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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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0001(光)
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2020/09/02(水) 06:58:05.66
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/
0495浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/10(木) 00:34:07.36ID:e0f6TV5Q0
>>493
＞これまで考えてきたような飛沫感染ということでは説明できないような感染が
＞かなりの程度で起きていると考えられるので、
＞マスクを外して近距離で会話をするというような環境はできるだけ避けるべきだ。


押谷教授は「飛沫」を直進性のある目に見える大きさと誤解してるのかな？
冬の寒い日の屋外で大きく息を吐くと吐息が霧状見えるが、あれも微小飛沫だ。
空気感染(飛沫核感染)の可能性は排除しないが、会話をしても息を吐いても
微小飛沫は吐き出される。
0496浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/10(木) 00:40:36.74ID:e0f6TV5Q0
中国の空気再循環バスでの感染蔓延事例は空気感染(飛沫核感染)の可能性が高い事を
示すが、断定はできない。中国人は黄砂の影響のためか、所かまわず唾を吐く
習性があり、中国語には日本語より息を強く吐く発音もあるからだ。
0497浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/10(木) 00:54:56.57ID:e0f6TV5Q0
>>493
https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/47f3f5e64247e0896afac491a14a43d2
＞空気感染の傍証：空気再循環バスでの感染蔓延．
＞中国からの報告．本年1月19日に，128名が礼拝に参加するために2台のバスに
＞60名と68名に分かれて乗車し，往復100分間同乗した．


同じ所に礼拝に行く同じ宗教の信者同士ならバスの外でも会話や接触があった
可能性もあるだろ。また、宗教の礼拝の様式しだいではイランのように宗教施設
で感染したり、信者同士の繋がりが強ければ韓国のように宗教集団内で集団感染
もする。
また、仮にバス内でのみでしか接近しなかったとしても、バスの乗降時に極めて
近づく場合もあり、その時に感染者がしゃっべっていれば飛沫感染しうる。
0498浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/10(木) 01:46:28.32ID:e0f6TV5Q0
>>495の修正
＞冬の寒い日の屋外で大きく息を吐くと吐息が霧状見えるが、あれも微小飛沫だ。

霧状に見えてる時点では微小飛沫だが、口から出た瞬間で見えない時点では
飛沫核と水蒸気(気体)で、その直後に外気で急冷され水蒸気が液化し飛沫核に
付着した可能性も排除できないので、上記の部分は撤回する。
0499名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ea8b-m1Uj)
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2020/09/10(木) 02:06:39.21ID:Zjso95mY0
>>460
え？矛盾したように見えるの？そんなに、わかんないことだらけで、よくなにか言えるね？

>>462
そうだね、予防効果がゼロなのは認めつつ、バカ向けに精神安定作用狙ってるわけだろうからねｗ
入店不可のところでは、俺はしてる、でもしなくても買い物できるようで、マスクしてない人も見かけるよね
俺とか大半の人は、ずらして使ってる派だから、してないのと同じ状態なんだけども
あとマスクを手で触る人も含めたら99.9997％くらいの人はマスクの効果ゼロというのはわかってるみたいだな。

こういうのは戦時中と同じ傾向かもな、大変なことになるとわかってても止むに止まれなくなってるかんじ
日本だけじゃないよね、まあマスクくらいで人は死なないんだが
マスクの効果を認めるような言動をした時点ですべてが矛盾するというわかりやすい構図になってるから
誰かがちゃんと正式にマスクの効果を中バカにもわかるように「大きな声で公式に」否定する必要はあるんだろうね
0500名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5ea7-jF+x)
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2020/09/10(木) 02:07:12.23ID:KHsn5DEr0
>>438
>>435の記事のソース元のロシア政府が公開してる数字今年の7月のみだけど
確認したら捏造ではないようなので記事の内容はたぶん正しいはずで
https://I.iMgur.com/QqDHfZw.png

そもそもロシアの人口はモスクワ市の10倍以上いて地方では
ピークから新規感染が非常に減ったモスクワと違って減ってる感じではないので
>>447のようなモスクワの死者数がどうだからロシア全体も減ってるという認識の方が
間違ってんだと思います
0501名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ea8b-m1Uj)
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2020/09/10(木) 02:57:29.38ID:Zjso95mY0
＞マスク未着用途中降機乗客
＞@mask_passenger
＞・19時間
＞MM126便（9月7日釧路ー関空）においてマスク着用拒否により途中降機を強いられた乗客です。
＞ピーチ社との見解の相違、事実誤認に基づく不正確な報道に対して、こちらの見解をご説明すべく
＞アカウントを作成しました。宜しくお願いします


↑の人は勇気あるな、しかし怖い時代になったもんだね
ちょっとでも効果があるならまだしも、なんにも意味のないものの着用を他人に強いる
しかもたまたまその場にいた、声がデカくて頭の悪い個々人が数人で勝手にやってんだろ？

こういう事件がおこるからこそ、マスクの効果についてはエビデンスがなく、個々人で自己責任でするという原則をずっと確認しつづけなければならないんだろ
0502名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-SbWP)
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2020/09/10(木) 04:12:21.67ID:7vk4BLdAd
３日前に夕飯食べてから急に喉が痛くなり一晩寝たらリンパ腺も痛くなって食欲低下しかなく生姜ﾀﾏﾈｷﾞ干し椎茸を刻み煮込んだｵｶﾕに味噌かつお節食べ１晩寝て目覚めたら喉リンパ腺の痛みはｹﾛｯと消え去り寿し味噌汁とビールで乾杯やはり日本人は寿司が味噌汁が１番そう言えばbcg射っている
0504名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/10(木) 06:32:05.06ID:j6Bol0wRK
>>493

それの何処が自粛中の感染なの？

それに屋内や車内の締め切った状態でのエアコン使用で起こるエアロゾル感染は厳密には空気感染ではないよ
空気感染なら屋外でも感染しまくるから尚更外出しないで個室に籠るしか無くなるんだけど？
0506名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/10(木) 06:37:46.86ID:gvDSuTbF0
マスクが竹槍なんだよな
0508名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ ea97-sa+Q)
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2020/09/10(木) 08:30:52.06ID:qrNbyf5t0
>>505
言わない
0511名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-egyK)
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2020/09/10(木) 09:42:30.37ID:p49lLdyGa
>>495
ご指摘の通りですが、これは彼のリスクコミュニケーションと解釈してます。

そもそも三密が意図するところは事実上の空気感染をふせぐことであり、「空気感染の可能性がある」と発表すればパニックになるので言い換えたということでしょう。
事実、NYTが空気感染を報じた時の内容は三密でしたし。

彼として、最大限対策として落とし込めるのがインタビューの中身ということでしょう。
0516名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ ea97-sa+Q)
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2020/09/10(木) 10:39:25.16ID:qrNbyf5t0
空気感染と飛沫感染は感染対策が違う
空調システムを通じて別室に感染させると空気感染とされるが、まだ確認された例がない
対策：独立空調、陰圧室に隔離
0518名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a58a-m1Uj)
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2020/09/10(木) 15:03:57.16ID:w4MYD95I0
脊椎炎症が起こったとある
どうもリウマチみたいな、自己免疫疾患症状と関連が
推測されるように見える。

単なる副作用とは見えず、これが事実なら厄介な問題になりそう

このワクチンをもっと調べて見たい
0519名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd0a-SbWP)
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2020/09/10(木) 15:45:44.28ID:W3zijDG0d
見逃していまうくらい軽い症状の軽い人には只の風邪以下、かなり症状が出て重い人達はインフルエンザ以上 重症は大変たぶん分岐点になるのが免疫力 普段から食事で免疫 軽い体操運動で免疫 休息睡眠で免疫これが賢明と想われます。
0520名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/10(木) 16:15:51.40ID:j6Bol0wRK
>>508

https://www.awaji-doctor.com/2020/05/02/%E6%BF%83%E5%8E%9A%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E8%80%85%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E3%80%80%EF%BC%88%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E6%84%9F/

新型コロナウイルス感染症　濃厚接触者の定義が更新されました。
新しい定義は、患者（確定例）の感染可能期間に接触した者のうち、次の範囲に該当する者です。
＊感染可能期間とは、コロナウイルス感染症を疑う症状を呈した２日前から隔離開始までの期間
・患者（確定例）と同居あるいは長時間の接触（車内、航空機内等）があった者・適切な感染防護無しに患者（確定例）を診察、看護もしくは介護していた者
・患者（確定例）の気道分泌物もしくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い者
・その他：手で触れることのできる距離（目安として１メートル）で、必要な感染予防策無しで、患者（確定例）と１５分以上の接触があった者
（周辺の環境や接触の状況等個々の状況から患者の感染性を総合的に判断する）
0524名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-egyK)
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2020/09/10(木) 19:44:25.17ID:p49lLdyGa
このスロバキアの資料面白い。チェコスロバキア時代にBCGをなんと30歳まで５年ごとに接種してたらしい。

スロバキアはコロナの死者が欧州で突出して低い。チェコも欧州ではかなりの優等生。

https://twitter.com/kuri88249337/status/1285719250326425601?s=09

https://twitter.com/kuri88249337/status/1285719250326425601?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0526名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-egyK)
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2020/09/10(木) 19:49:11.60ID:p49lLdyGa
これは面白ネタで、英米でコロナ感染者を調べたら、6フィート(182センチ)を超えると感染リスクが２倍あったという分析。残念ながら論文はみつからず、詳しい中身はわからない。

記事では、研究者は「背の高い人は微細な飛沫を多く吸っていることが影響」と分析してるのね。

海外の記事や論文みてると、飛沫核やエアロゾルによる事実上の空気感染が多いことが前提になりつつあるきがする。

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8568125/Men-6ft-TWICE-likely-infected-Covid-19-study-claims.html
0527名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/10(木) 19:50:59.12ID:TEBCi969a
>>526
へー　まあ飛沫なら下に落ちるから背の低い人中心になるよな。
0532名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/6mK)
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2020/09/10(木) 20:35:08.92ID:FyfadfPMr
BCGというより他のコロナウイルスとの免疫交差反応が怪しい気がするなあ
新型コロナとの関係は見えない
流行動態を見る限りいくつか法則性というか傾向がある
・NL63はOC43が大流行した翌年春を除き冬-春に大流行してるが2019年12月は流行してない
・OC43は2015年に大流行した以来ほとんど流行してない
・HKU-1と229EとOC43は隔年で流行していてOC43が大流行した翌年にNL63に代替するように229Eの大流行がある
流行するたびに翌々年の山は小さくなっている
・流行期は概ね一種類の株が卓越している

2年周期で一種類の株が卓越するのはインフルエンザでも概ね同じ傾向だと思う
https://i.imgur.com/cscfRaa.jpg

こんな話があるので無関係ではなさそう
>ラホヤ免疫研究所のグループは、SARS-CoV-2のパンデミックが始まる前の、2015年から18年の間に採取された過去の保存血液サンプルを新型コロナウイルスに晒し、T細胞反応を調べた。すると、SARS-CoV-2に感染したことのない血液サンプルのなんと約50パーセントから、この交差反応性が検出されたのだ。

そこで研究チームは、風邪のコロナウイルス「HCoV-OC43」と「HCoV-NL63」に対する抗体反応を調べたところ、程度の差はあれど、すべてのドナーにIgG抗体の陽性を確認している。つまり、新型コロナウイルスに反応を示したこれらのT細胞は、別のコロナウイルスによる過去の感染によって生成された可能性が高いと考えられている。これらのウイルスのたんぱく質は、SARS-CoV-2のものに似ているのだ。

また、ティール博士率いるドイツの研究チームも、SARS-CoV-2に感染していない被験者で、この交差反応性を確認している。彼らは68人の未感染者の血液を分析したところ、34パーセントの人たちがSARS-CoV-2を認識する「ヘルパーT細胞」を保持していたことがわかった
0534名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/10(木) 21:04:50.43ID:j6Bol0wRK
>>522

ノーマスクで１m以内で15分患者と接触した者も含まれる

普段からノーマスクの奴は感染してる確率が高いからエンガチョって事だな

・患者（確定例）の気道分泌物もしくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い者
・その他：手で触れることのできる距離（目安として１メートル）で、必要な感染予防策無しで、患者（確定例）と１５分以上の接触があった者
（周辺の環境や接触の状況等個々の状況から患者の感染性を総合的に判断する）
0538浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/10(木) 22:10:43.55ID:WCaoaC9W0
>>537
ダイヤモンド・プリンセス号やチャータ機帰国者の結果から、交差免疫で
効果があるとは考えにくい。遠縁のコロナによる交差免疫が新型コロナ欧州変異株
に有効で新型コロナ・武漢株に効かないというのは考えにくいから。
0539名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/6mK)
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2020/09/10(木) 22:21:40.04ID:awCqaixkr
鼻風邪コロナのうちNL63はACE2受容体に結合するし
NL63のニュータイプが川崎病患者から高頻度で見つかってて川崎病の原因になってる可能性も示唆されてる
OC43と違って乳幼児より働き盛り世代が感染しやすい(症状が出やすい？)という特徴も新型コロナによく似ている
0543名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-KRIS)
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2020/09/10(木) 22:28:09.87ID:FDuzA9nmM
この話もそうだけど、専門家と俺らのような素人だと同じ論文を読んでも理解できる範囲が大きく違うからね
twitterで医クラとBCG論者で変な言い争いになってたけど、話が噛み合わないのはこういう所からじゃないかと
0547浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/10(木) 22:59:11.99ID:WCaoaC9W0
>>229
＞DP号のデータにこだわる必然性かそもそもない。
＞もっと根本的な部分がおかしいとみんな指摘してるんだと思うよ。


ほとんど妄想みたいな指摘が多い。たとえば、35 とか　115　。

日本人にスーパースプレッダーがいた(>>35)というなら示すべき。
日本人だけ空調・換気でウイルス吸わされた(>>115)というなら示すべき。
ダイヤモンド・プリンセス号の部屋割りは料金と予約時期で決まる。
当該航海「初春の東南アジア大航海 16日間」の最上級のスイートの
「グランド・スイート」でも一人1,352,000円なので共働きの日本人の
小学校教諭の夫婦が退職記念に退職金の1割未満の金額で乗船可能だ。
https://www.princesscruises.jp/pdf/jhp2019_vol3.pdf
アメリカ人の大金持ちでなくとも最上級のスイートに乗れる。
それに最上級のスイートだからと言って感染対策が万全だとは言えない。

尚、私が危惧した日本人が全行程・往復乗ってアメリカ人・カナダ人
乗客はベトナムから帰路のみ乗った可能性は低そうだ。英語の
パンフレットでも全行程・往復で募集されている。(ただし、当該
航海はみつからなかった。)
https://www.princess.com/downloads/pdf/sin_brochures/2019/japan-2019.pdf

尚、専門家が調べたところ、感染者の部屋はランダムに分布しており
空調による空気感染は考えられないとの事であった。

NHKスペシャル・[ 「ダイヤモンド・プリンセス」船内で何が起きていたのか？ ]
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=23325

また、日本人乗客とアメリカ人乗客の年齢については
>>190氏コメント参照。
＞国全体の高齢化率がある程度反映しているようです
0548浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/10(木) 23:09:25.69ID:WCaoaC9W0
>>542
＞ダイプリだけで否定は厳しいと思います。

チャーター機による日米の帰国者の感染状況(>>126参照)も(少なくとも
武漢株については)過去の日本のBCG接種に感染防止効果が無かった事を
示している。
ダイヤモンド・プリンセス号の死亡事例(>>81参照)だけではない。
0549浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/10(木) 23:22:02.21ID:WCaoaC9W0
>>538の撤回

>>537で示された論文を読まずに>>532の脈絡で他の既存コロナとBCGによる
交差免疫かと誤解していた。
多分、537で示された論文は私の説(>>27 >>82 ・189 ・191)と同じで、
BCGの新型コロナに対する効果の主たる原因は抗原・抗体による液性免疫だとする
主張だろう。
0550浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/10(木) 23:25:30.47ID:WCaoaC9W0
>>549
ただし、>>537で示された論文におけるT細胞が交差免疫と関係するという部分は
わからない。その部分は違う可能性がある。
0551浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/10(木) 23:31:30.90ID:WCaoaC9W0
>>537
＞We hypothesized that BCG may carry similar T cell epitopes with SARS-CoV-2

(Google翻訳)
＞BCGはSARS-CoV-2と同様のT細胞エピトープを持つ可能性があると仮定し

私はBCGはSARS-CoV-2と同様のマクロファージ・エピトープを持つ可能性
の方が高いような気がする。BCGを含む結核菌はマクロファージ内で増殖でき、
コロナ・ウイルスも猫コロナ・ウイルスのようにマクロファージ内で増殖して
ADEを引き起こすらしいから。
0552浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:01:52.67ID:Vk6GmLxo0
>>537
＞We first searched similar amino acid sequences
＞between SARS-CoV-2 and Mycobacterium bovis
＞by using protein BLAST (Basic Local Alignment Search Tool).

新型コロナ(SARS-CoV-2)とBCGの基になったウシ型結核菌(Mycobacterium
bovis)との遺伝子配列から類似のアミノ酸配列を検索したという事であって、
確実なのは類似の配列がいくつか見つかったという点までで、
「BCGはSARS-CoV-2と同様のT細胞エピトープを持つ可能性があると仮定」は
文字通り仮定なんだね。
0553浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:03:44.21ID:Vk6GmLxo0
時期的には後になるが、GerardNuovo他による
『Strong homology between SARS-CoV-2 envelope protein
and a Mycobacterium sp. antigen allows rapid diagnosis of
Mycobacterial infections and may provide specific anti-SARS-CoV-2
immunity via the BCG vaccine』
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S109291342030143X

の方が良いように思える。
0554名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/6mK)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:05:11.80ID:IZVJOZ9zr
接種直後は数ヶ月間気道感染症にかかりづらくなるということは乳児の前向き研究でわかってる
それ以上でもそれ以下でもないのでは
たぶん自然免疫系のどこかに作用するんだろう
0555浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:10:45.68ID:Vk6GmLxo0
念のために、もう一度書いておきます。

>>538は勘違いによるコメントだったので>>549で撤回しました。
0556浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/11(金) 01:08:59.49ID:Vk6GmLxo0
>>540
以前、この過去スレで、既存コロナのT細胞免疫がBCG接種によって訓練され
日本人の免疫が高くなってると主張する者が何人かいたので、その類の説かと
誤解して>>537で紹介された論文を読まずに批判してしまい失礼しました。

よって、>>538は撤回しました。
0557浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/11(金) 01:30:53.78ID:Vk6GmLxo0
>>537 (>>551の補足)
＞We hypothesized that BCG may carry similar T cell epitopes with SARS-CoV-2

(Google翻訳)
＞BCGはSARS-CoV-2と同様のT細胞エピトープを持つ可能性があると仮定し


原因不明の川崎病という症候群が以前から存在している。

川崎病症候群ではBCG接種痕が発赤する事がある。
欧米では新型コロナも乳幼児で川崎病症候群を示すそうである。
(尚、欧米ではBCG接種していない乳幼児が多いのでBCG接種とは無関係。)

よって、BCGと新型コロナには類似の抗原が存在する可能性がある。
川崎病でBCG接種痕が発赤するのはBCG接種痕のマクロファージ内で
BCGが休眠してるからかもしれない。(BCGは牛の結核菌を弱毒化したものだが
結核菌はマクロファージ内で休眠状態になる事が知られている。)
T細胞の記憶ならT細胞が全身をめぐるため、BCG接種痕だけが反応するわけでは
ないので、BCG接種痕に局在するマクロファージに対してエピトープを持つ
可能性の方が高いように思える。
0559浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
垢版 |
2020/09/11(金) 02:21:29.32ID:Vk6GmLxo0
>>558
(新型コロナ出現以前の)本来の川崎病症候群を引き起こす抗原と新型コロナの抗原は
類似しているだけで同一でない可能性がある。それゆえ、川崎病を引き起こしていた
2018年以前から存在する本来の抗原とは引き起こす症状が若干異なる可能性がある。
さらに、類似または同一抗原部分が引き起こす症状以外にウイルスとして引き
起こす症状もあるため症状が微妙に異なる可能性は大いにある。
0561名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/11(金) 07:02:40.39ID:uxV5jLSg0
論理が飛躍しすぎて意味不明
0562浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/11(金) 07:51:41.22ID:Vk6GmLxo0
>>560
https://www.express.co.uk/life-style/health/1320428/Coronavirus-news-lockdown-mistake-second-wave-Boris-Johnson/amp?
＞　> イギリスのジョンソン首相補佐役の感染症専門家がロックダウンは2度とやるべきでないと。
＞
＞じゃあマスク全員につけさせるようにしてるフランス・ドイツは正しいと


Google翻訳した限りでは、プレミアリーグのように、(試行錯誤の)テストをして
試合ができないという制限を緩めて試合を行っても感染が起きないようにするべき
だと言ってるように感じた。

>>561
＞論理が飛躍しすぎて意味不明

英国のジョンソン首相補佐役の感染症専門家のWoolhouse教授が延々と意味が
つかみにくい事(英語がわからないという意味ではなく日本語で述べていても
意味がつかみにくいと思われる)を述べているのが原因だろう。
0563浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/11(金) 07:54:37.89ID:Vk6GmLxo0
最近のオンライン無料翻訳は英語から日本語への翻訳に関しては実用性が相当高い
と感じた。日本語から英語への翻訳は、まだ実用的でないレベルかもしれないが。
0564浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7941-psz/)
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2020/09/11(金) 07:59:50.21ID:Vk6GmLxo0
>>562の修正

(修正前)：
Google翻訳した限りでは、プレミアリーグのように、(試行錯誤の)テストをして
試合ができないという制限を緩めて試合を行っても感染が起きないようにするべき
だと言ってるように感じた。

(修正後)：
Google翻訳した限りでは、(試行錯誤の)テストをして試合ができないという制限を
緩めて試合を行っても感染が起きないようにできたプレミアリーグのように、
他のいろいろな分野でも、制限を緩和しても感染爆発しないような方策を
(試行錯誤の)テストをして開発すべきだと言ってるように感じた。
0566名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-eN0C)
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2020/09/11(金) 08:20:54.46ID:5dYoE/QYM
まあある程度抑えられてる状態ならロックダウンは不要だわな
三密業種を徹底規制すればいいわけで他の行動を制限する必要は無い
蔓延してる状態だと家庭内感染だけでも酷いことになるからどうしようもない
0567名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ ea97-sa+Q)
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2020/09/11(金) 08:42:25.56ID:PcGCXGt60
>>1の
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国
日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?y=1&;n=j&f=y&s=yの世界地図を見ると
日本株接種国が周辺国より死亡率が低いというよう印象はない

ＢＣＧ日本株の優位性はない
0569名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-egyK)
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2020/09/11(金) 09:42:34.44ID:TEAvomOba
>>567
今のところ日本株の優位性を示す明確なエビデンスがないのはその通り。
論文読んでると、ロシア株だろうがデンマーク株だろうが有効性がきちんと示唆されてる印象。

まずはBCG自体の有効性を固めてからだと思うので、追加の検証が行われるかどうかだね。個人的には日本株に優位性があるといいなと思うが、BCG自体の効果の立証が優先なので、それほど大した話ではないかな。
0571名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-byG0)
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2020/09/11(金) 15:12:05.03ID:NKDEhYMw0
>>524
30歳までBCG接種してたのが世界中でスロバキアだけなのか
チェコ出身とスロバキア出身で過去の肺炎死がどの程度違うのかとか
ほんと知りたい
0573名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-Q1X8)
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2020/09/11(金) 16:58:26.65ID:6aZqYNdD0
>>561
ロックダウンの効果じゃなく経済的理由でやるべきではない
ロックダウン＝効果なしの説の補強には全くなってない
「イギリス首相が言ってる」ならマスクにしても各国の首相がマスクつけろといってる
0574名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-byG0)
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2020/09/11(金) 20:33:54.39ID:NKDEhYMw0
>>524
あと思ったのが、隣国のハンガリーもそうだけど
夏以降感染者数が増え始めてるので
単純に年寄りに感染してないだけの可能性もありそうなので今後のスロバキアに興味津々
0576名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-egyK)
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2020/09/11(金) 20:54:57.82ID:TEAvomOba
>>575
それはおそらく間違い。感染者ベースの重症化率でみてるんだよ、そのデータ。
最近の論文でも感染・発症をBCGが防いでる可能性が示唆されてるから、結果として重症者の抑制になってると考えないと100万人当たりの死者数に差が出てることの説明がつかない。
0578名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 7daa-/6mK)
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2020/09/11(金) 23:05:48.67ID:MxmP8hbg0
交差免疫でだって説明できるだろうし
年齢分布や社会構造、都市構造の違いでも説明はできる
東京は一見過密都市だけど人口密度はそれほど高くないし
ルームシェアみたいな非世帯家族も欧米と比較して少ない
そしてアメリカやラテン諸国に比べると子供も少ない
単身世帯もとても多い
もちろんマスク着用率も高い
もしかしたらその程度の違いが運命を分けてるかもしれない
再生産数が1なら流行はしないけど1.1になれば人口の20%も感染する
たった10%の違いで運命は大きく変わる
2009年の新型インフルエンザだって流行動態は各都市まちまちだった
第一波は大流行した都市、全くしてない都市がある
BCGで説明できる部分もあるかもしれないが
全体からしたら一部分では
0579名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/11(金) 23:12:25.38ID:fdcFCHURa
>>578
一つの都と、国を比べるって　面白い事言うね。

単身比率とかマスク着用率の数字は何処から引っ張ってきて考察したものですか？
0580名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/11(金) 23:13:22.19ID:fdcFCHURa
東京とニューヨークじゃなくて　東京とアメリカ　なのは何故？
0581名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6a81-egyK)
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2020/09/11(金) 23:49:50.40ID:gtyDGzl+0
>>578
年齢分布で説明できるなら、高齢者の割合が日本より少ない欧米の国で100万人当たりの死者が多いことの説明がまったくつかない。
子供がすくないことが、感染拡大をフセグエビデンスは見たことがない。

人口密度を主張する人は初期にいたが、各種検討でまったく相関がない(例・しんがぽーるや台湾、香港)のは明らか。

いったい何を根拠にして、何を主張したいのかまったくわからない。
0582名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6da3-dybM)
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2020/09/12(土) 00:24:43.11ID:Cc44CLm90
コロナで今現在はっきりとわかってることは
免疫力が落ちてると耐えられない

だから高齢者や持病持ちばかり死んでる

そして日本の高齢化率は世界でダントツ1位

65歳くらいなら世界でも結構人数いるが
85歳以上の人口当たりの人数は日本が圧倒的に多い

にも関わらず劇的に少ない死亡者数

日本人には何かあるんじゃないか？
と気付くのが普通
そしてそれは前期株BCGだったと
0583名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 3957-QmsY)
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2020/09/12(土) 00:47:38.50ID:5IdpHMfF0
ユーチューブの「緩和いんちょう」でBCGの論文を取り上げている。
国はギリシャだったと思ったが、正式な手法で有効性を調べた。
その結果は、有効性が認められるというものだった。
その中で、興味深いのは、免疫を活性化するIL6の量がBCGの人は少ないようです。
「緩和いんちょう」の話では、このため免疫の暴走が起こらず症状が改善したのではないかとの事です。
100%正しく書いてる自信はないので、ユーチューブを見てください。
0584名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-byG0)
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2020/09/12(土) 00:48:55.80ID:IzoJH4J+0
>>582
そう思ってしまっても6月以降になってから
昼カラオケ、ホストに劇団、鹿児島のバー、高校の寮など
感染拡大しやすいところで集団感染がおきたり
gotoキャンペーンで沖縄などで突如増え始めたのはなぜかと考えたら
検査体制が拡充したのもあるだろうけど
それまで感染者がいなかったからで
感染者がいなければ、年寄に感染しようないのだから
日本の老人の感染率人口あたりの死亡数が低いのは当然なのでは
0585名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-byG0)
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2020/09/12(土) 00:55:33.43ID:IzoJH4J+0
と書いたけど、
一方でアップルの移動経路の推移を見てみると
sappoloとか1月ごろの値に戻ってるかそれ以上の動きになってるので
なぜ沖縄で爆発したのに北海道ではそうならなかったのか
そのへんの理由には興味ある
0586名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-GP5p)
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2020/09/12(土) 00:56:22.77ID:0/yO84wja
>>582
多分紹介済みの記事だと思うけど、多分これ

https://toyokeizai.net/articles/amp/364148

中でもこれ
>また、感染症対策がトップダウンというよりも厚労省・各自治体・施設内でルーティン化されていたので、政治の介入抜きでコロナ対策がほぼ自動的に作動した。

日本はマニュアル外の対応は弱いが高齢者施設に関しちゃ
マニュアル化されてるなら話は別
事前に決めた通りの対応は融通効かずにきっちりやる

対策自体は従来のインフル予防策でも有効で、ルーチンでこれを発動して、効かなかったら
結果は変わったかもね
0587名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6a81-egyK)
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2020/09/12(土) 01:00:32.37ID:wnSWFBxu0
>>584
https://diamond.jp/articles/-/238301?page=8&;display=b

これ見てほしいが、日本の緊急事態宣言は世界147ヵ国のロックダウンランキングで、135位。つまりコロナ流行期に外出制限なく、通勤するサラリーマン多数でゆるっゆるのゆるっやるだったと言うこと。
よほど日本より被害の大きかった欧米の方が行動が制限されていたのは明らか。

にもかかわらず他国に比べて死者も感染者も少ないのは何らかの免疫がさようならしたとしか考えられない。
あなたの主張には全く論拠がない。
0589名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ea8b-m1Uj)
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2020/09/12(土) 01:45:09.36ID:3xmfxzwL0
>>513
降ろせ？なんで？
そもそもマスク着用義務なんかないんだけど？
マスクするのを要請するまでで、個々の理由でマスクつけないこともありうるルールになってるが、
一部の不法な乗客が騒いで、それに乗員が吊られた結果の話だからな

こういうふうな、なんの意味もないマスクを他人に強要するという不法行為は許してはいけないんだけど、
やったほうは逃げちゃったと
堂々としてるのはこの降ろされた人で、ずっとちゃんとしてたことがツイートから判明した
一方のマスク付けろと騒いだ人は雲隠れ
これが実態だったよね
0590名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ea8b-m1Uj)
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2020/09/12(土) 01:52:55.19ID:3xmfxzwL0
>>494
横からごめん、論文ソース貼ってもらえる？

ちなみに接触感染というのは飛沫がモノに付着して、そこからいろんな接触を介して口まできて感染することを言うんだけども、
なのでコロナとかインフルタイプの感染というのは接触感染がメインだと思ってたから、意外だったわ

まだまだ感染経路なんかわかんないことだらけで、特に空気感染はもともとしないと言われてたわけだが
飛沫が直接空気を漂って、そのままだれかに吸い込まれて感染する場合は空気感染になるんだけど
ごく一部でそういう感染をしたんじゃないかと予想されるケースはあるものの、ごく一部な気がするんだよね
それ以外のケースはすべて接触感染だから、やはり圧倒的に接触感染が多いというのが通説ではなかった？
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