BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>330
富岳のシミュレーションだと布マスクでも70%以上はウイルス・カットしてるからね
重症になる筈が中等症で済んだり 中等症が軽症に 軽症が無症状にという程度の効果が有るとすればアベノマスクでもしないよりはマシだったんじゃないの？
BCG日本株じゃないキューバだって劇的に抑え込めてる訳だし 突出した一つの要素だけで死亡者数は低くならないでしょ？
個人的には集団免疫獲得なんて未だ何年も先の話で人出の増減で感染がそれほど拡がってないだけじゃないかなと思うけど
流行の度合いにも地域差が出てる訳だしね
東京だけ療養中が桁違いに多いという事はそれだけの未感染者がいたという事でも有る訳だし またまだじゃないかな？ 東欧諸国の増え方が遅いのはたしかに不思議
サンクトペテルブルクやモスクワの多さが際立ってるの考えると
東欧諸国の多くの都市がそもそも小さく都市間の行き来も少ないとかあるからなのかなぁと想像 >>365
集団免疫で死ななくなるんだよ？
これ否定したらずっと死に続けて、まじで昔のペストとかのレベルまで行くってことだろ？
ここから、まだまださらに死ぬわけだが？いいのか？
アホに言っても通じないかな しかも日本なんて、そもそも集団免疫に達してるっぽいからなすでに
いつまでアホなマスク着用とかソーシャルディスタンスとか、やる気ないのにやり続けるのかと
もうこれだけいい加減にしかやってないんだから、もういいよね？ってなる頃合いだが
いずれ来年の五輪までには全部やめる必要はあるから、
こういう全く効果のないおバカな習慣は早く止めないとね >>369
＞ずっと死に続けて、まじで昔のペストとかのレベルまで行くってことだろ？
いかない
このままの状態、もしくはある程度経済開いた状態で
延々このまま、抑え込んで経済回していくんだよ ＞しかも日本なんて、そもそも集団免疫に達してるっぽいからなすでに
＞いつまでアホなマスク着用とかソーシャルディスタンスとか、やる気ないのにやり続けるのかと
なるほどこういう思想か >>373
なにかやってて、ちょっとは効果がある仮説ですね？ｗ
一番有害で人も長期で結局死ぬやつｗ そもそも通常風邪のコロナウィルスが変異して毎年かかって風邪引くんだから
集団免疫で症状抑えても、感染は広がってまた次の年に死人が出るんだが 人を死なせて「これが正しいやり方です」と言えるか？
全員に感染させるみたいなやりかただと確実に人は死にまくるのに
「いいえ人は死にません」と嘘をいう >>356
欧米でだけ効果が出なくてアジアとキューバで死亡者数が低いとすれば ちゃんと着けてないか他の対策をちゃんとしてないかだろう？
東京以下の人口で日本の三倍以上の死亡者を出した高福祉国家を引き合いに出されても日本の方がまだ正しいとしか思わないよ
科学とさえ言えば弱者見殺しも容認されるなら宗教と変わらないし >>367
市長が肛門からオゾンを注入する治療法をやろうとして話題になったり
イベルメクチンを市民の6割以上に配布した
ブラジルの人口20万人のイタジャイ市ってところも
累計確定陽性数5,947人死亡152人で最近ついに1週間1人も死ななくなったし
というか、ほぼある程度感染しただろうから
たぶんブラジルは収束も速いんじゃないのかなと思てしまった >>378
未知の恐怖に支配された人は、恐怖を解消するため他害を始める。関東大震災の時にデマで朝鮮人を殺したように。 既にみんなエア・マスクにエア・ディスタンスで、だれも真面目に効果あると思ってない
そうであるかぎりは弊害も少ないという皮肉な結果を維持しつつ正常化に向かうところ、
なので現状でも効果のあることはなにもやってないに等しいんだけども
でも少数のアホの人は、これをやってて効果があると思いこんでるというわけで
それは、つまり、そういうマスクバカとか隔離バカへの周囲の賢い人達の気遣いを真に受けてる状態ということなのね >>380
「風邪と同じ系統のウィルス」と考えれば
これで終わりじゃないのはわかるだろう
再度感染して繰り返すだけだよ >>382
「集団免疫に近づいてる」なんて阿呆な予想があたるといいね >>379
んで日本見習ってみた国はもっと死んでるから、初めからしないで正解だったよね
マスクしてたらもっと死んでた可能性濃厚だったわけで
起こった数字から言えることは以上だよ？ >>362
単純に感染拡大の速度が遅いだけ
感染者数が増えたら自粛 減ったら外出 外出が増えたらまた感染者が増え出して自粛‥のパターンを繰り返してるから 最も有効な予防法は自粛という事になる >>385
その数字を元にすれば、「マスクをすれば逆にコロナは増加する」でないとおかしくならないか？
じゃあマスクしてる中国は増加しないとおかしいか？ マスクバカ発狂体の、この、
「はじめからマスクしてなかったら、マスクを初めから最後までずっとしてなかった国よりも、たくさん死ぬのは当然だ」
という、この狂ったような屁理屈だけは異様に映るな >>389
異様なのは集団免疫でスウェーデンをいいなとか言ってるお前に思えるが マスクを輸入すれば儲かると思って、中国から闇マスクを大量に買い付けて不良在庫化してるらしいんだよな。
マスク煽ってる奴って、在庫抱えた業者かねぇ。 OC43の話は日本語のこちらの方が分かりやすいかも
https://www.enchiku-med.jp/column/2020/06/16/1592264220903.html
>実は過去にもヒトコロナウィルスによる世界的パンデミックが起こっていた可能性があります。
>その一つが1889年から流行して世界中で100万人以上が死亡したと言われている感染症の大流行です。
>インフルエンザH3N8の流行とされていますが、重症者に認められた神経症状がHCoV-OC43
>（ベータコロナウィルス属Human coronavirus-OC43の略）の症状に酷似していたのと
>（HCoV-OC43は神経毒性が強いと言われています）、その後の分子時計の解析で
>HCoV-OC43がウシコロナウィルスから分岐したのが1890年前後とされてから、
>このパンデミックはインフルエンザではなく、新型コロナウィルス感染症と言う説が有力となっています。
>残っている当時の記録から推定された致死率は、1889年の第1波が約4%、
> 1892年の第2波が約3.3%で、高齢者ほど致死率が高かったのが特徴です。
>その後人類はこのウィルスに対する免疫を獲得し、現在は普通の感冒のウィルスとなりました。 >>307
全国各地の防犯カメラ等の動画から屋内の従業員、客がどのくらいマスクをしてるか解析してみてほしいな
防犯カメラ映像から不審な動きをする客を特定できる業者とかならばすぐにできるはずなので
沖縄県民のテーゲー感覚やシマ社会の影響がどの程度あるのかも興味あるのでｗ >>364
その集団免疫獲得迄の過程をソフトにしましょうっていうのが日本式って事で良いんじゃない？
不要不急の外出を控えて外食もしない 外出する時はマスクと手指消毒と三密回避 返ったら手洗い 食事の前にも手指消毒で月々の死亡者数が欧米と桁違いに少ないならそれで良いじゃない？
BCG射ってるからって高齢者や基礎疾患者の致死率はそんなに低く無いんだし 当事者から見て何の安心材料にもなってないよ
基礎疾患の無い若者は大丈夫ですよっていうだけ 日本もそもそも初めからマスクしてたわけでもないし、マスクが感染を予防してたわけでもないのは
夏以降の検査拡大でも明らかになってるわけだが、まあそこはおいといて
北欧はずっとマスクしてないわけだが、イタリアは3月下旬からずっと日本くらいの水準でマスクしてるし
スペインはたしか5月くらいからずっと、さらにもっとマスクしてる
比較対象はBCG日本株打ってない欧州内でしないと無意味だから
こういうマスクをした国と、ずっとマスクしなかった国で比較して、してない国のほうが死んでない場合
マスクの効果はなかったという結論になるのが当然なのに、、なぜかマスク発狂体の人は、
「感染する何ヶ月も前からマスクしてなければその後のマスクの効果は永久にキャンセルされる」
と言い張っているんだが、一体なんだろうね？ｗ
なんでその時々のマスクの効果について、ずっと以前の「前世の記憶」みたいなわけわからん作用が働くわけ？
マスクする前に感染してたにしても、せいぜい、どう見積もっても半月は超えないはずだけどな、変なのｗ >>396
そもそも「予防すら必要ない」と言ってるお前が言って、それが何になるの？ >>382
そういう考え方の持ち主が少ない文化圏だから死者が少ないんだよ
個人主義の国の集団免疫論なんて他人を犠牲にする欺瞞でしかないね >>398
いや、無駄に悩んでるようだから、論理的におかしいでしょ？というツッコミだね
説明できないということは、なにかおかしいと自分で気が付かないといかんと思うが？ >>399
エア・マスクは、基本、マスクしてる全員そうだけどな
マスクを手で触らない人も皆無だし
最近は近所のスーパーの入口にある消毒液すらみんなスルーしてる
よい傾向だが >>308
関係ないけど、
＞降圧薬として用いられているACE阻害薬はその副作用として空咳が有名であるが、
＞これは、ACE阻害薬のもつブラジキニン分解抑制作用によって増加したブラジキニンによる肺胞刺激が原因と考えられている。
ってことは、ACE阻害薬で空咳しやすい人も悪化させやすいってことなのかな そもそもマスクの着用を推奨してた専門家も「明確なエビデンスはないが状況をかんがみて着用すべき」と言ってたの知らないのかね。
効果があるエビデンスなんて最初からないんだよな。 >>385
日本と無関係に初動からマスクしてたキューバがスウェーデンより100万人も人口が多くて100人以下しか死んでないから無理だね
マスクが原因で死亡者が増えるなんて事はどの国の専門家も言ってないし 放射能であれ 毒ガスであれ ウイルスであれ 真っ先にするのが呼吸器の保護だから マスク無効論は誰かの欺瞞と真に受ける人との合作だよ
世界中の軍隊でマスク無効だからしないとかヘルメット意味ないから外すとかやってる所無いでしょ？ この調子で、誰もマスクしなくなっていって
消毒剤も、一部のクレーマーのために置いてあるだけで、だれも使わなくなって、
そうなると在庫も減らないし交換の手間も省けるから、お店の店員さんにとっても益々よいことだけど
そうなるに従って、死亡者も低空飛行で、まあ寿命で亡くなる人をコロナ死者でカウントしてるみたいだから
死亡者自体はゼロはならないだろうけど、マスクなんかする人はいなくなって、コロナも忘れ去られる
それでも、コロナ脳は「ああだこうだ」発狂し続けるんでしょうけど、別に自由にやればよいけど
そのための唯一の場所がこういうところだろうしｗ >>404
この方はいまだにマスクのエビデンスにキューバ使ってるのか。進歩がまったくないな。おじいちゃんだから仕方ないけと(笑) >>396
日本も一月の末に国内第一号確認からマスクが売れ出して二月始めには売り切れ続出だよ
花粉症やPM2.5対策で元から買い置きしてた人達は最初からしてたし 普段からそういう意識の無い人達が大慌てしてたけどね >>401
そっちが少しおかしい地域なのは判ったよ
全員エアーマスクが事実なら集団免疫じゃなくて集団発狂じゃない？
農村部なら人に合う確率自体が低いからさもありなんだけど >>404
ちょっとググっただけでも
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031600155&;g=int
＞キューバにもマスク工場はあるが、国民に行き渡るだけの生産能力はない。
＞モラレス副首相は９日の討論番組で「（米国の）制裁強化により、十分なマスクを輸入することができない」
＞と窮状を訴え、国民に協力を呼び掛けた。ロイター通信によると、国営紙も「マスクは脱脂綿や布などを
＞使えば家で作ることができる」と自作を奨励している。
みたいな感じで、マスクをしてたというのが怪しいことがわかるが？ｗ キューバみたいな制裁食らってて、島国でっていうのは
感染広がらない条件はそろってるな
ついでにいうと、マスクいい加減にするかしてないで、熱帯だから紫外線で消毒されるわけでしょ？
まあBCGスレだからキューバはBCGも打ってるみたいだからというのが妥当なところか >>409
キューバ在住の日本人のブログの写メだと通りを歩く全員がマスク的な物を着用してたよ
医療費無料で地域毎に掛かり付け医の巡回往診で発症者の隔離とクラスター潰しがしやすいのも有るだろうけどね >>410
暑くてBCG射ってるブラジルは死にまくったよね？
ジャングルが有るから隣国からの出入りも そんなに多くは無いだろうし
キューバには米軍基地も有るから全くの無接触という事も不可能だし >>412
ブラジルはBCG接種開始が1976年で現在の40代後半以前の新型コロナにリスクがある高齢者はBCGを打っていない。
また、接種が開始された後も接種率は低く、コロナ被害の大きかった先住民はBCGを打ってなかった。
反証にならないよ。 >>412
あなたみたいなコロナ脳が思い付く程度の反論は基本的にこのスレではエビデンスがなく論拠になっていない。
過去スレを読み返してくれ。 >>411
じゃあちゃんとした不織布マスクを日本以上に着用して感染爆発起こしたスペインは
キューバでボロ布マスクの作り方学んできたほうがいいね >>402
遅レスすまん
それは、あくまでそのお薬を飲んでる場合の話ではないの？
遺伝子レベルでの話と同じではないような・・・
ただし、普段からその薬を飲んでることで肺炎リスクが高まる・・・のかもね、よくわからないけど 機内でマスク着用を拒否した男性客「非科学的だ」「要請するなら書面を出せ」 乗務員威嚇し臨時着陸 なんか急にコメントが増えたと思ったら、ビタミンDが新型コロナに有効だという
暫定的結果が発表され、それを隠そうとして大量コメントしてるのかな？ よくわからんが数レスの投下で隠せるもんなのか？
隠されたら困るほど重要な情報ならテンプレ化でもして保全してやるけど 日本政府系機関ホームページのビタミンD批判記事も削除したみたいだね。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586613496/186
お笑いなのは、削除を批判したら「メンテナンス中」に変更した事。
https://web.archive.org/web/*/http://hfnet.nibiohn.go.jp/notes/detail.php?no=2105 >>413
ならキューバ以外の高温地域でBCGも医療制度も充実した地域を出して比較したら？ >>237
＞病院でICU入るような人にビタミンDサプリ飲ませたりして、飲ませなかった人と比較して
＞効果があったかのような試験があったけど
＞あの試験のちょっと変なところは、超短期の結果であるところで、
＞まるで特効薬でもあるかのような栄養摂取になってるでしょ
＞しかも、そもそも入院してる時点で点滴やら院内食で必要な栄養は補給してるはずなのにね
＞それ以上のビタミンDを盛ってみたら初めて効果がありましたという感じの話になってるところかな、
＞なんか変だよね
＞普通、栄養学的な部分での作用を見るなら、入院するより前から過不足があって
＞という話にならないとおかしいと思うわけ
＞ビタミンの作用ってそんな薬理作用みたいなもんじゃないと思うんだよね
コソコソと変な批判してるね。
それは、>>234氏が貼った画像に小さく表示されてた記事についてだね。
>>234氏もコソコソ表示なのかな？
『New Study: Vitamin D reduces risk of ICU admission 97%』
https://covid.us.org/2020/09/03/new-study-vitamin-d-reduces-risk-of-icu-admission-97/
日本政府提示の摂取目安を大幅に超え耐用上限すら一時的に超える高容量の
ビタミンD投与はインフルエンザ治療で試験的に行われ、新型コロナ治療についても
提唱されていたが、実践し暫定的結果が得られたみたいだね。
日本語解説はGIGAZINE（ギガジン）記事参照。
https://gigazine.net/news/20200904-vitamin-d-covid-19-calcifediol/
尚、下記記事も参照。
https://hosei.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=22411&file_id=22&file_no=1
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04459247 >>414
BCG仮説にも十分なエビデンスが無いから日本株だけが最後の砦なんじゃ無いの？
BCGの接種の多少に関わらず 東アジアでは100万人辺り死亡者数が少なく マスク着用率が高く 欧米では多い
今のところ人種的差異は無いから だとすれば食事や生活週間の違いに原因が有るんじゃないの？ >>237 (>>423の補足)
＞あの試験のちょっと変なところは、超短期の結果であるところで、
耐用上限を超える量のビタミンDを長期間投与すると危険だから短期の投与なのだ。 >>415
それよりも感染する前の段階でマスクをするべきだったね
発症してからマスクを着けても治療効果が有る訳じゃ無いから 蔓延する前にしてないとね 現在の死者は、
https://www.worldometers.info/coronavirus/
899,502人
人口増加から考えて、香港風邪（1968-1970）死亡者数約100万人並みのインパクトにはなるだろう
https://youtu.be/v743pmwuPIY
1960年当時で約30億人、現在の推計人口は78億人
現在もアメリカ人が全世界に蔓延させ続けているHIV（AIDS）には遠く遠く及ばない
「スペイン風邪」（1918-1920）はアメリカが発祥だとされている
COV-ID19は「アメリカ風邪」と呼ぶのが相応しい
国家としての公衆衛生と医療体制が無いアメリカが他国（中国）を批判するのは筋違いも甚だしい
ヤクザの因縁に等しい
BCGやヴィタミンDやマスク等、蔓延防止対策は様々だが、エヴィデンスの有る蔓延予防法は現在の所は無い
集団免疫獲得に依る終息を待つ以外に無いのではなかろうか？
日本は平均年齢が48歳と世界で最も高齢化が進んでいる国だけど超過死亡数は無きに等しい
40歳迄の感染死亡率は0.1〜0.2％で、疾患としては問題にはならない
高齢者を含めた死亡率でも、季節性インフルエンザの約10倍
死亡者の平均年齢は78歳
基礎疾患を持って居ない老人は最終的に肺炎で亡くなる事が多い
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45934830R10C19A6000000/
＞死亡診断書の死因病名が「肺炎」「誤嚥性肺炎」
＞とされていた症例の多くは、実際には肺炎が直接の死因
＞ではなく、加齢性変化による衰弱などによって死亡
＞しているといわれていたが、同ガイドラインの発行を契機に、
＞誤嚥性肺炎で死亡した場合にも、死亡診断書の死因病名
＞に「肺炎」ではなく「老衰」と記載する医師が増えてきていると推測される。 >>424
マスクなんてする文化がないアフリカも欧米より死者が少ない。東欧もそう。当初は東アジアの何らかの要因と思われてたが、実際は欧米に何らかのマイナス要素があったということ。
この差をマスクで説明するのは無理。他の人も指摘してるが、欧米はわりと早い段階でマスクを義務化もしてる。
BCGのエビデンスは着々と増えてる。否定してた医療関係者もBCG批判をしなくなり、一部は効果を認め始めてる。
日本株にこだわる人もいるが、俺は別にデンマーク株でもちゃんと効果はあるんじゃないかと思うよ。
マスクについては否定的な見解が増えてることは間違いない。 >>424
100万人当たりで100倍の差が出てるのを食生活や生活習慣で説明するのは無理がある。普通に考えれば免疫で、実際にその証拠となるエビデンスがどんどん出てきてる。
つか、この話は半年くらい前にさんざんやったから過去スレみてくれんかな。二周も三周も遅れてるよ、あなたの認識は。 >>430
感染はネズミ算だから感染効率が2倍違えば4次感染者数は16倍になる
感染効率の違いの原因が生活習慣であっても免疫であっても少しの違いで結果は大きな違いになる >>431
理論的にはそうだが、コロナみたいに感染力の強いウイルスで、生活習慣の違いで100倍になった例なんて過去にないだろ。
しかも平均収入が高く生活環境も世界トップ水準の欧米の被害がひどく、アフリカが抑えられてる説明もつかなぃ
生活習慣を主張する人は東アジアを基準にしてるんじゃないかと思うが、実際はもっと複雑だ。 >>432
免疫の違いも大きいと思うが、生活習慣の違いも大きいと思う
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4
2008年のある調査では、ヨーロッパ8カ国の7000人以上に、キスや握手から対面での会
話まで、日々の社会的接触に関して日記をつけてもらった。
「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対
し、ドイツでは8人でした」とグラスリー氏は話し、この傾向はCOVID-19にも当ては
まると考えられると付け加えた。 BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム
https://news.yahoo.co.jp/articles/99d2dc2ebc450e1e86eb33d899db3f5340a89e6a
世界的に注目されていた結核のワクチンであるBCGワクチンの呼吸器感染症全般における保護効果が、医学・分子生物学・生化学の分野における世界最高峰の学術誌である『CELL』で公表され、話題になっている。 ロシア政府の数字では6月以降、新規コロナ死亡者数が右肩下がりで減ってたはずなのに・・・
>ロシア、7月の過剰死亡者数3万人を記録、過去10年で最多の月例死亡者数に
>Russia Records 30K Excess Deaths in July, Most Monthly Fatalities in Decade
>Authorities report fewer than 6,000 deaths officially from the coronavirus.
>当局の報告によると、コロナウイルスによる公式の死亡者数は6000人に満たない。
https://www.themoscowtimes.com/2020/09/04/russia-records-30k-excess-deaths-in-july-most-month-fatalities-in-decade-a71354 >>433
BCGに効果はあると確信してるが、それでもBCGだけで被害を100分の１にするとは俺も思っていない。
生活習慣の差も影響した可能性は排除しないが、BCGや交差反応に比べると効果はさらに低いと思う。
キスやハグが感染拡大の主因なら、ロックダウンの効果が欧米でもっと顕著に現れないとおかしいが、実際は効果を示すたエビデンスすら乏しい。
あなたのあげたニュースも５月だから、当時はまだ生活習慣差を主張する人がそれなりにいたと思うが、最近は免疫にどんどん傾いてるよ。 >>435
アメリカの超過死亡数はCDCの見るとわかるんでしょうけど
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#dashboard
ニューズウィークの記事によるとアメリカでは7月に2万5千人死んだことになってるので
やはり、もうBCGロシア株が新型コロナの重症化を減らす効果はほとんどないと考えていいんじゃないでしょうかね >>438
その記事に
「TASSの報告によると・・・ロシアの首都では「過剰死」が通常よりも高いままです。
10,773人の死亡が記録され、7月の平均よりも1,040人多い」
と書いてます >>439
まあそんくらいは普通だろ
これを１万人の超過死亡と読んだのか？モスクワタイムズ 機内でマスク拒否し「非科学的だ。書面を出せ」と乗務員威嚇…釧路発 関空行きピーチ、新潟空港に臨時着陸して男性客降ろす ★20 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599629949/
ここの人 日本人全員がこういう性格なら感染拡大してたに決まってる
そうじゃないから抑えられてるが >>429
アフリカは一つの国じゃ無いからマスクの着用率も個別の国々で様々だし表現が雑すぎる
欧米は日本よりも流行が一月早くてマスクの義務化は一月遅く トータルで二ヶ月遅い
BCGの有効性よりも人口動態から見た自粛が有効に作用してるね
マスクの否定的な見解は好き嫌いの有る人間が出してるのに対してスーパーコンピュータは物理的な要素だけでシミュレートしてるからブレが無い
判断を誤らせるのは人間的な要素だよ
BCGに多少の効果が有ったからって基礎疾患者がマスクしなくて済む程の魔術的な効果が有るなんて馬鹿な話は無いから
殆どの人達がこれだけ気をつけてて1400人近くが死んでるって事は月間平均死亡者数が200人に近づいてるって事だよ
トータルで見た場合の勢いは寧ろ増してるのに楽観的で羨ましいよ >>430
百歩譲って免疫だったとしても基礎疾患者の死亡を止める程じゃないからマスクも消毒も必須だよ
国民性の違いから来る初動対応の差もデカいし 個別の要素だけで説明しようとすれば どの説でも無理だね >>440
モスクワタイムズはロシア全体
TASSはモスクワのみ >>446
で首都モスクワで１０００人超過死亡くらいなのに
７月ロシア全体で３万人の超過死亡って信じる？ そもそもモスクワタイムズてのが外資系英字新聞で評判落として今ネットでほそぼそとやってるだけのメディアだからな >>423
それが変だと思うわけ、だってビタミンだからね
薬理作用があるみたいな話になってるのはそれ自体かなり変な話
たぶんコロナに関わらず、必要なもんなんだと思うしね
まあ死亡率が1％でも下がれば、それはそれで素晴らしいことだろうけども
期待されるレベルはそんなもんかと >>438 >>448
そうなんですか、ということは、
>>435の死亡者数のグラフは捏造ってことでしょうか？ >>444
まずこれでアフリカ見てこい
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
マスク着用の判断が遅れたとしても、日本より強制力のある着用の義務化をしても感染の押さえ込みができなかった理由を説明できない
飛沫の拡大を防ぐこととコロナの感染抑制に効果があるかは別だと何度言ったら(笑)。そもそも有効そうなエビデンスがないから、あんな意味もないスパコンのシュミレーションしか出せない。
ちなみにこれはオックスフォード大研究者のマスクにエビデンスはないという論考。
https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/ >>445
あんたが基礎疾患持ちであることには同情するが、だからといってエビデンスのない自粛や対策を強要していい理由にはならない。
これだけ気をつけて、同じ期間のインフルエンザの方が死者は多かったんだけど、社会的コストをこれだけかけるべきウイルスかね。
ちな、マスクを否定するから俺のことはあぼーんしたんじゃなかったの、おじいちゃん(笑)？ >>451
マスク単体じゃなくて三密回避や手指消毒等の他の対策と組み合わせないと効果無いって何度も概出だろ？
アフリカの場合は手洗い出来るだけの綺麗な水と個人レベルでの消毒液購入に難が有るんだから先ずは其処だろうに馬鹿なのか？
文明国水準の浄水と消毒液が行き渡らない状況でもマスクが有効だなんて誰が言ってるんだよ？
単純に不潔なアフリカでマスクしたけど効果無いから地球上何処でも効果無いに飛躍すんのか？
そういう頭の悪い否定論なんか聞いても意味ないから黙ってろよ >>453
頭に血がのぼってて書いてること支離滅裂だぞ(笑)
アフリカの手荒いとなんの関係がある？現実に被害が少ないファクトの話をしてるのに(笑)。水道設備が不十分でも、インフラの整った欧米よりはるかに被害が小さいんだよ。
三密は事実上、空気感染の予防マニュアルだよ。空気感染(飛沫核)にマスクは無力だよ。これもはい論文。
https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect
マスクの効果を否定されると不安になるなら、さっさとあぼーんしてくれ。どうせ反論できないんだろうし(笑) >>452
一億総お前ならもっと死者も増えてるだろう
そうじゃないから感染も抑えられてるんだよ
ロックダウンもやらずに死人も増えて感染を抑えるレベルではなくなったら
お前は政治とかを無能と叩くだろう？ 3密回避って、ロックダウンすら効果がないけど、ロックダウンまでやると経済に甚大な影響があるから
どうせ効果がないなら、バカだけその気にさせて発狂回避するためにやってるアリバイ工作みたいな話 マスク着用義務化とかも、効果がないことはすでに証明済みだから専門家含めて
一般レベルでもだれもこれでコロナを防げるとか思ってないんだけど
バカをこれで安心させて発狂回避するためのアリバイ工作みたいなね >>458
ただの風邪、集団免疫が正しいとか言ってる奴がなんで効果とか語る？ >>457
アフリカの超過死なんて一部で飢饉でもあったんだろ
老人が少ないんだからそうコロナでコロコロ死なねえよ奴ら >>459
まあでも航空会社がそう定めてるなら逆らうことはないやろ
マスクしてないと入店不可なんて店結構あるけど、
君はそういう店でどうしてるの？ >>458
それで十分だって言う疫学的判断だろ
実際日本はそれで成功 >>456
あなたも「日本人は意識高いからコロナに勝った」的なひとか。
いろんなランキングあるが、下のだと日本はロックダウンの厳しさが140ヵ国以上の中で136位だよ。ゆるっゆるのゆるっゆる。
外出を警察官が取り締まってる国も多かったのに、日本は毎日通勤してるサラリーマン多数。しかも緊急事態宣言は1ヶ月半で解除。そもそも外出を禁じられた国とくらべれば、一人一人の自粛なんて目くそ鼻くそレベル。
日本人の自粛意識の高さが防いだなんて妄想だよ。
https://diamond.jp/articles/-/238301?page=8 >>457
やると思った、南アフリカ(笑)。そこしか切り取るところないもんな。やりなおし(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
