BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>241
ペルーとメキシコはBCG義務国でかなり期間は長い。
接種率は低いけどそこで名前に上がってるアジアの国とそんなに変わんないかな。高いのはイラク位。 >>250
不幸だったのは、３月頃に地域差(欧米と東アジアの100万人当たり死者数とか)が話題になり始めたとき、一部でファクターXはマスクと主張する人がいて、WHOも引きずられたんだよね。
実際はWHOもマスクが有効だとは明言してなくて、やれる対策はやるという感じだが。
最近の論文みると、やはりファクターXはBCGの効果を含む自然免疫と交差反応だと思うけど、日本ではマスクが偶像化しちゃったよね。 ちなみに、ライノウイルスのほうが感染しやすいというのは
エンベロープを持たない小さいサイズのウイルスだからだったはず
まあだからマスクを透過しやすいというのはあると思うけど
でも接触感染リスクまで含めたらマスクなんかしても結局なんにも予防できないんだよ
それは最後までマスクしないまま収束に向かってる国がいくらかあることからも自明だよね 変な説とか健康食には飛びつくのにBCG信者はあまり出なかったよねw >>254
マスクなりクレベリン(笑)なり、モノに効果があると信じたいんだろうね。
BCGみたいに「もう接種してるから気にしないで」と言われるとなにもしなくていいから、逆に不安みたいな。 >>250
マスク着用の効果の検証自体が外国のいい加減なものばっかりで国内では今までほぼ未検証だったからね
着け方にも個人差が有って同一条件じゃないし 3Mのやってるサッカリンテストすらやってないからね
粒子のサイズが同じぐらいと言われてる線香の匂いで確認してみたらサージカルマスクは多少通過するけど DS２は全く通さなかったよ >>252
北欧では結局マスク着用率低いまんまだったけど
中国とか日本を真似てマスクしまくった南欧よりも死者ださずに終わったみたいだしね
そもそも日本で自分もマスク付けざるをえないシーンを経験してるからだけど
同じマスクを付けたり外したりしてる時点でアウトなんでしょ？
感染者だったらマスクに貯め込んだウイルスが手に移りまくって感染率は爆発的に上がるだろうし
手から手へ、そして顔からマスクに移って口に至るのが感染経路になってるからこそ
マスクをみんなしてるのになぜか感染率が下がらなかったことの説明になってると思う 今のとこ、ファクターXの生物学的要因としては
１、BCG予防接種済み
２、ワルファリン感受性が高い
３、ACEⅡ受容体の不活性
４、交差免疫
おそらく、これら一つ一つでも相応の効果はあるだろう
だが全てが揃った時、コロナは単なる風邪程度になる >>257
通さないということは口元から顔面にかけてウイルスをすさまじく貯蔵しちゃってる状態ってことでしょ？ｗ
そういうのも調べた上で検証しないから、マスクで感染率上がってる実態が把握できなかったんだと思う パキスタンは高齢化率が極端に低く若い人が多い為に、
若年層のBCGによる免疫効果で集団免疫が達成しやすくなってるという解釈は可能か
ただメキシコあたりも若い国なので、そうなるとメキシコでここ迄多いのが分からんけど マスクって、湿度の影響って考えられた論文ってあるんだろうか？
雨の中マスクしてたら、この中どうなってるんだとふと思った台風 >>255
いや非接種国と書くから。
それに初期株であろうと無かろうと接種してなければ意味はない訳で… >>258
スウェーデン死にまくったろ
フィンランドも同じくらいウィルス入ってたら死んでたろう >>258
マスクの表面は７日程度、ウイルスが不活化しないようだから、まぁそんなところかなとは想像してる。
着脱の時の接種感染のほか、当初は飛沫と一緒にマスクが防いだウイルスが乾燥と共に浮遊しやすくなり呼吸で吸い込むリスクとか、そもそも感染の主要因が飛沫核などの実質空気感染でそもそも意味ないとかかな。
もともと、WHOはマスクに効果はないと長年の知見で判断してたんだから、それが正しかったということかなと思ってる。 >>257
あと、ほんとたまにいるんだけど、高そうな仕様のマスクをしてる人がね
あれだって、いいマスクを使い捨てにして定期的に捨てて接触感染リスクを下げるような
そんな、いわば贅沢な使い方してる人にはお目にかかったことないんだけど？
接触感染リスクがバカにならない以上、マスクを通す通さないの議論もあんまり意味無さそうだよね
マスク付けてなければ、屋外なら紫外線ですぐ死んじゃうわけだし
室内でも、把手やらスイッチやらの接触感染リスクのある部分への付着はむしろ減ると思うけどな こういうふうに、なんでマスク否定を延々言ってるやつは
常に「マスクの予防効果」という論理なんだ？ >>264
これも散々やった議論だけど
超過死亡入れたら、もっとも早くからマスクしてたイタリアとか、
その後からイタリアを抜くくらいに徹底的にマスクしまくったスペインのほうが遥かに死んでるんだよね
マスクをしてからの感染率もマスクしないままの国々より高かったし
スウェーデンはロックダウンもせずにいてそれくらい、その他の北欧ノーマスク諸国では段違いに少ないわけで
欧州で同じくらいの免疫レベルと思われる近隣諸国同士を比較した結果になると思うから
ノーマスクの国のほうがはるかに死んでない、と言える結果になってるんだよね >>264
よくマスク信者がスウェーデンを引き合い出すが、そもそもスウェーデンはノーマスクではない。
スウェーデンの死者が北欧の中で多かったのは事実だが、死者は高齢者施設に集中している。その理由としても
・高齢者施設の労働者は待遇が不安定で休むと給与が支払われなかった。感染疑いのある職員が症状を隠して働き、感染を広げたケースが散見された。
・高齢者に対する過度の延命治療を国としてやらない方針が貫かれていた。
という要因が大きい。結果としてコロナ死者は平均的な死亡年齢と同水準で、亡くなる可能性が高かった層とみなされている。 そもそもウィルスが広がってる地域のがその国の中でマスク率高いに決まってるやん まあマスク付けてると接触感染しやすくなるというのは
実際にNHKでやってた実験の結果だからね
マスクつけてしばらく過ごすと同じ部屋の全員の口元まで
全員ウイルスだらけになる
これは接触感染経路だったというところまではわかったかんじ
手指消毒の徹底とか、定期的にスイッチを消毒とか、言うは易しだけど
実際には消毒できるものとできないものがあったり、あと人手自体がないから有耶無耶になってる職場がほとんど
というかね、そもそも免疫を前提にするとこういう予防策自体がなんの意味もないんだけどなｗ
今日のニュースだと千葉の施設で90代までのお年寄りでクラスター出たけど
ほぼ無症状で様子見るだけらしいから、免疫付けることと、ソーシャルディスタンスやめること、でもういいと思う
老い先短いんだから早く家族に会わせてやれ、お出かけも許してやれ、って切に思うわ ＞という要因が大きい。結果としてコロナ死者は平均的な死亡年齢と同水準で、亡くなる可能性が高かった層とみなされている。
なんだ「コロナはただの風邪」「死んだらただの寿命」とか言ってるやつだったか >>273
まともな反論、まったくできてないじゃん。自粛スレに引きこもってたら？ >>270
着用率5％以下のままでないのかな？
エビデンスがないって政策取ってる人が言ってるみたいだし
最近では他国でも見習ってるみたいで、オランダでもマスク義務化しないとかで
スウェーデンは街を歩いてても誰もマスクしてない状態ってことで
だとするとノーマスクってことでいいと思うが？ マスクも国民全員が医療用の糞高いやつ常時つけるなら劇的な効果あるんじゃない？
でも実際は中国の最低限3層の安いのとか
そもそもアベノマスクとか布マスク、手作りマスクは、マスクと呼んでいい代物なのか？
その辺バラバラなんだから
感染防止策としては無意味だし
マスク強要はもう勘弁してくれ >>276
それはコロナが落ち着いたいまだからノーマスクになっただけで、感染が拡大していたときはマスク着用率は高かった。
無知すぎ。 >>279
ピークカットしてたら結果としてなるかもね。スウェーデンも集団免疫戦略は取ってなかったって知ってる？ 「ただの風邪」「老人は皆かかって寿命で死ね」「自粛も規制もすべてやめろ」
＝集団免疫なんだが
「私は集団免疫派です」みたいには言わないのがこいつら
集団免疫論ならそもそもこんなスレにこなくていい >>281
久しぶりにここまでのアホがこのスレに来たな(笑) 結果として集団免疫路線になってるインドやブラジルみたら
誰も集団免疫やれとは言わなくなる
だから集団免疫とは言えない
でもその思想持ってる
こういうタイプは一体なんなんだ >>248-253
なるほど>>231のチャートはライノウイウルスの特徴を表してるってことでもありそうですね
日本でもそうなのか知りたいところ >>278
そうでもないよ、いつものやつ貼るかｗ
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
↑上から2個目のグラフがマスクの着用傾向のやつだけど、北欧4カ国はずっと低いでしょ？
直近どうなってるかはわかんないけどね、多少増えてるかな？そうでもないかな
マスクについてわかることは、一旦付け始めるとどうも着用率高いままになって、いつ取るか？の踏ん切りが付かなくなるっぽいね
効果がないことを誰かがはっきり言わないと、いったん付け始めると守られてるような錯覚を覚えるのかな？
日本でもお店とかは、まだまだ付けてないと何言われるかわかんない雰囲気があるでしょ >>283
引きこもりスレでやってもらえるかな(笑)。 >>285
スウェーデンもつけてた時期はあったよ。コペンハーゲン限定だったけど。 >>280
> >>279
> ピークカットしてたら結果としてなるかもね。スウェーデンも集団免疫戦略は取ってなかったって知ってる？
こいつはニュー速によくいる「老人は死んでいい」「ただの風邪」とか言ってるタイプです
平塚正幸に近い思想 >>284
非エンベロープ型ウイルスということはアルコール消毒も効かないので
いわゆるコロナ対策としての手指消毒もライノには無効ってことではないかと
ノロ対策だと塩素使うけど、あれで手は消毒できないからね >>287
それデンマークｗ
空港の話ではなかったかとｗ >>288
まともに反論できないとレッテル貼りか(笑) >>290
あーわりぃ。ストックホルムだった(笑) まあ北欧見ても、国が義務化しなければ着用率なんて1割以下なんだから
日本でも自主的にやってる人はほんの少しってことでしょうね
でも着用しなくていいと言うためには、マスクの効果にエビデンスがないということを認めないといけないわけで
それができないんでしょ、これが一つの産業にまでなってる以上はね
でも不良資産みたいなもんだよね、他に使えた労力で無駄なものを大量に作って捨ててるわけで >>293
俺が相手したこのマスク信者みたいに、噺が通じないからもうどーしようもない(笑) 話が通じないのはマスク否定派で
なんでこいつらははじめから終わりまで「予防効果」という的外れな論理になってるのだろうか そもそも「マスクも社会的距離もいらない」と言ってるのならBCGもなんもいらんだろう
なんでこんなとこにいるのか
「私は集団免疫路線です」と言えばいいのに >>295
予防も感染拡大もまったく効果ないと思いますが、飛沫の拡散を防ぐと言いたいの(笑)？ >>297
https://www.youtube.com/watch?v=67vtPEU0Jqc
飛沫は飛ばなくなるし、これにはエビデンスもあり
じゃあまずこれを否定しなければいけないのだが
延々予防効果がどうとかのエビデンスの話ばっか言ってる
それが何スレも続く、これからも続く マスクは無症状で自覚のない感染者がつければ効果あるが
それが判別できないので「みんながマスクつけたら拡大を防げる」てのが今言われてることな
予防効果で今は誰もつけてない 予防効果に関わらないなら飛沫飛ぼうが関係ないもんなｗ
どっちみちコロナ感染るんじゃマスクする意味ないもんなｗ
予防効果ないわけでなｗ >>298
飛沫を防ぐなんてスパコンのシュミレーションみたいなコストかけなくても分かりきった話だろ。
問題はマスクで飛沫の拡散を防げば感染拡大を防止できるというエビデンスがまったくないこと。 4月以降日本中でマスクしてソーシャルディスタンス、消毒をしてきて
GOTOキャンペーンで沖縄県民と旅行者も当然マスクと消毒も可能な限りやってたはずだろうに
1週間で新規感染者が100万人あたり400人以上にまでなっちゃったし
どこまでマスクの効果があるのかははっきりと知りたいところ >>301
なんでこんな見てわかるようなこと
飛沫の飛び方にまでエビデンスエビデンスいうようになるんだろうな
夏はあついです、にエビデンスがいるか？ そもそも、クラスター対策班が提唱した三密の回避って、飛沫感染が主原因ならあり得ない対策なんだよな。
あれは一定の条件の基で空気感染様の感染拡大が起きてたが、空気感染と言うとパニックになるから三月と言い換えたと思ってる。 >>289
なるほどそういる特性もあるんですね。目からウロコですｗ >>303
だから飛沫の飛散防止が新型コロナの感染拡大に寄与したエビデンスあるの(笑)？ >>303
同意だわ
そこは全員一致なんだなｗ
というかアメリカだとIBMのスパコン使って、もっと意味のある計算やってたよね
＞IBMのPOWER9プロセッサを搭載したSummitも、COVID-19研究に投入されたスーパーコンピューターの1つ。
＞Summitを所有するアメリカ・オークリッジ国立研究所のダン・ジェイコブソン氏率いる研究チームは、1万7000人から
＞提供された4万件以上の遺伝子データをSummitに分析させ、遺伝子配列とCOVID-19の症状の関係を調べました。
＞毎秒20京回の計算が可能で、日本の富岳に次ぐ世界第2位の演算能力を誇るSummitでも、25億組みもある
＞遺伝子の組み合わせを検証するのに1週間かかったとのこと。
＞Summitを使用した分析の結果、COVID-19の患者の肺胞細胞では、ブラジキニンという物質に関係した遺伝子が
＞過剰に発現していることが判明。また、COVID-19患者の遺伝子では、ブラジキニンの働きを抑制させるアンジオテンシン
＞変換酵素(ACE)の発現が少ないことも分かりました。 >>308
スバコン使うなら、こういう使い方だよね。 >>260
東アジアでは感染率上がってないだろ？
万単位の死亡者出して誤魔化してるのはおそらく中国だけだし 後は初動からのマスク対応と外出自粛でしのげてる
既に感染してる人はウイルスの吐出量を下げる 未だ感染してない人は被曝量を下げる為に社会的距離とマスク着用が有効という事だろう
社会的距離だけでマスク非着用なら人口1000万人の国でも死亡者五千人超だし マスク着用なら人口1100万人の国でも死亡者100人未満という非常に判りやすい差が出てる >>311
インドネシアもジャカルタだけで超過死亡がやばいことになってた
インドネシアもマン単位の死者だろう
韓国は超過死亡で2000人だが、それ入れても大したことはないだろう
フィリピンは感染率あがりまくり
多分ウィルス広がって経済もどしていくうちにどこもフィリピンみたいになるだろう >>309
ブラジキニンストームというらしいけど、
コロナ特有の皮膚症状とかはこれで説明つくそうで、血栓もこれで説明つくのかな？
まあ遺伝情報からのアプローチなので、BCG仮説とは被らなそうだけど https://www.youtube.com/watch?v=NMre6IAAAiU
アルゼンチン、チリがやたら増えてきた
ともにBCG旧株でない、ちょい前に増えまくったペルーメキシコと同じ流れか
トルコ、ロシアなどは微増のまま
日本と同じ
アジアでもフィリピンが増加傾向
経済再開でロックダウンもできなくなると増えていく印象
でも東欧は解除して何ヶ月もたつが増えない >>311
東アジア並にマスクしたあっちの国々が駄目だった時点で・・・ｗ
マスクしてからずっと駄目というところがポイントな？ｗ >>313
これは昼間みて面白いなと思ってた。日本は富岳が世界一になったとか言っても、マスクの飛沫シュミレーションじゃあ宝の持ち腐れだよね。 >>269
そうなんだけど、今さら気がついたけど、俺なんで愛知になってんのか？
詳しくないからよくわかんないけど、たしかにその千葉は俺 >>266
マスク単体だけでの予防効果は飛沫やエアロゾルに特化してるから手指消毒や社会的距離との組み合わせで相乗効果を上げる事が必要だよ
マスクしてるからって締め切った屋内に密集して良いとはならないし 手洗いしなくて良いともならないから
空気が乾燥する季節になれば喉の保湿も必要になるし PM2.5の様な呼吸器に悪影響を与える微粒子からも口腔内を守る必要も有るし 冬場は屋外でもマスクした方が良いよ
問題はコロナだけじゃないからね >>315
その人はマスクの効果を否定した俺をあぼーん処理してる基礎疾患持ちのおじいちゃん(笑)。n95の法人マスク買ったらしいから、マスク効果を否定すると発狂するよ(笑) イタリアとか2月からマスクしてたか？
初期の頃からやるってそういうことだけど そもそも大半の人は無症状なんだから予防しろというほうがアホ
仮にほんとに予防できたら免疫をどんどん失ってそのうちに
いままで大丈夫だった人も含めてバタバタ亡くなるようなことになるのは自明でしょ
欧米みたいになりたいのか？と、アホなのかと、マスクでコロナ予防とか愚の骨頂だわ >>320
2月いっぱいで収束してたなら、そういう理屈は通用するけどね >>322
意味わからんが
イタリアは2月の段階で超過死亡が100人とか出てた
つまりその時期には1万以上の感染者がいて、すでに日本以上に広がっていた
で3月中旬に封鎖だから
そもそもおそすぎてマスクとかそんなレベルじゃなかった >>277
工業用の防塵マスクで一枚100円ちょいのが有るから DS２ならN95とほぼ同等だし 最近TVで一般の開業医が着けてるのも見てる
16時間耐用だから一日中着けてられるし 返って安上がりだよ
さすがに夏は暑いからリスクに応じて使い分けてるけど 「マスクしなくていい」が「老人殺せ」「コロナはただの風邪」とか言ってるやつと同じなら
本当にニュー速の人間と同じでパターンなんだが
ここのやつは集団免疫の老人殺せ派じゃないよな？ スペイン風もそうだろうし、インカ・アステカを滅ぼした天然痘も
あれらは世界が分断・隔離されててある地域の住民が感染症に無垢なままだったら
その他の人たちにはなんでもないウイルスがある地域の人たちには致死的なものになるといういい例だったわけだし
感染症の歴史から学べることは、無駄な予防行為ほど有害なことはないということだろうね
幸いに我々東アジア地域では普段からなぜか風邪予防にマスクをする習慣というのがあって
たしかにマスクを普段からしてる人ほどよく風邪引いてるような印象はあるね >>327
つまり集団免疫しろって言ってるわけだろ >>325
問題はその1枚100円のマスクを
全員が常時つけるということが
「現実的」なのかってことだ
実際には有り得ないし
マスクとしての機能を満たさない外見だけマスク風のものも多い
であればマスクがコロナ予防に効果的だというのは単なる幻想
LDもマスクもソーシャルディスタンスも意味無し
やっぱり残るのは前期株BCGだけ >>324
マスクに効果がないとすれば、たしかに、そこからマスクしても意味ないわなｗ
というか予防効果がある前提で意見してんじゃないのか？おまえは？
だったら、感染がどの水準だろうか、マスク着用率が上がれば上がるほどに感染率はマスクしてない国より下がらないとおかしい
そういうあたりまえの、バカでもわかる理屈がわからないってことは・・・？ >>330
＞LDもマスクもソーシャルディスタンスも意味無し
＞やっぱり残るのは前期株BCGだけ
意味わからん
BCGやワクチンはそういうのに対応しない
「ソーシャルディスタンスも意味ない、集団免疫しかない」とでもいえ >>332
だからなんでまた「予防効果」て話になるんだ
「飛沫を飛ばなくする」だろ というかマスクするしないに関わらず、コロナの死者って老人がほとんどなんだろ？
ということは、マスクしてるのにたくさん老人が死んでる国が大半で
欧州で比較するのが一番わかりやすいけど、結局、マスクしてる国のほうが老人たくさん死なせてるんだよ
マスクしてたくさん老人死なせてるし、さらにロックダウンなんかすれば精神的にもお年寄りは追い詰められるよね
孤独に死ねといってるわけだから、年寄にとって過酷なのはどっちかな？ >>331
マスク信者は本当にパターン通りだな(笑)。
反論できないと発狂、レッテル貼り。いつ俺が年寄りは死んでも仕方ないなんて言った？いいかげんにしろよ。 >>332
＞感染がどの水準だろうか、マスク着用率が上がれば上がるほどに感染率はマスクしてない国より下がらないとおかしい
おかしいてのがおかしい
イタリアが100万感染者いようが、10人しか感染してないマスクしてない国より下がらないとおかしいか？ >>334
飛沫を飛ばなくするのも予防効果の話
というか、それ以外になにがあるんだよ、アホｗ スウェーデンの現地在住の日本の方は、偏向メディアに代わって現在の状況を報道した
・集団免疫達成後、第２波は無縁
・ICU患者数は１３人に激減
・マスクをする人が皆無なため感染者は欧州で最も少ない国の１つとなった
・重い後遺症が残る人はなく、だるい人が多少いるだけ
https://twitter.com/You3_JP/status/1303157121719046145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>302
熱中症対策で周囲と距離の取れる屋外ではマスクを外しましょうという話を屋外なら所構わずマスクを外して良いに誤変換するのが感染拡大に結び付いてるからね
そら増えるだろうなと思うよ
アメリカみたいに支持政党で着用率が倍違うとかなら拡大防止効果は無いに等しいし >>335
＞というかマスクするしないに関わらず、コロナの死者って老人がほとんどなんだろ？
こういうタイプが死なせてるんだよ
アメリカみればわかるだろ
そういうやつが感染を拡大させてってなってるのが
風俗やらよる街関連みればわかるだろが
こういうタイプがひろげてんだって
叩かれてたろ >>337
おまえがおかしいでしょ
>>341
あんたが死なせてるんじゃ？
コロナなんかまったくへっちゃらだったはずの大半のお年寄りまで
ソーシャルディスタンスという収容所送りにした
不幸なことだよね ＞ソーシャルディスタンスという収容所送りにした
ｗｗｗあほか
ジジババはかかりたくないとおもてるわ >>312
東アジアと言ってるのに東南アジアを持ってくる？
インドとインドネシアはコロナ以外でも元から衛生状態がヤバいでしょ？ 集団免疫派のがBCGに熱心なのか
「BCGあるからただの風邪」てやりたいのか？ >>339
どう考えてもこっちが勝つよね
時間の問題だろうね
まあ3月ごろの話なら致し方なかったけど、今となっては白黒はっきりしてるから結果論だが、
日本は欧米には無意味で無駄なマスク着用という悪習慣を広めてしまったし
そんで肝心のコロナ治療の研究のほうでも後手後手で、
スパコンの活用でも米国に負けてる、これも情報技術の差ではなくて、それを使うほうの医療とか疫学が弱いからでしょ
ほんとBCG日本株という遺産を除いたら、今回のコロナ騒動では日本に誇れるものはほとんどないってことか >>343
おまえがアホだからそう思うんだよ
アホの予想がことごとく見当違いになってるように
アホはお年寄りのこともなにもわかってないんだな 集団免疫論者の阿呆のいう事聞いてたら、今頃日本で10万しんでる ＞ほんとBCG日本株という遺産を除いたら
否定派じゃなかったのか？ マスク信者とか自粛しろ派の人って、まったく議論が成り立たないよね。
否定的なエビデンスが出ると発狂、レッテル貼り、人格攻撃の誹謗中傷を始めて、論理的な反論はまったくできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
