様って思うわ
でも効果無いだろうと思われてるものを
効果が無いと証明するのも必要だから
無駄ではないな
かわいそうだけどw >>922
旧東ドイツ出身者で同様に比較してみてやってみてほしいよね >>925
スウェーデンは1979年に後期株のデンマーク株を採用したのだけど
それ以前は前期株のスウェーデン株を使ってた
この研究では義務化されてた1975年以前と後の比較なので
BCG接種者は前期株の接種者だと考えていい
偶然にしては出来過ぎているからBCGはなんかありそうな気がするんだけどね >>922
スウェーデンだから昔出た年代別の比較かと思ったら、これはコホートか >>927
スウェーデン株とビルクハウク株は
1925〜6年の株だから
前期株じゃねーよ 日本株とスウェーデン株だと
「コロナに対する影響」という部分「だけ」みた場合、全く差異がないとでも？ >>929
前期後期の区分はRD2の有無で判断するから
スウェーデン株は前期株だよ >>931
それを言ったら株の違いだけで全く効果がなくなるのかという 重要なのは
日本株にはあって
スウェーデン株にはない
BCGの「コロナに対する影響力」があるんじゃないかってことなんじゃ？
1921年の株にだけ
それがあるかもしれなくない？ そもそも>>922は
死亡率に触れてないような…
感染と入院の部分にしか触れてなくない？
日本だって感染者も入院者も普通にいる
ただ重症化→死亡まで行く例は
免疫落ちてる高齢者と持病持ちを除けばほとんどない >>935
その可能性はあるだろうけど、それだと株の違いを考慮していない論文は否定されてしまうし、
この論文だけでそこまで限定していいのかと
幼児期のBCG接種の効果はスウェーデンの義務化年代の人達では既に切れているのではという仮定も可能だと思うんだよね >>922
Clément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin によるBCG出生時接種が
感染率低減効果が無いとするスウェーデンの論文が査読を通ったみたいだね。
既に、100 と 708 と >>713 で言及したが、再度言及する。
この論文はタイトルが重要。
『BCG vaccination in infancy does not protect against COVID-19.
Evidence from a natural experiment in Sweden』
つまり、論文著者らが言及してるのは「出生時のBCG接種」のみだ。
逆に言うと、スウェーデンで過去に行われていた追加接種、特に徴兵時の
BCG接種には予防効果の可能性が高いので、「出生時のBCG接種」に
限定して言及しているのだ。
彼らの論文
https://academic.oup.com/cid/advance-article-pdf/doi/10.1093/cid/ciaa1223/33675125/ciaa1223.pdf
のグラフ(Figure 1)では1961年を境に、それ以前に生まれた者の感染率が
低くなっている。年齢でいうと59歳を境にしている。スウェーデンでは定年が
65歳くらいなので原因は定年ではなく、徴兵時の強制BCG追加接種廃止時期が
原因の可能性がある。
BCG Wold Atlasで「Sweden」選択・参照。
http://www.bcgatlas.org/index.php
＞1979: Stopped boosters for military conscripts
尚、論文はFig.3のグラフにより死亡率にも言及しているが、45歳付近の死亡者数が
少なすぎて統計的な価値が不足し断定できないはずだ。 >>933
このスウェーデンの研究が正しいならRD2ではなく
別の要因が影響しているということになるね
じゃ、何がと言われるとわからんのだが そもそも感染と入院の話しかしてない時点で論外
3月末に逆戻りかよ
重症化率と死亡者数じゃないと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
