BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>412 あなたみたいなコロナ脳が思い付く程度の反論は基本的にこのスレではエビデンスがなく論拠になっていない。 過去スレを読み返してくれ。 >>411 じゃあちゃんとした不織布マスクを日本以上に着用して感染爆発起こしたスペインは キューバでボロ布マスクの作り方学んできたほうがいいね >>402 遅レスすまん それは、あくまでそのお薬を飲んでる場合の話ではないの? 遺伝子レベルでの話と同じではないような・・・ ただし、普段からその薬を飲んでることで肺炎リスクが高まる・・・のかもね、よくわからないけど 機内でマスク着用を拒否した男性客「非科学的だ」「要請するなら書面を出せ」 乗務員威嚇し臨時着陸 なんか急にコメントが増えたと思ったら、ビタミンDが新型コロナに有効だという 暫定的結果が発表され、それを隠そうとして大量コメントしてるのかな? よくわからんが数レスの投下で隠せるもんなのか? 隠されたら困るほど重要な情報ならテンプレ化でもして保全してやるけど 日本政府系機関ホームページのビタミンD批判記事も削除したみたいだね。 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586613496/186 お笑いなのは、削除を批判したら「メンテナンス中」に変更した事。 https://web.archive.org/web/*/http ://hfnet.nibiohn.go.jp/notes/detail.php?no=2105 >>413 ならキューバ以外の高温地域でBCGも医療制度も充実した地域を出して比較したら? >>237 >病院でICU入るような人にビタミンDサプリ飲ませたりして、飲ませなかった人と比較して >効果があったかのような試験があったけど >あの試験のちょっと変なところは、超短期の結果であるところで、 >まるで特効薬でもあるかのような栄養摂取になってるでしょ >しかも、そもそも入院してる時点で点滴やら院内食で必要な栄養は補給してるはずなのにね >それ以上のビタミンDを盛ってみたら初めて効果がありましたという感じの話になってるところかな、 >なんか変だよね >普通、栄養学的な部分での作用を見るなら、入院するより前から過不足があって >という話にならないとおかしいと思うわけ >ビタミンの作用ってそんな薬理作用みたいなもんじゃないと思うんだよね コソコソと変な批判してるね。 それは、>>234 氏が貼った画像に小さく表示されてた記事についてだね。 >>234 氏もコソコソ表示なのかな? 『New Study: Vitamin D reduces risk of ICU admission 97%』 https://covid.us.org/2020/09/03/new-study-vitamin-d-reduces-risk-of-icu-admission-97/ 日本政府提示の摂取目安を大幅に超え耐用上限すら一時的に超える高容量の ビタミンD投与はインフルエンザ治療で試験的に行われ、新型コロナ治療についても 提唱されていたが、実践し暫定的結果が得られたみたいだね。 日本語解説はGIGAZINE(ギガジン)記事参照。 https://gigazine.net/news/20200904-vitamin-d-covid-19-calcifediol/ 尚、下記記事も参照。 https://hosei.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri& ;item_id=22411&file_id=22&file_no=1 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04459247 >>414 BCG仮説にも十分なエビデンスが無いから日本株だけが最後の砦なんじゃ無いの? BCGの接種の多少に関わらず 東アジアでは100万人辺り死亡者数が少なく マスク着用率が高く 欧米では多い 今のところ人種的差異は無いから だとすれば食事や生活週間の違いに原因が有るんじゃないの? >>237 (>>423 の補足) >あの試験のちょっと変なところは、超短期の結果であるところで、 耐用上限を超える量のビタミンDを長期間投与すると危険だから短期の投与なのだ。 >>415 それよりも感染する前の段階でマスクをするべきだったね 発症してからマスクを着けても治療効果が有る訳じゃ無いから 蔓延する前にしてないとね 現在の死者は、 https://www.worldometers.info/coronavirus/ 899,502人 人口増加から考えて、香港風邪(1968-1970)死亡者数約100万人並みのインパクトにはなるだろう https://youtu.be/v743pmwuPIY 1960年当時で約30億人、現在の推計人口は78億人 現在もアメリカ人が全世界に蔓延させ続けているHIV(AIDS)には遠く遠く及ばない 「スペイン風邪」(1918-1920)はアメリカが発祥だとされている COV-ID19は「アメリカ風邪」と呼ぶのが相応しい 国家としての公衆衛生と医療体制が無いアメリカが他国(中国)を批判するのは筋違いも甚だしい ヤクザの因縁に等しい BCGやヴィタミンDやマスク等、蔓延防止対策は様々だが、エヴィデンスの有る蔓延予防法は現在の所は無い 集団免疫獲得に依る終息を待つ以外に無いのではなかろうか? 日本は平均年齢が48歳と世界で最も高齢化が進んでいる国だけど超過死亡数は無きに等しい 40歳迄の感染死亡率は0.1〜0.2%で、疾患としては問題にはならない 高齢者を含めた死亡率でも、季節性インフルエンザの約10倍 死亡者の平均年齢は78歳 基礎疾患を持って居ない老人は最終的に肺炎で亡くなる事が多い https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45934830R10C19A6000000/ >死亡診断書の死因病名が「肺炎」「誤嚥性肺炎」 >とされていた症例の多くは、実際には肺炎が直接の死因 >ではなく、加齢性変化による衰弱などによって死亡 >しているといわれていたが、同ガイドラインの発行を契機に、 >誤嚥性肺炎で死亡した場合にも、死亡診断書の死因病名 >に「肺炎」ではなく「老衰」と記載する医師が増えてきていると推測される。 >>424 マスクなんてする文化がないアフリカも欧米より死者が少ない。東欧もそう。当初は東アジアの何らかの要因と思われてたが、実際は欧米に何らかのマイナス要素があったということ。 この差をマスクで説明するのは無理。他の人も指摘してるが、欧米はわりと早い段階でマスクを義務化もしてる。 BCGのエビデンスは着々と増えてる。否定してた医療関係者もBCG批判をしなくなり、一部は効果を認め始めてる。 日本株にこだわる人もいるが、俺は別にデンマーク株でもちゃんと効果はあるんじゃないかと思うよ。 マスクについては否定的な見解が増えてることは間違いない。 >>424 100万人当たりで100倍の差が出てるのを食生活や生活習慣で説明するのは無理がある。普通に考えれば免疫で、実際にその証拠となるエビデンスがどんどん出てきてる。 つか、この話は半年くらい前にさんざんやったから過去スレみてくれんかな。二周も三周も遅れてるよ、あなたの認識は。 >>430 感染はネズミ算だから感染効率が2倍違えば4次感染者数は16倍になる 感染効率の違いの原因が生活習慣であっても免疫であっても少しの違いで結果は大きな違いになる >>431 理論的にはそうだが、コロナみたいに感染力の強いウイルスで、生活習慣の違いで100倍になった例なんて過去にないだろ。 しかも平均収入が高く生活環境も世界トップ水準の欧米の被害がひどく、アフリカが抑えられてる説明もつかなぃ 生活習慣を主張する人は東アジアを基準にしてるんじゃないかと思うが、実際はもっと複雑だ。 >>432 免疫の違いも大きいと思うが、生活習慣の違いも大きいと思う https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4 2008年のある調査では、ヨーロッパ8カ国の7000人以上に、キスや握手から対面での会 話まで、日々の社会的接触に関して日記をつけてもらった。 「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対 し、ドイツでは8人でした」とグラスリー氏は話し、この傾向はCOVID-19にも当ては まると考えられると付け加えた。 BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム https://news.yahoo.co.jp/articles/99d2dc2ebc450e1e86eb33d899db3f5340a89e6a 世界的に注目されていた結核のワクチンであるBCGワクチンの呼吸器感染症全般における保護効果が、医学・分子生物学・生化学の分野における世界最高峰の学術誌である『CELL』で公表され、話題になっている。 ロシア政府の数字では6月以降、新規コロナ死亡者数が右肩下がりで減ってたはずなのに・・・ >ロシア、7月の過剰死亡者数3万人を記録、過去10年で最多の月例死亡者数に >Russia Records 30K Excess Deaths in July, Most Monthly Fatalities in Decade >Authorities report fewer than 6,000 deaths officially from the coronavirus. >当局の報告によると、コロナウイルスによる公式の死亡者数は6000人に満たない。 https://www.themoscowtimes.com/2020/09/04/russia-records-30k-excess-deaths-in-july-most-month-fatalities-in-decade-a71354 >>433 BCGに効果はあると確信してるが、それでもBCGだけで被害を100分の1にするとは俺も思っていない。 生活習慣の差も影響した可能性は排除しないが、BCGや交差反応に比べると効果はさらに低いと思う。 キスやハグが感染拡大の主因なら、ロックダウンの効果が欧米でもっと顕著に現れないとおかしいが、実際は効果を示すたエビデンスすら乏しい。 あなたのあげたニュースも5月だから、当時はまだ生活習慣差を主張する人がそれなりにいたと思うが、最近は免疫にどんどん傾いてるよ。 >>435 アメリカの超過死亡数はCDCの見るとわかるんでしょうけど https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#dashboard ニューズウィークの記事によるとアメリカでは7月に2万5千人死んだことになってるので やはり、もうBCGロシア株が新型コロナの重症化を減らす効果はほとんどないと考えていいんじゃないでしょうかね >>438 その記事に 「TASSの報告によると・・・ロシアの首都では「過剰死」が通常よりも高いままです。 10,773人の死亡が記録され、7月の平均よりも1,040人多い」 と書いてます >>439 まあそんくらいは普通だろ これを1万人の超過死亡と読んだのか?モスクワタイムズ 機内でマスク拒否し「非科学的だ。書面を出せ」と乗務員威嚇…釧路発 関空行きピーチ、新潟空港に臨時着陸して男性客降ろす ★20 [ばーど★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599629949/ ここの人 日本人全員がこういう性格なら感染拡大してたに決まってる そうじゃないから抑えられてるが >>429 アフリカは一つの国じゃ無いからマスクの着用率も個別の国々で様々だし表現が雑すぎる 欧米は日本よりも流行が一月早くてマスクの義務化は一月遅く トータルで二ヶ月遅い BCGの有効性よりも人口動態から見た自粛が有効に作用してるね マスクの否定的な見解は好き嫌いの有る人間が出してるのに対してスーパーコンピュータは物理的な要素だけでシミュレートしてるからブレが無い 判断を誤らせるのは人間的な要素だよ BCGに多少の効果が有ったからって基礎疾患者がマスクしなくて済む程の魔術的な効果が有るなんて馬鹿な話は無いから 殆どの人達がこれだけ気をつけてて1400人近くが死んでるって事は月間平均死亡者数が200人に近づいてるって事だよ トータルで見た場合の勢いは寧ろ増してるのに楽観的で羨ましいよ >>430 百歩譲って免疫だったとしても基礎疾患者の死亡を止める程じゃないからマスクも消毒も必須だよ 国民性の違いから来る初動対応の差もデカいし 個別の要素だけで説明しようとすれば どの説でも無理だね >>440 モスクワタイムズはロシア全体 TASSはモスクワのみ >>446 で首都モスクワで1000人超過死亡くらいなのに 7月ロシア全体で3万人の超過死亡って信じる? そもそもモスクワタイムズてのが外資系英字新聞で評判落として今ネットでほそぼそとやってるだけのメディアだからな >>423 それが変だと思うわけ、だってビタミンだからね 薬理作用があるみたいな話になってるのはそれ自体かなり変な話 たぶんコロナに関わらず、必要なもんなんだと思うしね まあ死亡率が1%でも下がれば、それはそれで素晴らしいことだろうけども 期待されるレベルはそんなもんかと >>438 >>448 そうなんですか、ということは、 >>435 の死亡者数のグラフは捏造ってことでしょうか? >>444 まずこれでアフリカ見てこい https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html マスク着用の判断が遅れたとしても、日本より強制力のある着用の義務化をしても感染の押さえ込みができなかった理由を説明できない 飛沫の拡大を防ぐこととコロナの感染抑制に効果があるかは別だと何度言ったら(笑)。そもそも有効そうなエビデンスがないから、あんな意味もないスパコンのシュミレーションしか出せない。 ちなみにこれはオックスフォード大研究者のマスクにエビデンスはないという論考。 https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/ >>445 あんたが基礎疾患持ちであることには同情するが、だからといってエビデンスのない自粛や対策を強要していい理由にはならない。 これだけ気をつけて、同じ期間のインフルエンザの方が死者は多かったんだけど、社会的コストをこれだけかけるべきウイルスかね。 ちな、マスクを否定するから俺のことはあぼーんしたんじゃなかったの、おじいちゃん(笑)? >>451 マスク単体じゃなくて三密回避や手指消毒等の他の対策と組み合わせないと効果無いって何度も概出だろ? アフリカの場合は手洗い出来るだけの綺麗な水と個人レベルでの消毒液購入に難が有るんだから先ずは其処だろうに馬鹿なのか? 文明国水準の浄水と消毒液が行き渡らない状況でもマスクが有効だなんて誰が言ってるんだよ? 単純に不潔なアフリカでマスクしたけど効果無いから地球上何処でも効果無いに飛躍すんのか? そういう頭の悪い否定論なんか聞いても意味ないから黙ってろよ >>453 頭に血がのぼってて書いてること支離滅裂だぞ(笑) アフリカの手荒いとなんの関係がある?現実に被害が少ないファクトの話をしてるのに(笑)。水道設備が不十分でも、インフラの整った欧米よりはるかに被害が小さいんだよ。 三密は事実上、空気感染の予防マニュアルだよ。空気感染(飛沫核)にマスクは無力だよ。これもはい論文。 https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect マスクの効果を否定されると不安になるなら、さっさとあぼーんしてくれ。どうせ反論できないんだろうし(笑) >>452 一億総お前ならもっと死者も増えてるだろう そうじゃないから感染も抑えられてるんだよ ロックダウンもやらずに死人も増えて感染を抑えるレベルではなくなったら お前は政治とかを無能と叩くだろう? 3密回避って、ロックダウンすら効果がないけど、ロックダウンまでやると経済に甚大な影響があるから どうせ効果がないなら、バカだけその気にさせて発狂回避するためにやってるアリバイ工作みたいな話 マスク着用義務化とかも、効果がないことはすでに証明済みだから専門家含めて 一般レベルでもだれもこれでコロナを防げるとか思ってないんだけど バカをこれで安心させて発狂回避するためのアリバイ工作みたいなね >>458 ただの風邪、集団免疫が正しいとか言ってる奴がなんで効果とか語る? >>457 アフリカの超過死なんて一部で飢饉でもあったんだろ 老人が少ないんだからそうコロナでコロコロ死なねえよ奴ら >>459 まあでも航空会社がそう定めてるなら逆らうことはないやろ マスクしてないと入店不可なんて店結構あるけど、 君はそういう店でどうしてるの? >>458 それで十分だって言う疫学的判断だろ 実際日本はそれで成功 >>456 あなたも「日本人は意識高いからコロナに勝った」的なひとか。 いろんなランキングあるが、下のだと日本はロックダウンの厳しさが140ヵ国以上の中で136位だよ。ゆるっゆるのゆるっゆる。 外出を警察官が取り締まってる国も多かったのに、日本は毎日通勤してるサラリーマン多数。しかも緊急事態宣言は1ヶ月半で解除。そもそも外出を禁じられた国とくらべれば、一人一人の自粛なんて目くそ鼻くそレベル。 日本人の自粛意識の高さが防いだなんて妄想だよ。 https://diamond.jp/articles/-/238301?page=8 >>457 やると思った、南アフリカ(笑)。そこしか切り取るところないもんな。やりなおし(笑) >>464 どこが外出禁じた? 他国はいうこと聞かずに出歩く人間ばっかだからなかなか収まらなかった 日本は一人ひとりが従ったから早くおさまった で一部夜の街関連クラスターとか出てたが、そこの人間も従わなかった どういう人間が感染を広げる? 「海外は土人ばっかだから感染広がる」とかいわれてたろ 土人とはお前みたいなのよ >>466 ロックダウンの時の欧州の厳しさとか、youtubeでみてみ。日本のことしか知らなさすぎ。 >>468 厳しかったり違反者を拘束とかやってたのは、それに従わない人間が多かったという裏返しだろうが >>469 それ、妄想(笑)。返信の時間からすると、ちゃんと調べたりしてないだろ。問題外です。 そもそもロックダウンが徹底されてたなら、理論上2週間で感染は抑えられて収束していくはずなのに 1ヶ月以上続いたろ >>471 ちゃんとやったのに効果がなかったから、やるべきではないという論調に変わってるんだよ。少しは自分で調べてよ。あんた、思い込みばかりだよ。 ロックダウンいらない 経済制限いらない 自粛いらない マスクいらない ワクチンいらない BCGなんて効果ない じゃあ何いいにここにいるんだ >>472 ロックダウン効果ない? どこのデータみていってんだ やるべきではないというのは経済的な悪影響がでるためで 売電すら再度ロックダウン検討してる コロナはただの風邪 死んだらそれは寿命 経済の制限を全部解除しろ ウィルスを広げるにまかせろ 集団免疫が正しい これが基本にあって あらゆるデータを自分の都合のいいように、信じたい方向にねじまげる しかもしつこくそれを続ける どういう人間なんだろうか コロナはただの風邪じゃない 死んだらそれは寿命じゃない 経済の制限を全部解除するな ウィルスを広げるにまかせるな 集団免疫が正しくない これが基本にあって あらゆるデータを自分の都合のいいように、信じたい方向にねじまげる しかもしつこくそれを続ける どういう人間なんだろうか さすがに「ロックダウン効果ない」なんて誰も聞き入れないよな? 日本人もそこまで馬鹿じゃないよな マスクの話やめてロックダウンの効果あるなしで語ろう どうやって効果否定するんだろ >>452 自粛に何でエビデンスが必要なのか解らんが閉鎖病棟へどうぞ このIDもあぼんしとくわ この大阪くん、調べない、反論できない、レッテル貼りしかできないのないない尽くしだね(笑)。アホちゃうか。 >>483 ありがとう。安心してあなたの理論に裏付けがないことレスしとくわ(笑) >>455 至近距離での飛沫感染や締め切った屋内でのエアロゾル感染にはマスク 手から伝わる接触感染には手洗い消毒だよ マスクだけしてても手指消毒が雑で飲食の時に指先から口内や目鼻の粘膜から感染するケースも報告されてるだろ? マスクしたから消毒しなくて良いとはならないし その逆も然りだよ 一つ一つを雑にするからマスクしてたのに感染しただの 手指消毒してたのに感染しただの後から泣き言言うんだよ >>483 自粛にエビデンスが必要ないって、もはや反論できないのを認めたのと同じだよね。 さんざんこの過去スレで議論して、否定された話をいつも蒸し返して、エビデンスも論拠も示せない。最後はレッテル貼りと誹謗中傷して終わり。 ちゃんとした論理があるならきちんと尊重するけど、示せてないだけなんだよな。 自粛にはエビデンスは必要ないって、コロナ脳の迷言伝説入りレベルだなwww >>485 至近距離での飛沫感染か手指からの接触感染しか経路が確認されてないのに自粛に効果が有るかというエビデンスが何で必要なのか説明してご覧 誰とも接触しないでどうやって感染するのかを考えたら何十万人に一人レベルの参考にならないケースしか浮かばないんだけど 誰でも起こり得る自粛中の感染って何? >>423 への自己レス 『New Study: Vitamin D reduces risk of ICU admission 97%』 https://covid.us.org/2020/09/03/new-study-vitamin-d-reduces-risk-of-icu-admission-97/ >The dosage of calcifediol converts to IU (international units at a ratio of >200 to 1). > So 10 micrograms of calcifediol is 2000 IU of vitamin D, >whereas 10 micrograms of vitamin D3 is 400 IU (a 40:1 ratio). この「calcifediol」と換算の「IU」の換算のくだりが理解できない。 >>487 接触感染がメインなのに自粛に何のエビデンスが要るんだよ? 自宅に一人で閉じ籠ってて感染した例が国内に有るなら先にそっちを出せば解決だろ?笑 七万人の国内感染者の中に何人自粛中に感染したアホが要るんだよ? 家族からうつされたとか感染予防を理解してない奴だけだろうに >>492 接触感染は今回のコロナでメインの感染経路ではないと多数の論文出てるの知らないの(笑)? >>493 >これまで考えてきたような飛沫感染ということでは説明できないような感染が >かなりの程度で起きていると考えられるので、 >マスクを外して近距離で会話をするというような環境はできるだけ避けるべきだ。 押谷教授は「飛沫」を直進性のある目に見える大きさと誤解してるのかな? 冬の寒い日の屋外で大きく息を吐くと吐息が霧状見えるが、あれも微小飛沫だ。 空気感染(飛沫核感染)の可能性は排除しないが、会話をしても息を吐いても 微小飛沫は吐き出される。 中国の空気再循環バスでの感染蔓延事例は空気感染(飛沫核感染)の可能性が高い事を 示すが、断定はできない。中国人は黄砂の影響のためか、所かまわず唾を吐く 習性があり、中国語には日本語より息を強く吐く発音もあるからだ。 >>493 https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/47f3f5e64247e0896afac491a14a43d2 >空気感染の傍証:空気再循環バスでの感染蔓延. >中国からの報告.本年1月19日に,128名が礼拝に参加するために2台のバスに >60名と68名に分かれて乗車し,往復100分間同乗した. 同じ所に礼拝に行く同じ宗教の信者同士ならバスの外でも会話や接触があった 可能性もあるだろ。また、宗教の礼拝の様式しだいではイランのように宗教施設 で感染したり、信者同士の繋がりが強ければ韓国のように宗教集団内で集団感染 もする。 また、仮にバス内でのみでしか接近しなかったとしても、バスの乗降時に極めて 近づく場合もあり、その時に感染者がしゃっべっていれば飛沫感染しうる。 >>495 の修正 >冬の寒い日の屋外で大きく息を吐くと吐息が霧状見えるが、あれも微小飛沫だ。 霧状に見えてる時点では微小飛沫だが、口から出た瞬間で見えない時点では 飛沫核と水蒸気(気体)で、その直後に外気で急冷され水蒸気が液化し飛沫核に 付着した可能性も排除できないので、上記の部分は撤回する。 >>460 え?矛盾したように見えるの?そんなに、わかんないことだらけで、よくなにか言えるね? >>462 そうだね、予防効果がゼロなのは認めつつ、バカ向けに精神安定作用狙ってるわけだろうからねw 入店不可のところでは、俺はしてる、でもしなくても買い物できるようで、マスクしてない人も見かけるよね 俺とか大半の人は、ずらして使ってる派だから、してないのと同じ状態なんだけども あとマスクを手で触る人も含めたら99.9997%くらいの人はマスクの効果ゼロというのはわかってるみたいだな。 こういうのは戦時中と同じ傾向かもな、大変なことになるとわかってても止むに止まれなくなってるかんじ 日本だけじゃないよね、まあマスクくらいで人は死なないんだが マスクの効果を認めるような言動をした時点ですべてが矛盾するというわかりやすい構図になってるから 誰かがちゃんと正式にマスクの効果を中バカにもわかるように「大きな声で公式に」否定する必要はあるんだろうね >>438 >>435 の記事のソース元のロシア政府が公開してる数字今年の7月のみだけど 確認したら捏造ではないようなので記事の内容はたぶん正しいはずで https://I.iMgur.com/QqDHfZw.png そもそもロシアの人口はモスクワ市の10倍以上いて地方では ピークから新規感染が非常に減ったモスクワと違って減ってる感じではないので >>447 のようなモスクワの死者数がどうだからロシア全体も減ってるという認識の方が 間違ってんだと思います >マスク未着用途中降機乗客 >@mask_passenger >・19時間 >MM126便(9月7日釧路ー関空)においてマスク着用拒否により途中降機を強いられた乗客です。 >ピーチ社との見解の相違、事実誤認に基づく不正確な報道に対して、こちらの見解をご説明すべく >アカウントを作成しました。宜しくお願いします ↑の人は勇気あるな、しかし怖い時代になったもんだね ちょっとでも効果があるならまだしも、なんにも意味のないものの着用を他人に強いる しかもたまたまその場にいた、声がデカくて頭の悪い個々人が数人で勝手にやってんだろ? こういう事件がおこるからこそ、マスクの効果についてはエビデンスがなく、個々人で自己責任でするという原則をずっと確認しつづけなければならないんだろ 3日前に夕飯食べてから急に喉が痛くなり一晩寝たらリンパ腺も痛くなって食欲低下しかなく生姜タマネギ干し椎茸を刻み煮込んだオカユに味噌かつお節食べ1晩寝て目覚めたら喉リンパ腺の痛みはケロッと消え去り寿し味噌汁とビールで乾杯やはり日本人は寿司が味噌汁が1番そう言えばbcg射っている >>493 それの何処が自粛中の感染なの? それに屋内や車内の締め切った状態でのエアコン使用で起こるエアロゾル感染は厳密には空気感染ではないよ 空気感染なら屋外でも感染しまくるから尚更外出しないで個室に籠るしか無くなるんだけど? >>494 至近距離での会話も含めた濃厚接触の事だよ 必ずしも直接触れなくても濃厚接触に含まれるんだから それを接触感染と言うんだよ >>506 言いたいことは分かるがそれでも飛んでくるコウモリを叩き落とすくらいには使える >>495 ご指摘の通りですが、これは彼のリスクコミュニケーションと解釈してます。 そもそも三密が意図するところは事実上の空気感染をふせぐことであり、「空気感染の可能性がある」と発表すればパニックになるので言い換えたということでしょう。 事実、NYTが空気感染を報じた時の内容は三密でしたし。 彼として、最大限対策として落とし込めるのがインタビューの中身ということでしょう。 >>504 あなたが飛沫と接触しか頭にないからおかしいよと言ってるのがわからんのか(笑)。このスレの他の人はみんな理解してレスしてるぞ(笑) >>501 まぁマスクはさておき、座らせて飛んでからなのがよう分からん 飛ばす前に降ろせよ、とは思うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる