BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9

(光) · 2020/09/02(水) 06:58:05.66

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/

2020/09/02(水) 23:08:41.66

>>12
＞各種研究機関のコホートより、あなたの分析が正しいエビデンスあるの？

ダイヤモンド・プリンセス号の死亡事例分析は(隠れた特殊事情が無ければ)
少なくとも武漢株ではBCGに効果が無いか逆効果である証拠になりうる。
尚、前スレ640で紹介されたBCG追加接種に新型コロナ予防効果ありとしたUAEの
論文は受け入れうる。(ただし、暇な時に、じっくり読まねばならない。)
前々スレ・703
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/703
で紹介されたC-H. Weng他論文には疑義をいだいた。

＞Eighty-two (68.3%) patients had BCG vaccination.
＞Individuals with BCG vaccination were less likely to require hospital
＞admission during the disease course (3.7% vs. 15.8%, P = 0.019).

(Google翻訳)
＞82人（68.3％）の患者がBCGワクチン接種を受けていました。
＞ BCGワクチン接種を受けた個人は、疾患経過中に入院を必要とする可能性は
＞低かった（3.7％vs.15.8％、P = 0.019）。

BCG接種者が非常に少ないアメリカで68.3%もの患者がBCG接種受けていて
BCG接種者が入院を必要とする可能性が低いというのは矛盾。

2020/09/02(水) 23:16:10.96

>>19
乳幼児の母親には新型コロナ感染を恐れて受けるべきワクチン接種に行かない者も
相当数いるらしいので、このスレにたむろする少数の狂信的BCG有効説信者が
BCG追加接種を受けに行っても不足しないだろう。ちょっとは増産してるはずだし。
気になるなら接種を受けるべき乳幼児の分が不足しないか医師に聞いて心配無い
との回答後にBCG追加接種を受ければ良い。4月・5月時点と違って心配無いはず。
山中伸也教授もBCG仮説言及は封印したみたいだし、最近はマスコミもあまり
言及しなくなってるし。

2020/09/02(水) 23:21:00.36

>>21
意図が伝わらないな(笑)
あなたは私のことを狂信者だと推測して煽ったから、あなたは感情的に反論してるだけじゃないですか、という文脈を汲み取ってください(笑)

2020/09/02(水) 23:45:45.11

>>9
＞確証はされていないが、世界的に有名な研究機関や雑誌に有効性をサポートする
＞論文がでてきてる。
＞普通に考えれば有望だと思う。

BCG有効説支持の論文や証言で私が受け入れれるのは、下記のものくらい。

前スレ640で紹介されたUAEの報告
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/640

前スレ・639
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/639
で紹介されてたインドの結核患者が新型コロナに感染しにくかったという話

旧西ドイツより旧東ドイツ地域の感染確認者致死率が低いのでBCG接種が
死亡率低減させる効果がある可能性を示唆する論文

前スレ・772
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/772
で紹介されていた新型コロナのエンベローブ蛋白と結核菌の抗原の類似性を
示した論文

尚、スウェーデンの徴兵時に4回目の接種を受けた年代が感染率が低いグラフ
も受け入れれる。また、旧ソ連圏で感染確認者致死率が低い事がBCGの有効性
を示唆している可能性についても間接的な示唆として受け入れうる。

2020/09/02(水) 23:58:42.74

>>17
＞少なくとも自分は幼児期に打ってるし

前スレ・640で紹介されたUAEの論文は成人の追加接種が予防に有効と
している。

また、前スレ・922で紹介されてたスウェーデンの論文は乳幼児のBCG
接種に新型コロナ感染予防効果なしとしているが、そのグラフ(Figure 1)は
徴兵時に4回目の接種を受けた年代で感染率が低くなっている。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/

狂信的BCG有効説信者だったら自己責任で体を張った追加接種の人体実験の
人柱になって来たら？怖いの？実は自信が無いの？
(尚、私は潜在的危険性がある事を警告した。)

2020/09/03(木) 00:01:34.42

７月以降の死亡率どないなってる？

2020/09/03(木) 00:06:45.48

変な煽りする子だよね

2020/09/03(木) 00:37:43.20

>>17
＞いまさらBCG怖がる理由なんてある？あなたのぶっとび理論意外に(笑)

前スレ・772で紹介された論文も、私が以前から可能性を想定していた
抗原・抗体による液性免疫がBCGの新型コロナに対する効果の原因である事を
示している。この事はBCG接種が新型コロナ用のワクチンと同様の機序で
新型コロナ阻止している事を示している。要するに新型コロナ用のワクチンと
同様にADE(抗体依存性感染増強)の潜在的危険性がある事も導かれるのだ。

2020/09/03(木) 01:10:56.14

感染研が先日のインチキ致死率を修正

> 5月末までの1か月間の「調整致命率」は全体で7.2％、70歳以上で25.5％だったのに対して、現在の流行では先月の1か月間に全体で0.9％、70歳以上で8.1％と大きく下がっていた

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200902/amp/k10012597311000.html

2020/09/03(木) 03:29:51.53

>>27
で何で春節ウェルカムで全然死者出ていないんだっけ？
明らかに武漢株だけど。
すぐに欧州株に駆逐されているけど。

2020/09/03(木) 06:07:59.41

ダメだ、このコテハンさん、人の話を理解できてない(笑)

2020/09/03(木) 11:56:28.54

もうエビデンスの出ない武漢株の妄想飽きたよ。
武漢株自体もうないし。

2020/09/03(木) 16:29:31.05

なんだかんだ言って大部分の人は2月から追加でBCG打ちに行ってないんやろ
それこそ、ごちゃごちゃ文句言ってるだけで行動してないがな

2020/09/03(木) 16:30:16.90

ぎゃーぎゃー言うんならなんで打ちに行かんのや？

2020/09/03(木) 18:03:24.40

駆逐とかないから
武漢株はほとんど広まらず、欧州からの帰国者その家族から広がった

2020/09/03(木) 18:14:39.29

>>34
何で広まらなかったの？
ほぼ無警戒だったのに？
広まったけど、症状軽くて分からなかったのか今となっては不明だけど。

ダイヤモンドプリンセスはスーパースプレッダーが日本人にいて、たまたま日本人同士で会話が多かっただけで直接の暴露量がそのせいで多かっただけかもしれず、君が他のBCGの論文を批判するの以上に根拠もないし、エビデンスもない。

ただ他のBCGの論文の問題点を指摘しているだけならまだしも、妄想武漢株を語るから全て怪しい発言に見える。

2020/09/03(木) 18:20:46.79

日本語で頼む

2020/09/03(木) 20:14:26.10

>>35
感染力が１０分の１だから
中国人（ほぼ陰性）に混じってたとしても、旅行で旅行者だけで固まって増えたりもしない
これはGOTOで全く大規模にも広がっていないのとも共通するが

2020/09/03(木) 20:16:32.35

欧州で変異して今のアメリカとかブラジルの感染爆発になってるのに、それすらも妄想？わけわからん

＞「Ｄ６１４G」と呼ばれるこの変異株は世界の他の地域でも確認されているが、レストランのオーナーから
＞始まったクラスターの感染者45人のうち少なくとも３人に見つかった。

この変異があるのが欧州タイプ

2020/09/03(木) 21:04:00.79

>>29
欧州株広まる前に武漢株で100人以上死んでるよ

2020/09/03(木) 22:52:14.60

>>12
50,60でBCG効果は切れるけど
BCG打った若い奴が壁になって集団免疫ができてる
ダイヤモンド・プリンセスは若い奴の集団免疫の壁がなかったのが証明

ただちに老人にツベルクリンでも打てばいい

2020/09/03(木) 23:33:07.97

>>40
＞50,60でBCG効果は切れるけど
＞BCG打った若い奴が壁になって集団免疫ができてる

その可能性も簡単に検証したが日本でも若者の感染率はアメリカと同程度みたいで、
その可能性は低いと思う。

2020/09/03(木) 23:36:08.25

>>39
ありがとうございます。

>>29-30
誰かが援護してくれるまで逃亡してたわけではなく、半年以上前の事なので
記憶があいまいで、検索も困難だったので手間取った。

2020/09/03(木) 23:51:29.77

>>29
日本政府は中国人観光客が春節休暇に大挙して日本に訪れて爆買いしてくれて
日本経済に寄与するインバウンド消費に期待してたのか春節休暇(2020年は
1月24日から1月30日頃まで)中国人に対する入国規制をしなかった。
しかし、中国政府は春節直前の1月23日に武漢を封鎖し1月27日からは海外への
団体旅行やパッケージツアーを禁止した。そのため春節休暇に日本を訪れた
中国人観光客は激減した。
もちろん、上記の中国政府の武漢封鎖・団体旅行禁止以前に武漢を出発し
日本に入国した武漢からの団体観光客もおり、日本でバスの運転手とバスガイド
に感染させたりしている。そういうわけで、>>39氏の御指摘のように日本でも
武漢株で100人以上死亡している。
ただ、欧米に比べれば春先の感染による死者は少なかったのは事実だ。
その原因については考察するつもりだ。(続く)

2020/09/04(金) 00:26:43.00

>>43の続き

なぜ、日本は春先の新型コロナの流行で欧米より死者が少なかったのかについて、
(1)西ヨーロッパ大陸諸国はパスポートチェックすらしない国すら存在し、入国
審査が甘く、新型コロナの被害が発生するまで検疫をしない国が多く、不法就労者
の入国防止や麻薬持ち込み防止で入国審査の厳しい英米も大陸西ヨーロッパ諸国
からの検疫は甘かったと思われる。しかし、日本を含む東アジア諸国は以前の
SARSや鳥インフルエンザ騒動があったので検疫体制が整っており、日本では
赤外線体温検査機器が空港に配備され水際体制が整っていた。
(2)中国人は日本語は話せない者が多いので日本への観光は団体旅行がほとんどだが
富裕層は英語で意思疎通できる者が多いため欧米へは個人旅行客やアメリカへは
出産により子供のアメリカ市民権取得のための個人旅行もあったので、海外への
団体旅行禁止後も欧米に旅行する中国人観光客はある程度はいたのかもしれない。
(3)日本では薬局だけでなくコンビニや100円ショップでも大量にマスクが売られて
おり、中国人観光客は日本では容易にマスクを爆買いできた。また、日本人には
マスクしてる者も多く中国人観光客がマスクしても違和感はなくマスク着用
しやすかった。また、日本には団体旅行で来る者が多く、他の中国人観光客から
感染するかもしれないとの危惧からマスク着用する動機も高かった。
しかし、欧米ではマスク購入が日本よりは困難なだけでなく、1月や2月に
マスクしてる欧米人はほとんどおらず、中国人観光客がマスクをすると目立って
迫害されそうで欧米では中国人観光客はマスク着用しにくかった。
日本での中国人観光客のマスク着用により、新型コロナウイルスの9割以上は
捕捉され日本人への感染防止効果があった。
(4)武漢株は(BCG耐性のためか)ヨーロッパ変異株より感染力が低く、クラスター
調査で捕捉しやすく封じ込めが容易だった。
(5)日本は欧米諸国より緯度が低く1月・2月時点でも太陽からの紫外線による
ビタミンD体内合成が高緯度の欧米諸国より多く、また、ビタミンDを多く含む
魚を多く食べており新型コロナに感染しにくく重症化しにくかった。
尚、英国からの移民により建国された南半球のニュージーランドは英国と同様に
過去にはBCG強制接種をしていたが21世紀には全員強制接種を廃止しており
BCG接種状況は英国と似ているが、新型コロナの第一波流行時には南半球のため
夏で紫外線が多くビタミンDの体内合成が多かったため死者は少なかった。
感染確認者死亡率も人口百万人当たり死者数も日本より少ない。
日本だけ死者が少なかったのではないのだ。

2020/09/04(金) 00:39:58.37

>>44の補足

(6)イタリア人はハグをする習慣があり、ハグして欲しいという中国人と
ハグしたイタリア人が多く、それがイタリアでの感染爆発の一因になったと
考えられる。
https://mainichi.jp/articles/20200224/k00/00m/030/165000c
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20200207035/

イタリアと地続きのEU諸国もイタリアでの感染爆発まで国境検問せず
自由にイタリア人を入国させており、アメリカも春先には中国からの入国は
禁じてもヨーロッパからの入国制限は遅れ、(特に英国からの入国制限は遅れた)
入国制限したのはアメリカで流行が始まってからである。

2020/09/04(金) 01:00:05.24

>>31
＞もうエビデンスの出ない武漢株の妄想飽きたよ。
＞武漢株自体もうないし。

すでに、浅原正和・愛知学院大学教養部講師がダイヤモンド・プリンセス号の
感染・死亡状況からは統計的にBCG接種に肯定的結果がみられなかったとの
論文書いてる。これは「BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5 」の439
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/439
で紹介しておいた。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf

私は上記の浅原正和氏のダイヤモンド・プリンセス号の事例からBCG接種に
新型コロナに効果が無いと結論できるのはダイヤモンド・プリンセス号内で
蔓延していた新型コロナ武漢株のみだと指摘しヨーロッパ株にはBCG接種が
効果がある可能性までは否定できないと指摘したのだ。それが妄想だというなら
BCG仮説が妄想なのである。

2020/09/04(金) 01:19:50.54

>>31(>>46の補足)
＞武漢株自体もうないし。

Korber B他による下記の論文PDFのp.18のFig.3によれば、たしかに日本では
(ほとんど)存在しなくなったようだ。しかし、世界では比率は少ないものの
ある程度は残存している。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.069054v2.full.pdf
尚、D614 (orange) が武漢株に対応し G614が欧州変異株に対応する事は下記参照
https://www.jst.go.jp/crds/covid-19/pdf/crds20200604.pdf

問題は、もし仮に新型コロナ武漢株にBCG耐性がありヨーロッパ変異株に
BCG耐性が無ければ、そして、もし仮に、今後、世界中でBCG接種すれば、
世界中で武漢株の比率が高くなって日本に再流入し日本で流行する危険性もある。

2020/09/04(金) 01:42:35.03

>>44の(5)の補足
＞ビタミンDを多く含む魚を多く食べており
＞新型コロナに感染しにくく重症化しにくかった。

ちなみに、デンマーク領のフェロー諸島(Faroe Islands)はデンマーク本国と
同時期にBCG全員接種を止めておりBCG接種状況はデンマーク本国と同様と
推定されるが新型コロナの死者は8月末時点でゼロである。
これはフェロー諸島では漁業が盛んでビタミンDが豊富な魚をよく食べるから
であろう。

2020/09/04(金) 03:59:58.40

>>48
死亡数０ってのがビタミンDのおかげっての本当ならばそうあってほしいけどｗ
でも、　
> 2020年3月にデンマークの自治領フェロー諸島に到達したことを確認しました。
> 確認された感染率は、世界で最も高い割合の1つである280人の住民あたり1例であったが、
> 群島も非常に高い頻度でテストされ、検査の数は人口の34%(一人当たり世界で最も高い)に相当する。
> 2020年9月2日時点で412件の症例が確認されている

フェロー諸島はサケ養殖の研究所があったもんで本土に検体を送る必要がなく
すぐに新型コロナのPCR検査へ対応できたようなので
そのせいで過剰にPCR検査をしまり陽性者を見つけ出し
本土より感染率が高くなったり致死率が低く見えてるだけなのではと思ってしまった

2020/09/04(金) 09:43:48.28

今回のコロナでフェロー諸島とかキューバを抑え込み成功例として、マスクやbcgの有効性を議論するのはナンセンスと思うよ。

当初のハワイ、ニュージーランド、オーストラリア、台湾、香港や韓国もそうだが、島国や半島で陸路からの感染源の流入を遮断しやすく、いわば鎖国に成功した。
ウイルスが入らなきゃ感染が広がるわけはなく、マスクやbcgの検証対象とすべきサンプルにならない。

ビタミンD説に無理矢理符合するデータを持ってきてるだけで、こんなの論文にしても査読が通るわけがない。だからまっとうな研究機関からあなたが主張する仮説をサポートする論文がでないんだよ。

2020/09/04(金) 09:53:19.48

>>24
俺は多分、あなたが過去に論戦した狂信的bcg信者ではないが、「bcgに効果があるというなら打ってこい。打たないのは怖いんだろ」って言うの、コロナ脳が「ただの風邪と言うならお前が感染しろ」ってのと同じじゃない？
それがあなたの言う科学的態度なの？

俺の考えは >>19 で書いた通りで、増産されないままコロナ死亡リスクの少ない年齢層がむやみに打って本来摂取されるべき幼児の分を奪うべきではないと考えてる。
あなたはそれでも打ってこいと言うが、それで本当に足りなくなって結核で亡くなる子供が増えたらどうするの？

科学的に説明する態度をとりながら、反論に対しレッテル張ってるだけにしか見えないんだよな。bcg接種による副作用の可能性もあなたの脳内仮説以外でみたことないし。

2020/09/04(金) 09:54:20.28

周りからの流入を遮断しにくい人口1400万人の東京が1000人も死んでないからな

首都圏全体で3000万人の人口が有るし既に流行してるんだから入りにくいとかの問題じゃないよ

2020/09/04(金) 10:11:18.74

>>52
かといってマスクでは絶対にないよ(笑)

2020/09/04(金) 10:14:13.82

米国でマスクが感染を防いだという前提でデータを調べたら、まったく関連はなくむしろマスクをしていた地域で感染が広がっていたという逆相関だったというニュース。

https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/

2020/09/04(金) 10:39:57.56

糞コテは妄想はいいから
論文にしてどっかに掲載してくれよ
そしたら信じるからさー

エビデンス皆無なんだよなその妄想

2020/09/04(金) 12:15:49.34

アメリカ経済研究所による、ロックダウンとマスクがコロナにはまったく効かなかったというレポート。

https://www.aier.org/article/lockdowns-and-mask-mandates-do-not-lead-to-reduced-covid-transmission-rates-or-deaths-new-study-suggests/amp/?__twitter_impression=true

2020/09/04(金) 15:05:24.24

ロックダウンが聞かないってまじで信じてるのか？
人と人との接触切ったら確実に減るんだが
それが機能してるかどうかとかは全く問わない？「ロックダウン支持を出していた」のみで考える？

2020/09/04(金) 15:06:28.51

ほぼ確実に効果ある、「人と人との接触を完全に切る」というやり方
こういうのすらも懐疑的になるのがバカの手法

何かしら基礎がいる

2020/09/04(金) 15:48:51.64

>>57
少なくともロックダウン前後で実効再生産数など感染拡大を抑えたマクロデータかない。
スウェーデンのテグネルも「感染症の世界でロックダウンに意味はないと長い間考えられてきたのに、コロナが発生すると専門家すらその事を忘れてしまった」みたいなこと発言してたろ。

欧米では地震がないので古い建物が多く、普通の市民は自宅がセントラル空調の集合住宅。このセントラル空調で引きこもっても感染が拡大しかとか、日本とは別の要因があるかもしれないが。

加えて言うと、ロックダウンで抑え込んでも、これだけ感染が世界的に拡大すると解除後にどうせ広がる。どちらにしろ意味ないよ。

2020/09/04(金) 16:01:25.79

ロックダウンは効果を見誤ってると思う

あれは蔓延地域を封鎖して外に出さない事に効果がある
典型例が武漢を封鎖した事で中国の他都市に広げなかった事

蔓延地域の中では、そりゃ部屋に籠って感染リスクを減らすのが
自衛手段しては一番だが、要はダイプリの中に居るようなもんだから
籠った事の感染防止効果を評価したらまぁそりゃ気休めだねって程度にしかならない
元が高リスク地域に居るのだから

広げない為に一番効果の高いのは封鎖後は中は殺処分で
家畜の感染予防ではそうなる、人間を守るって意味が無くなるからやらないけど

2020/09/04(金) 19:28:19.32

‪パキスタン、なぜかコロナの大流行回避専門家ら困惑 https://www.afpbb.com/articles/-/3302727 @afpbbcomより‬

2020/09/04(金) 19:55:15.05

>>53

一番は自粛次が三密回避＋マスク次が手洗い…

感染確率を下げるのに一番有効なのは自粛だよ

他人との接触が無いだけでほぼ100%だから次は出来るだけ呼吸器にウイルスを入れない事エアロゾルの発生しそうな空間を避ける事

2020/09/04(金) 20:01:21.04

>>56

そもそも共和党支持者のマスク着用率は40% 民主党支持者は90%と全体着用率でユニバーサルマスクにはなってないからね

マスク着用をアメリカの保守層に訴える効果がそもそも無い訳で…

2020/09/04(金) 21:12:26.81

>>61
同じ南西アジアのインドと比べるとえらい違いだな
オレは風邪やインフルなどの他の感染症の流行と関係あるのではと思っている
タイやベトナムそれに中国沿岸区域、台湾などで少ないのは感染症で免疫が出来ているのではないか

2020/09/04(金) 21:22:22.51

パキスタンが前期株BCGってご存知？
日本やロシアと同じ

BCG仮説を知っていれば
被害が少なくてむしろ当然

2020/09/04(金) 22:05:26.87

仮説でドヤるのはやめよーねー

2020/09/04(金) 22:12:26.21

パキスタンの事を言うなら、まず義務化開始年と接種率くらいは調べようよ
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en

2020/09/04(金) 22:24:39.29

>>64
アフガニスタンはパキスタンと同じように増えてたけど
減るのもだいたい同じなのは面白い

2020/09/04(金) 22:52:09.86

そういえば、先月あたりアフガニスタンは首都の半分が感染してて
3割が抗体持ってたという記事があったから
たぶんパキスタンもスウェーデンとかと同じでそれ以上感染しようがないだけかも

2020/09/04(金) 23:01:31.73

アフガニスタンもパキスタンも高齢化率がすごく低いね

2020/09/04(金) 23:33:37.91

>>62
おじいちゃん、自粛を若い人に強要するのはやめましょう(笑)。エビデンスもなく、あなたの脳内だけでしょ。反論にまったくなってないよ。

2020/09/04(金) 23:34:52.85

>>63
で、>>54 はどうなのかな？感染と逆相関だけど(笑)

2020/09/04(金) 23:39:31.28

最近はLDも無意味だと言われてきてるし
マスクまで効果無しだと
日本は自粛とマスク、衛生観念で被害を抑えてるって主張は脆くも崩れ去って
後に残るのは何だろうね？

相対的に浮かび上がってくるというか

2020/09/04(金) 23:46:04.75

>>73
最初から言われてた交差免疫とBCGじゃないかなぁ。論文みてても、だいたいこの２つに収斂してるように思う。

テグネルが指摘した通り、従来は感染症対策でロックダウンの効果は疑問視されてたのに、中国がロックダウンで防いだとプロパガンダして引きずられたよね。

2020/09/05(土) 00:34:28.04

>>73
関係ないけど16世紀日本に来た西洋人が日本人は貧乏でも盗みを嫌い名誉に拘るとか評してたようだけど
それが今も当たり前に続いてるし
マスクも義務化してないのにほぼ義務になっちゃうのも
おそらく、誰もがおかしい、間違ってると思っても他人の目を気にして
全部が一斉に行動してしまう日本人社会特有のなんかでそうなってるわけで
日本人の意識行動は馬鹿にできない気はする(笑)

2020/09/05(土) 00:54:34.02

>>54
＞米国でマスクが感染を防いだという前提でデータを調べたら、まったく関連はなく
＞むしろマスクをしていた地域で感染が広がっていたという逆相関だったというニュース。

その紹介の要約はオカシイ。
そのリンク先でBenMarten氏がtwitterで、
＞My analysis of "Mask use vs Cases/Deaths by US County" suggests
＞no significant correlation (<0.3).
＞However there might be even a slight correlation towards
＞an increase of cases/deaths with increased mask use.

(bing翻訳)
＞"マスク使用対米国郡によるケース/死亡"の私の分析は、
＞有意な相関関係を示唆していません。
＞しかし、マスクの使用が増加した場合の症例/死亡の増加に対して
＞わずかな相関関係があるかもしれません。

つまり、マスク使用と表面的致死率の逆数は(わずかな相関の可能性はあっても)
有意な相関がないと述べているわけで、マスクが感染を防いだか否かではなく、
死亡を防いだという明確な(有意な)相関は無かったという事を述べている。

2020/09/05(土) 01:05:25.20

>>56
まだ読んでないが、トランプ大統領に近い経済学者でロックダウンやマスク着用
義務化に反対する者らがデッチ上げた説かもしれないと思うと読む気がしない。
トランプ大統領に近い学者は炭酸ガス排出が地球温暖化に無関係だとかの学説を
発表してるそうだし。

2020/09/05(土) 01:27:58.83

>>51
＞科学的に説明する態度をとりながら、
＞反論に対しレッテル張ってるだけにしか見えないんだよな。
＞bcg接種による副作用の可能性もあなたの脳内仮説以外でみたことないし。

アナタこそ冷静で公正な論者を装っているが、ダイヤモンド・プリンセス号の
死亡症例がBCG接種が逆効果の可能性を示唆している事を無視している。
論理的にBCG接種の潜在的危険性を説明しても理解しようとしない狂信的BCG仮説
支持者にはBCGを追加接種してこいというほかない。えてして、そういう狂信的に
BCG仮説を5chで支持する者は実際には安全性に若干の疑義を抱いて追加接種
してない者が多いとみた。その葛藤で私にあたっているのだろう。逆に実際に
追加接種した者は満足したのか今は出てきてないようだし。

>>55
＞エビデンス皆無なんだよなその妄想

何度もダイヤモンド・プリンセス号の事例を示している。
浅原正和・愛知学院大学教養部講師が論文を出そうとされている。
https://www.youtube.com/watch?v=CbIQVB7ksUY

2020/09/05(土) 01:35:21.70

ロックダウンすれば人と人の接触が減って、あらゆる感染症が広がらなくなる
こんな自明なことに、いちいちエビデンスとかいう人間を相手してたら
時間が失われていくだけだな

2020/09/05(土) 02:01:59.10

>>78
遅ればせながら返信するわ
君が信憑性のないゴシップ記事を必死に擁護してるようだから

逆に、>>959で紹介した記事の元記事のBBC記事
https://www.bbc.com/japanese/53900496
の画像で肥満の夫婦であるが、アメリカ人の成人の4割は肥満なので特殊ではない。
また、「睡眠障害」は睡眠不足による免疫力低下に関係するが、「喘息」患者は
新型コロナに感染しにくい可能性があるとの指摘もある。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202007/566211.html
＞喘息患者はCOVID-19にかかりにくい――3カ国8地域のデータのメタ解析より

アメリカで肥満の割合が多ければそれが「普通」で健康だと思ってるの？？
あと俺が言いたいのは死んだエリンさんが「複数の持病があった」ってことなんだよね。喘息や睡眠障害はそれに付随してるだけで。

そういう詳しい情報を記載しないゴシップ記事を拡散してる浅野さんを見て違和感を感じたってだけ。BCGがどうとか偉そうに言う前にね

2020/09/05(土) 02:02:44.35

ダイヤモンド・プリンセス号の事例について述べておく。
尚、乗客の国籍別人数については厚生労働省の電話回答(浅原正和氏採用)と台湾の
マスコミ発表と若干の差異がある。ここでは厚生労働省の電話回答の数値採用。
尚、台湾のマスコミ発表の人数は下記参照。
https://www.youtube.com/watch?v=CbIQVB7ksUY
感染確認者数と死亡数は下記の厚生労働省HP資料による。(ただし、
オーストラリア帰国後に死亡したオーストラリア人一名は除外されている。
また、国籍非公開で居住地が日本国内である事のみ示されている死亡事例があり
在日韓国人の可能性も排除できないが、在日韓国人も日本人と同様に
BCG接種を日本で受けているので、発表された居住地が日本国内の死者は
「日本人」に含めた。)
https://www.mhlw.go.jp/content/000598727.pdf
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00108.html
*****
(BCG接種国の)日本人は
乗客数：1281名、感染確認数：270名、死者数：9名。

アメリカ人は、
乗客数：416名、感染確認数：88名、死者数：ゼロ。

カナダ人は、
乗客数：251名、感染確認数：51名、死者数：1名。
*****
感染確認数は概ね乗客数に比例しており感染率には差異はほとんどないようだ。
武漢株についてBCG接種が感染防止効果が無い事がわかる。

死者の比率はアメリカ人とカナダ人の方が日本人より少ない。
BCGが死亡に関して逆効果だった事を示唆している。

武漢株についてBCG仮説が成立するならアメリカ人とカナダ人合わせて20名以上の
死者が出てるはずだが、実際には逆なのだ。

2020/09/05(土) 02:29:40.09

ダイヤモンド・プリンセス号の事例で私は「武漢株」としたが、これは妄想でなく
論理的に分類しただけである。ただし、論理的に分類が可能であっても、BCG接種の
効果が自然免疫や細胞性免疫に限定されるなら分類は無意味である可能性が高い。

私は新型コロナに対するBCG接種の効果は抗原・抗体による液性免疫が主だと
考えたので分類に意味があると考え分類したのだが、その後、BCG等の結核菌
を含むマイコバクテリウム属の細菌の抗原が新型コロナのエンベロープ蛋白と
強い類似性があってBCG接種が新型コロナに対する免疫となる事を示す論文
が出て、私の推測が裏付けられた。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S109291342030143X

尚、自然免疫や細胞性免疫の場合は多種の細菌やウイルスや癌細胞に効果が
あるため、わずかな変異で効果が無くなったり逆効果になったりする可能性は
低いが、抗原と抗体による液性免疫は、抗原と抗体の関係がよく鍵と鍵穴の関係
にたとえられるように、わずか1塩基だけの変異でも効果がなくなったり
ADEを起こして逆効果になったりする可能性がある。

2020/09/05(土) 02:36:38.62

>>80
前スレ・963で述べたように、アナタの場合は「板違い」・「スレ違い」なので、
このスレに書き込まないで欲しい。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/%20963

2020/09/05(土) 02:38:49.14

>>83
根拠のないゴシップ記事を貼って、「コロナはデマじゃない！」って主張したのは浅野さんですよ？？

論理的な議論が出来るんなら説明くらいしてほしいですね

2020/09/05(土) 02:52:57.30

>>84
＞論理的な議論が出来るんなら説明くらいしてほしいですね

議論の前提が全く異なるから論理的な議論を成立させるのが困難。

昨年末から今年初めに武漢で流行した肺炎の原因が新型コロナでないとか
2018年以前から(ヒト・ヒト感染する)新型コロナウイルスが存在してたとか
新型コロナ・ウイルスに危険性は無いとかの「板違い」・「スレ違い」な
主張をする人と議論のしようがない。

2020/09/05(土) 03:05:28.24

>>85
主張というより昨年末以前の検体から新コロが出たってデータをいくつか見たってだけだから

ところで、半年以上たったけど新コロが病原性のあるウイルスって証明されてないよね？そういうソースがあるなら教えてよ

アメリカのCDCも「全米の新型コロナ死亡者数のわずか６％しか新型コロナのみによる死亡ではない」って発表したみたいだけど。

2020/09/05(土) 05:18:10.99

>>71

おじいちゃん

人口動態と感染者数増減の推移を見ようね

簡単な推量も出来ない程にボケてるなら仕方ないけどあんまり下らない茶々入れてたらまた消すよ

2020/09/05(土) 05:23:07.21

>>72

飲食店や職場で会食したらマスク着用の効果なんか確認出来ないから其処まで理解してるかどうかじゃないか？

2020/09/05(土) 07:26:50.03

>>78で、浅原正和・愛知学院大学教養部講師が出そうとされている論文のリンク先
に誤りがあったので以下のurlに修正する。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf

2020/09/05(土) 08:15:22.93

>>19
＞幼児に適切に摂取されるべき分を奪うべきじゃないと思うんだよね。

その心配がない事を日本ビーシージー製造株式会社(TEL 03-5395-5590)に
電話して確認した。
BCG仮説が日本で紹介された直後は、乳児の接種分確保のため成人のBCG接種を
控えるように依頼して出荷調整していたが、現在は成人のBCG接種に対する制限
のための調整はしていないとの事であった。

尚、BCG接種は私が指摘したリスク以外に、コッホ現象という副反応(副作用)の
リスクがあり、成人のBCG接種は結核予防や結核重症化阻止の効果が無いか
低い可能性もあるので、事前に医院に成人のBCG接種が可能か電話すると、
医師が成人のBCG接種は推奨しないと追加接種を思いとどまるよう説得するかも
しれない。その場合は、UAEではBCG追加接種(booster BCG vaccination)に
新型コロナ感染防止効果が確認されていると述べれば良いだろう。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20172288v1
また、武漢株でBCG接種が逆効果になりうるリスクがあるとの指摘をネットで
受けており、成人のBCG追加接種で不利益があっても、新型コロナ対策の
ボランティアで自己責任の覚悟はできていると述べれば良いだろう。

2020/09/05(土) 08:22:45.61

>>90
BCG追加接種には私が指摘したリスク以外の未知のリスクがあるかもしれない。
私はBCG追加接種は健康上や外見・美容上の不利益をもたらすと思う。
しかし、BCG仮説を信奉し、危険があっても医療に貢献したいという熱意があるなら
ボランティアでBCG追加接種をすれば良い。ただし、健康上や外見・美容上の不利益
や未知の不利益が生じても私は責任を負わない。

2020/09/05(土) 08:31:23.73

通常通りBCGワクチンを接種した場合でも副作用は起きる可能性があるため、信頼できる医師なら事前に副作用について、しっかりと説明を行う。

「リンパ腺の腫れや接種部の化膿、まれに骨炎や全身性のBCG感染症、アナフィラキシーなどの重大な副反応があります。

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2020/04/post_152029.html
Copyright © Business Journal All Rights Reserved.

2020/09/05(土) 08:31:46.24

すでにBCG接種をしている人や、結核に感染したことがある人が接種すると、副作用が強く出てしまう可能性もあるので、新型コロナ感染症予防のためにBCGを接種することは推奨できません」（同）

　BCGワクチンが新型コロナウイルスに効果があるのではないかという説についても、冷静に受け止めるべきだと話す。

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2020/04/post_152029.html
Copyright © Business Journal All Rights Reserved.

2020/09/05(土) 08:33:04.36

https://biz-journal.jp/2020/04/post_152029_2.html

とおもったらFラン卒の馬鹿が書いていただけか

2020/09/05(土) 08:49:34.16

>>93
＞すでにBCG接種をしている人や、結核に感染したことがある人が接種すると、
＞副作用が強く出てしまう可能性もあるので、
＞新型コロナ感染症予防のためにBCGを接種することは推奨できません

そのためだろうと思うが、このスレの過去スレでBCG追加接種をした人の弁に
よれば、事前にツベルクリン注射してツベルクリン反応が陽性の者には
BCG追加接種しないとの事であった。

2020/09/05(土) 10:52:06.00

>>87
また消すって何を(笑)。あんたに何か消された記憶ないけど、妄想入り始めた？おじいちゃん？

2020/09/05(土) 10:52:59.44

>>88
あんたは効果があるかどうかもわからない防塵マスクを買ってきたから、効果がないというエビデンスを認められないだけだろう。

2020/09/05(土) 11:11:10.01

BCG再接種しても抗体ついてなかったら効果ないんだろ
だったら、1回では無理やないの？
どちらかというと再度打ったほうが良いんだろ

2020/09/05(土) 11:12:55.19

それか、子供の時に打った人は６０年たってからでも
ツベルクリン反応検査するだけでブースター効果で1年間は抗体が再現するんか？

2020/09/05(土) 11:14:42.63

どっちにしても
サイトカインストームとか
そういうアホな事には成らんよね
なるんだったら日本でももっと死者が出てるよね

2020/09/05(土) 11:16:48.10

>>77
ロックダウンやマスクに効果がないという検証はここ以外にもいくつもでてるが、すべてがトランプの息がかかったと主張されるのですか？

2020/09/05(土) 11:17:19.47

反論がダイヤモンドプリンセス「だけ」ってｗ

あんな局地的な状況と
他を同一条件で考えてるのがもうね…

しかもDPの日本人って老人だけだし

1Rの部屋に子供の頃BCG接種歴有りの日本人の老人の新コロ陽性者5～6人を閉じ込めて
1ヶ月くらい基本部屋から出ないようにしたら高確率で死ぬんじゃない？
曝露するウイルス量が市中感染とは比べものにならないくらい多量だから

BCGによる自然免疫強化の効果は
ウイルス量に左右されるのかどうか
それも大事じゃないか？

2020/09/05(土) 11:19:22.36

>>78
ダイプリだけでそんな主張してるの、もはやあなただけだよ。

当時はまだ飛沫核やエアロゾルの危険性が十分に認識されておらず、ダイプリ内がウイルス培養装置状態の可能性があり、アウトライアーである可能性は考えないの？そもそもサンプルとして少なすぎる。

2020/09/05(土) 11:20:42.10

>>76
別に俺の訳で間違ってないじゃん(笑)

2020/09/05(土) 11:22:18.54

>>90
成人に回すと足りなくなることを確認してくれてありがとう(笑)

2020/09/05(土) 11:40:16.29

>>85
半年以上たったけど新コロが病原性のあるウイルスって証明されてないよね？
新コロが危険って前提で話してるんならソースくらい出してって

俺はアメリカのCDCが「全米の新型コロナ死亡者数のわずか６％しか新型コロナのみによる死亡ではない」って発表したって新しいソース見つけてやっぱりなって思ってるんだが

都合悪くて逃げだすと浅見さんの論理に全く信用性がなくなるよ（笑）

2020/09/05(土) 11:44:59.72

飛沫核やエアロゾルではまず感染せんやろ
するんなら満員電車で急速に広がっているはず
マスクしてても呼吸ではく息が常に大量に漏れてるからな

2020/09/05(土) 11:56:16.56

DPなんか
院内クラスターとか
高齢者施設でのクラスターと同じだろ

どっちも医療従事者や職員は
ほぼノーダメージ

死ぬのは高齢の患者や入居者ばかり

2020/09/05(土) 12:35:10.77

DPでアメリカ人死んでないんだっけ？

それはアメリカ人の居住、生活エリアには
新コロが存在してなかっただけ

DPは隔離された環境とは言え中は広大
何千人いても一切接触無いまま下船する同乗者がほとんど

日本人がどこから新コロをもらってきたかはわからんが
日本人同士で食事をしたり一緒に行動した可能性は高いから
日本人の中で感染が広まり
高齢で免疫力が低下してしまっていたため
死亡してしまったのも仕方ないこと

もしDP内で日本人とアメリカ人が積極交流していたら
もっとアメリカ人も死んでたよ

個人的には死亡した日本人が
DP内でどういう挙動だったのか
外国人との交流や
別の居住エリア等への移動があったのか

この辺りのことを調査してもらいたいね

当時DPに乗船してたアメリカ人の抗体検査を実施してたら陰性だっただろう
そもそもアメリカ人の周囲に新コロは存在してなくて感染すらしてなかっただろうから

まぁもはや確認のしようもないが

2020/09/05(土) 14:56:43.55

>>81
だからクルーズ船は年齢を考慮しろよ
日本人は老人ばっかだろ

2020/09/05(土) 15:03:03.54

第２波コロナ致死率「０．９％」　大きく減る ★３ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599273223/

「日本は致死率高い」も検査数あげてほぼ全部追跡できたら下がるに決まってる
こんなんも自明だろ
でも「致死率高かったのは感染者ほとんど検査できてなかったから」が通じない奴がいる

2020/09/05(土) 19:06:19.84

そもそもDPの話する奴って
全乗客が同一量のウイルス量を浴びているという前提で話すんだよ

その誤った前提で
日本人だけ死亡者が多いという
データの部分しか見ないから
BCGは関係ないという
誤った結論しか出せないんだよ

全長290Mもあるんだぞ？
新コロ陽性者と感染するほどの濃厚接触をした乗客が何人いると思ってんだよ

DPの話するなら
まず全乗客の行動履歴を把握しないと

2020/09/05(土) 20:34:18.07

なんか科学者とか天才が「すべてを疑え」とよく言うから、なんでもかんでも疑う人間が出てきた気がする（５ｃｈでだが）
自明なとこまで疑う必要なくて、最低限の理が必要

2020/09/05(土) 22:07:36.50

ダイヤモンドプリンセスの感染率致死率
日本人　1341人感染270人感染率20.1％死亡9人致死率3.33％
他国籍　2370人感染364人感染率15.36 死亡5人致死率1.37％

2020/09/05(土) 23:10:41.09

だから全乗客が同一量のウイルス浴びたんかって聞いてんだろうが

2020/09/06(日) 02:08:08.01

>>96

煽りたいだけの馬鹿はあぼんされてたのも気付かないのか？笑

2020/09/06(日) 02:13:55.73

>>97

効果は3Mのサイトでも確認済みな上に富岳のシミュレーションでも補完されてるから医学者が業務中以外はノーマスクで実験したらインフルに感染しましたみたいなインチキ実験の情報は要らないんだよ

2020/09/06(日) 02:18:29.02

BCGワクチンのスレですが。

2020/09/06(日) 02:35:26.74

ごめんね煽り目的のストーカーはあぼんにしたから