BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>433 BCGに効果はあると確信してるが、それでもBCGだけで被害を100分の1にするとは俺も思っていない。 生活習慣の差も影響した可能性は排除しないが、BCGや交差反応に比べると効果はさらに低いと思う。 キスやハグが感染拡大の主因なら、ロックダウンの効果が欧米でもっと顕著に現れないとおかしいが、実際は効果を示すたエビデンスすら乏しい。 あなたのあげたニュースも5月だから、当時はまだ生活習慣差を主張する人がそれなりにいたと思うが、最近は免疫にどんどん傾いてるよ。 >>435 アメリカの超過死亡数はCDCの見るとわかるんでしょうけど https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#dashboard ニューズウィークの記事によるとアメリカでは7月に2万5千人死んだことになってるので やはり、もうBCGロシア株が新型コロナの重症化を減らす効果はほとんどないと考えていいんじゃないでしょうかね >>438 その記事に 「TASSの報告によると・・・ロシアの首都では「過剰死」が通常よりも高いままです。 10,773人の死亡が記録され、7月の平均よりも1,040人多い」 と書いてます >>439 まあそんくらいは普通だろ これを1万人の超過死亡と読んだのか?モスクワタイムズ 機内でマスク拒否し「非科学的だ。書面を出せ」と乗務員威嚇…釧路発 関空行きピーチ、新潟空港に臨時着陸して男性客降ろす ★20 [ばーど★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599629949/ ここの人 日本人全員がこういう性格なら感染拡大してたに決まってる そうじゃないから抑えられてるが >>429 アフリカは一つの国じゃ無いからマスクの着用率も個別の国々で様々だし表現が雑すぎる 欧米は日本よりも流行が一月早くてマスクの義務化は一月遅く トータルで二ヶ月遅い BCGの有効性よりも人口動態から見た自粛が有効に作用してるね マスクの否定的な見解は好き嫌いの有る人間が出してるのに対してスーパーコンピュータは物理的な要素だけでシミュレートしてるからブレが無い 判断を誤らせるのは人間的な要素だよ BCGに多少の効果が有ったからって基礎疾患者がマスクしなくて済む程の魔術的な効果が有るなんて馬鹿な話は無いから 殆どの人達がこれだけ気をつけてて1400人近くが死んでるって事は月間平均死亡者数が200人に近づいてるって事だよ トータルで見た場合の勢いは寧ろ増してるのに楽観的で羨ましいよ >>430 百歩譲って免疫だったとしても基礎疾患者の死亡を止める程じゃないからマスクも消毒も必須だよ 国民性の違いから来る初動対応の差もデカいし 個別の要素だけで説明しようとすれば どの説でも無理だね >>440 モスクワタイムズはロシア全体 TASSはモスクワのみ >>446 で首都モスクワで1000人超過死亡くらいなのに 7月ロシア全体で3万人の超過死亡って信じる? そもそもモスクワタイムズてのが外資系英字新聞で評判落として今ネットでほそぼそとやってるだけのメディアだからな >>423 それが変だと思うわけ、だってビタミンだからね 薬理作用があるみたいな話になってるのはそれ自体かなり変な話 たぶんコロナに関わらず、必要なもんなんだと思うしね まあ死亡率が1%でも下がれば、それはそれで素晴らしいことだろうけども 期待されるレベルはそんなもんかと >>438 >>448 そうなんですか、ということは、 >>435 の死亡者数のグラフは捏造ってことでしょうか? >>444 まずこれでアフリカ見てこい https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html マスク着用の判断が遅れたとしても、日本より強制力のある着用の義務化をしても感染の押さえ込みができなかった理由を説明できない 飛沫の拡大を防ぐこととコロナの感染抑制に効果があるかは別だと何度言ったら(笑)。そもそも有効そうなエビデンスがないから、あんな意味もないスパコンのシュミレーションしか出せない。 ちなみにこれはオックスフォード大研究者のマスクにエビデンスはないという論考。 https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/ >>445 あんたが基礎疾患持ちであることには同情するが、だからといってエビデンスのない自粛や対策を強要していい理由にはならない。 これだけ気をつけて、同じ期間のインフルエンザの方が死者は多かったんだけど、社会的コストをこれだけかけるべきウイルスかね。 ちな、マスクを否定するから俺のことはあぼーんしたんじゃなかったの、おじいちゃん(笑)? >>451 マスク単体じゃなくて三密回避や手指消毒等の他の対策と組み合わせないと効果無いって何度も概出だろ? アフリカの場合は手洗い出来るだけの綺麗な水と個人レベルでの消毒液購入に難が有るんだから先ずは其処だろうに馬鹿なのか? 文明国水準の浄水と消毒液が行き渡らない状況でもマスクが有効だなんて誰が言ってるんだよ? 単純に不潔なアフリカでマスクしたけど効果無いから地球上何処でも効果無いに飛躍すんのか? そういう頭の悪い否定論なんか聞いても意味ないから黙ってろよ >>453 頭に血がのぼってて書いてること支離滅裂だぞ(笑) アフリカの手荒いとなんの関係がある?現実に被害が少ないファクトの話をしてるのに(笑)。水道設備が不十分でも、インフラの整った欧米よりはるかに被害が小さいんだよ。 三密は事実上、空気感染の予防マニュアルだよ。空気感染(飛沫核)にマスクは無力だよ。これもはい論文。 https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect マスクの効果を否定されると不安になるなら、さっさとあぼーんしてくれ。どうせ反論できないんだろうし(笑) >>452 一億総お前ならもっと死者も増えてるだろう そうじゃないから感染も抑えられてるんだよ ロックダウンもやらずに死人も増えて感染を抑えるレベルではなくなったら お前は政治とかを無能と叩くだろう? 3密回避って、ロックダウンすら効果がないけど、ロックダウンまでやると経済に甚大な影響があるから どうせ効果がないなら、バカだけその気にさせて発狂回避するためにやってるアリバイ工作みたいな話 マスク着用義務化とかも、効果がないことはすでに証明済みだから専門家含めて 一般レベルでもだれもこれでコロナを防げるとか思ってないんだけど バカをこれで安心させて発狂回避するためのアリバイ工作みたいなね >>458 ただの風邪、集団免疫が正しいとか言ってる奴がなんで効果とか語る? >>457 アフリカの超過死なんて一部で飢饉でもあったんだろ 老人が少ないんだからそうコロナでコロコロ死なねえよ奴ら >>459 まあでも航空会社がそう定めてるなら逆らうことはないやろ マスクしてないと入店不可なんて店結構あるけど、 君はそういう店でどうしてるの? >>458 それで十分だって言う疫学的判断だろ 実際日本はそれで成功 >>456 あなたも「日本人は意識高いからコロナに勝った」的なひとか。 いろんなランキングあるが、下のだと日本はロックダウンの厳しさが140ヵ国以上の中で136位だよ。ゆるっゆるのゆるっゆる。 外出を警察官が取り締まってる国も多かったのに、日本は毎日通勤してるサラリーマン多数。しかも緊急事態宣言は1ヶ月半で解除。そもそも外出を禁じられた国とくらべれば、一人一人の自粛なんて目くそ鼻くそレベル。 日本人の自粛意識の高さが防いだなんて妄想だよ。 https://diamond.jp/articles/-/238301?page=8 >>457 やると思った、南アフリカ(笑)。そこしか切り取るところないもんな。やりなおし(笑) >>464 どこが外出禁じた? 他国はいうこと聞かずに出歩く人間ばっかだからなかなか収まらなかった 日本は一人ひとりが従ったから早くおさまった で一部夜の街関連クラスターとか出てたが、そこの人間も従わなかった どういう人間が感染を広げる? 「海外は土人ばっかだから感染広がる」とかいわれてたろ 土人とはお前みたいなのよ >>466 ロックダウンの時の欧州の厳しさとか、youtubeでみてみ。日本のことしか知らなさすぎ。 >>468 厳しかったり違反者を拘束とかやってたのは、それに従わない人間が多かったという裏返しだろうが >>469 それ、妄想(笑)。返信の時間からすると、ちゃんと調べたりしてないだろ。問題外です。 そもそもロックダウンが徹底されてたなら、理論上2週間で感染は抑えられて収束していくはずなのに 1ヶ月以上続いたろ >>471 ちゃんとやったのに効果がなかったから、やるべきではないという論調に変わってるんだよ。少しは自分で調べてよ。あんた、思い込みばかりだよ。 ロックダウンいらない 経済制限いらない 自粛いらない マスクいらない ワクチンいらない BCGなんて効果ない じゃあ何いいにここにいるんだ >>472 ロックダウン効果ない? どこのデータみていってんだ やるべきではないというのは経済的な悪影響がでるためで 売電すら再度ロックダウン検討してる コロナはただの風邪 死んだらそれは寿命 経済の制限を全部解除しろ ウィルスを広げるにまかせろ 集団免疫が正しい これが基本にあって あらゆるデータを自分の都合のいいように、信じたい方向にねじまげる しかもしつこくそれを続ける どういう人間なんだろうか コロナはただの風邪じゃない 死んだらそれは寿命じゃない 経済の制限を全部解除するな ウィルスを広げるにまかせるな 集団免疫が正しくない これが基本にあって あらゆるデータを自分の都合のいいように、信じたい方向にねじまげる しかもしつこくそれを続ける どういう人間なんだろうか さすがに「ロックダウン効果ない」なんて誰も聞き入れないよな? 日本人もそこまで馬鹿じゃないよな マスクの話やめてロックダウンの効果あるなしで語ろう どうやって効果否定するんだろ >>452 自粛に何でエビデンスが必要なのか解らんが閉鎖病棟へどうぞ このIDもあぼんしとくわ この大阪くん、調べない、反論できない、レッテル貼りしかできないのないない尽くしだね(笑)。アホちゃうか。 >>483 ありがとう。安心してあなたの理論に裏付けがないことレスしとくわ(笑) >>455 至近距離での飛沫感染や締め切った屋内でのエアロゾル感染にはマスク 手から伝わる接触感染には手洗い消毒だよ マスクだけしてても手指消毒が雑で飲食の時に指先から口内や目鼻の粘膜から感染するケースも報告されてるだろ? マスクしたから消毒しなくて良いとはならないし その逆も然りだよ 一つ一つを雑にするからマスクしてたのに感染しただの 手指消毒してたのに感染しただの後から泣き言言うんだよ >>483 自粛にエビデンスが必要ないって、もはや反論できないのを認めたのと同じだよね。 さんざんこの過去スレで議論して、否定された話をいつも蒸し返して、エビデンスも論拠も示せない。最後はレッテル貼りと誹謗中傷して終わり。 ちゃんとした論理があるならきちんと尊重するけど、示せてないだけなんだよな。 自粛にはエビデンスは必要ないって、コロナ脳の迷言伝説入りレベルだなwww >>485 至近距離での飛沫感染か手指からの接触感染しか経路が確認されてないのに自粛に効果が有るかというエビデンスが何で必要なのか説明してご覧 誰とも接触しないでどうやって感染するのかを考えたら何十万人に一人レベルの参考にならないケースしか浮かばないんだけど 誰でも起こり得る自粛中の感染って何? >>423 への自己レス 『New Study: Vitamin D reduces risk of ICU admission 97%』 https://covid.us.org/2020/09/03/new-study-vitamin-d-reduces-risk-of-icu-admission-97/ >The dosage of calcifediol converts to IU (international units at a ratio of >200 to 1). > So 10 micrograms of calcifediol is 2000 IU of vitamin D, >whereas 10 micrograms of vitamin D3 is 400 IU (a 40:1 ratio). この「calcifediol」と換算の「IU」の換算のくだりが理解できない。 >>487 接触感染がメインなのに自粛に何のエビデンスが要るんだよ? 自宅に一人で閉じ籠ってて感染した例が国内に有るなら先にそっちを出せば解決だろ?笑 七万人の国内感染者の中に何人自粛中に感染したアホが要るんだよ? 家族からうつされたとか感染予防を理解してない奴だけだろうに >>492 接触感染は今回のコロナでメインの感染経路ではないと多数の論文出てるの知らないの(笑)? >>493 >これまで考えてきたような飛沫感染ということでは説明できないような感染が >かなりの程度で起きていると考えられるので、 >マスクを外して近距離で会話をするというような環境はできるだけ避けるべきだ。 押谷教授は「飛沫」を直進性のある目に見える大きさと誤解してるのかな? 冬の寒い日の屋外で大きく息を吐くと吐息が霧状見えるが、あれも微小飛沫だ。 空気感染(飛沫核感染)の可能性は排除しないが、会話をしても息を吐いても 微小飛沫は吐き出される。 中国の空気再循環バスでの感染蔓延事例は空気感染(飛沫核感染)の可能性が高い事を 示すが、断定はできない。中国人は黄砂の影響のためか、所かまわず唾を吐く 習性があり、中国語には日本語より息を強く吐く発音もあるからだ。 >>493 https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/47f3f5e64247e0896afac491a14a43d2 >空気感染の傍証:空気再循環バスでの感染蔓延. >中国からの報告.本年1月19日に,128名が礼拝に参加するために2台のバスに >60名と68名に分かれて乗車し,往復100分間同乗した. 同じ所に礼拝に行く同じ宗教の信者同士ならバスの外でも会話や接触があった 可能性もあるだろ。また、宗教の礼拝の様式しだいではイランのように宗教施設 で感染したり、信者同士の繋がりが強ければ韓国のように宗教集団内で集団感染 もする。 また、仮にバス内でのみでしか接近しなかったとしても、バスの乗降時に極めて 近づく場合もあり、その時に感染者がしゃっべっていれば飛沫感染しうる。 >>495 の修正 >冬の寒い日の屋外で大きく息を吐くと吐息が霧状見えるが、あれも微小飛沫だ。 霧状に見えてる時点では微小飛沫だが、口から出た瞬間で見えない時点では 飛沫核と水蒸気(気体)で、その直後に外気で急冷され水蒸気が液化し飛沫核に 付着した可能性も排除できないので、上記の部分は撤回する。 >>460 え?矛盾したように見えるの?そんなに、わかんないことだらけで、よくなにか言えるね? >>462 そうだね、予防効果がゼロなのは認めつつ、バカ向けに精神安定作用狙ってるわけだろうからねw 入店不可のところでは、俺はしてる、でもしなくても買い物できるようで、マスクしてない人も見かけるよね 俺とか大半の人は、ずらして使ってる派だから、してないのと同じ状態なんだけども あとマスクを手で触る人も含めたら99.9997%くらいの人はマスクの効果ゼロというのはわかってるみたいだな。 こういうのは戦時中と同じ傾向かもな、大変なことになるとわかってても止むに止まれなくなってるかんじ 日本だけじゃないよね、まあマスクくらいで人は死なないんだが マスクの効果を認めるような言動をした時点ですべてが矛盾するというわかりやすい構図になってるから 誰かがちゃんと正式にマスクの効果を中バカにもわかるように「大きな声で公式に」否定する必要はあるんだろうね >>438 >>435 の記事のソース元のロシア政府が公開してる数字今年の7月のみだけど 確認したら捏造ではないようなので記事の内容はたぶん正しいはずで https://I.iMgur.com/QqDHfZw.png そもそもロシアの人口はモスクワ市の10倍以上いて地方では ピークから新規感染が非常に減ったモスクワと違って減ってる感じではないので >>447 のようなモスクワの死者数がどうだからロシア全体も減ってるという認識の方が 間違ってんだと思います >マスク未着用途中降機乗客 >@mask_passenger >・19時間 >MM126便(9月7日釧路ー関空)においてマスク着用拒否により途中降機を強いられた乗客です。 >ピーチ社との見解の相違、事実誤認に基づく不正確な報道に対して、こちらの見解をご説明すべく >アカウントを作成しました。宜しくお願いします ↑の人は勇気あるな、しかし怖い時代になったもんだね ちょっとでも効果があるならまだしも、なんにも意味のないものの着用を他人に強いる しかもたまたまその場にいた、声がデカくて頭の悪い個々人が数人で勝手にやってんだろ? こういう事件がおこるからこそ、マスクの効果についてはエビデンスがなく、個々人で自己責任でするという原則をずっと確認しつづけなければならないんだろ 3日前に夕飯食べてから急に喉が痛くなり一晩寝たらリンパ腺も痛くなって食欲低下しかなく生姜タマネギ干し椎茸を刻み煮込んだオカユに味噌かつお節食べ1晩寝て目覚めたら喉リンパ腺の痛みはケロッと消え去り寿し味噌汁とビールで乾杯やはり日本人は寿司が味噌汁が1番そう言えばbcg射っている >>493 それの何処が自粛中の感染なの? それに屋内や車内の締め切った状態でのエアコン使用で起こるエアロゾル感染は厳密には空気感染ではないよ 空気感染なら屋外でも感染しまくるから尚更外出しないで個室に籠るしか無くなるんだけど? >>494 至近距離での会話も含めた濃厚接触の事だよ 必ずしも直接触れなくても濃厚接触に含まれるんだから それを接触感染と言うんだよ >>506 言いたいことは分かるがそれでも飛んでくるコウモリを叩き落とすくらいには使える >>495 ご指摘の通りですが、これは彼のリスクコミュニケーションと解釈してます。 そもそも三密が意図するところは事実上の空気感染をふせぐことであり、「空気感染の可能性がある」と発表すればパニックになるので言い換えたということでしょう。 事実、NYTが空気感染を報じた時の内容は三密でしたし。 彼として、最大限対策として落とし込めるのがインタビューの中身ということでしょう。 >>504 あなたが飛沫と接触しか頭にないからおかしいよと言ってるのがわからんのか(笑)。このスレの他の人はみんな理解してレスしてるぞ(笑) >>501 まぁマスクはさておき、座らせて飛んでからなのがよう分からん 飛ばす前に降ろせよ、とは思うね あと、空気感染の定義は学者によっても違う。このケースは空気感染を示すエビデンスとみても問題ないよ。 Netea教授によるBCG訓練免疫仮説がNEJMに掲載 NEJMは医学分野で権威ある最高峰のジャーナル この前Cellに掲載されたやつね 空気感染と飛沫感染は感染対策が違う 空調システムを通じて別室に感染させると空気感染とされるが、まだ確認された例がない 対策:独立空調、陰圧室に隔離 脊椎炎症が起こったとある どうもリウマチみたいな、自己免疫疾患症状と関連が 推測されるように見える。 単なる副作用とは見えず、これが事実なら厄介な問題になりそう このワクチンをもっと調べて見たい 見逃していまうくらい軽い症状の軽い人には只の風邪以下、かなり症状が出て重い人達はインフルエンザ以上 重症は大変たぶん分岐点になるのが免疫力 普段から食事で免疫 軽い体操運動で免疫 休息睡眠で免疫これが賢明と想われます。 >>508 https://www.awaji-doctor.com/2020/05/02/%E6%BF%83%E5%8E%9A%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E8%80%85%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E3%80%80%EF%BC%88%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E6%84%9F/ 新型コロナウイルス感染症 濃厚接触者の定義が更新されました。 新しい定義は、患者(確定例)の感染可能期間に接触した者のうち、次の範囲に該当する者です。 *感染可能期間とは、コロナウイルス感染症を疑う症状を呈した2日前から隔離開始までの期間 ・患者(確定例)と同居あるいは長時間の接触(車内、航空機内等)があった者・適切な感染防護無しに患者(確定例)を診察、看護もしくは介護していた者 ・患者(確定例)の気道分泌物もしくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い者 ・その他:手で触れることのできる距離(目安として1メートル)で、必要な感染予防策無しで、患者(確定例)と15分以上の接触があった者 (周辺の環境や接触の状況等個々の状況から患者の感染性を総合的に判断する) 乳児の自然免疫が向上するから流行しにくくなってるのでは どっちかというと少子化が大きいのではないかと思うが >>520 車内や航空機内で長時間接触がある場合以外はマスクいらんってことか 乗り物乗る時だけでいいってことね これは面白ネタで、英米でコロナ感染者を調べたら、6フィート(182センチ)を超えると感染リスクが2倍あったという分析。残念ながら論文はみつからず、詳しい中身はわからない。 記事では、研究者は「背の高い人は微細な飛沫を多く吸っていることが影響」と分析してるのね。 海外の記事や論文みてると、飛沫核やエアロゾルによる事実上の空気感染が多いことが前提になりつつあるきがする。 https://www.dailymail.co.uk/news/article-8568125/Men-6ft-TWICE-likely-infected-Covid-19-study-claims.html >>526 へー まあ飛沫なら下に落ちるから背の低い人中心になるよな。 >>527 そういうことなんだろうね。ま、いろんな解釈の余地はあるんだろうけど。 >>525 でもどこの国も封鎖で感染者がどんどん減っていってるね? BCGというより他のコロナウイルスとの免疫交差反応が怪しい気がするなあ 新型コロナとの関係は見えない 流行動態を見る限りいくつか法則性というか傾向がある ・NL63はOC43が大流行した翌年春を除き冬-春に大流行してるが2019年12月は流行してない ・OC43は2015年に大流行した以来ほとんど流行してない ・HKU-1と229EとOC43は隔年で流行していてOC43が大流行した翌年にNL63に代替するように229Eの大流行がある 流行するたびに翌々年の山は小さくなっている ・流行期は概ね一種類の株が卓越している 2年周期で一種類の株が卓越するのはインフルエンザでも概ね同じ傾向だと思う https://i.imgur.com/cscfRaa.jpg こんな話があるので無関係ではなさそう >ラホヤ免疫研究所のグループは、SARS-CoV-2のパンデミックが始まる前の、2015年から18年の間に採取された過去の保存血液サンプルを新型コロナウイルスに晒し、T細胞反応を調べた。すると、SARS-CoV-2に感染したことのない血液サンプルのなんと約50パーセントから、この交差反応性が検出されたのだ。 そこで研究チームは、風邪のコロナウイルス「HCoV-OC43」と「HCoV-NL63」に対する抗体反応を調べたところ、程度の差はあれど、すべてのドナーにIgG抗体の陽性を確認している。つまり、新型コロナウイルスに反応を示したこれらのT細胞は、別のコロナウイルスによる過去の感染によって生成された可能性が高いと考えられている。これらのウイルスのたんぱく質は、SARS-CoV-2のものに似ているのだ。 また、ティール博士率いるドイツの研究チームも、SARS-CoV-2に感染していない被験者で、この交差反応性を確認している。彼らは68人の未感染者の血液を分析したところ、34パーセントの人たちがSARS-CoV-2を認識する「ヘルパーT細胞」を保持していたことがわかった >>522 ノーマスクで1m以内で15分患者と接触した者も含まれる 普段からノーマスクの奴は感染してる確率が高いからエンガチョって事だな ・患者(確定例)の気道分泌物もしくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い者 ・その他:手で触れることのできる距離(目安として1メートル)で、必要な感染予防策無しで、患者(確定例)と15分以上の接触があった者 (周辺の環境や接触の状況等個々の状況から患者の感染性を総合的に判断する) >>527 マイクロ飛沫ならエアコンで宙を舞うから関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる