BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>617
とりあえずこれをまともな日本語に直してくれんかな。
言ってることむちゃくちゃすぎて、どこから指摘したらいいかってレベルなんやけど。 >>618
だから、あなたは日本や東アジアは早くから警戒してたから感染が広がらなかったのではないか、というようなことを書いてる気がするので、
日本よりはるかに厳しいロックダウンをした国でも感染が拡大してるからその程度の警戒で感染が押さえ込まれたと考えるのはおかしいよ、と言っています。 >>616
たぶんID変わってるけども
え？だから、日本と欧米では流入した時期、期間、感染者数も違うし
日本の場合、1月には武漢からの帰国、2月にはダイプリ号の報道やタクシー運転手などの感染など
連日コロナの感染が報道され身近に感じられてたし
一方で世界各国は日本を感染国と警戒してた訳で、それだけで感染機会が減るわけですし
仮に、もし日本の周辺国がラテン系とかならばら
そんなの関係ねぇっとどんどん国内に感染者が国内に入ってきてただろうけどそうじゃないわけで
もう前提が欧米と日本ではぜんぜん違うでしょ？ >>621
「それだけで感染機会が減る」の主語は何ですか？
「日本と欧米で条件が違う」結果、
日本はどうだったのか
欧米はどうだったのか
あなたの主張を教えて下さい。 >>620
厳しいロックダウンをしたところってほとんど、すでに感染者が流入していたところだったり
もしくは失敗したところが多いと思いますけど
たとえば、ペルーは早くからやったけど、冷蔵庫がない低所得者が多いのに店の開業時間を短くしたことで
余計感染者が増えてしまったのが原因と言われてますし
中国で湖北省のみに封じ込められたのは常識に考えたら力づくのロックダウンおかげでしょうし
だいたい国、地域それぞれいろいろ条件が違うのに
日本より厳しいロックダウンしたところが意味なかったのだから
日本のやったことはすべて意味ないように考えるのはいかがなものかと思いますけどね >>622
僕がいくつか提示してる一つだけでもですね。
日本は、3月下旬をピークに減った
欧米、南米、アフリカ、豪州は、それぞれそうなった >>624
たぶんまたIDかわったけど
で、たとえば、5月6月以降連日訪日ブラジル人、フィリピン人やパキスタン、バングラデシュ人の感染者が
空港検疫で結構感染確認されフィリピンパブやブラジル人学級で集団感染が発生したりしてますが
こういうふうに日本と行き来してる国が汚染されてなければ
そっちから感染者が来なければ、感染して戻って来なければ、国内の感染者も増えない訳で
これだけみても、3月以前の日本が感染しにくかった理由の一つでもあるわけで
やはり日本と欧米はぜんぜん違うじゃないですかね >>623
申し訳ないですが、あなたはいろんな例を出してますが、結局のところ何を主張したいのかまったくわかりません。
主語と述語が不明な文が多く、提示した例示が結論として何を言いたいのかもわかりません。
各国の事情が違うことが、上で出ている見解や分析の何を否定したいのかもわかりません。
私の弱い頭ではではあなたの文章をちゃんと理解できないようなので、この会話はここで終了させていただきます。申し訳ありません。 2ちゃんの馬鹿ども、もう一度、教えてやる。
youtube 「かんわいんちょう」で、BCG有効の論文を説明している。
シロトがアーダ、コーダ言っても堂々巡り。プロの説明を聞きなよ。
マスクは、無いより有った方がいい。
一般のマスクは、口、鼻から吸い込む飛沫を少なくするだけです。
100%の安全性はない。＜＝分かり切ったことです。
例えば、風が凄くて土ぼこりが舞い上がっていれば、
普通の人は、手か、タオルで口、鼻を隠すでしょ。
ウイルスは、見えないけど、ウイルスを土ぼこりと考えれば当たり前のことです。
ピーチ飛行機の人は、これが想像できない人です。
2ちゃんも同じよなバカが多い。
昨日晩、このスレのぞいたが、馬鹿馬鹿しいので、COVID-19のスレをのぞくのを止める。 >>626
了解しました。そもそも別に主張したいことは特にないので僕としても助かります(笑)
日本については最初から東アジア、周辺国に感染爆発した国がなかったし
さらにいくつもの抑制する力が日本では働いてたのだから
前提からして欧米と比較できないほど感染しにくい条件があった訳で
そこに無理やり免疫、BCG日本株で日本人の感染数だか死亡数の少なさを
説明つけようとしてるところがそもそもおかしいと思っていますけどね >>584
日本で親族の高齢者と同居してる若年者が皆無だとでも？
孫が外でコロナに感染してきて
同居してるおじいちゃん、おばあちゃんに感染させる確率は0かい？
それが本当だったら高齢者には感染が広がってないかもね
自分で出歩いてもらってこない限り
あとは医療従事者と介護施設職員くらいか
高齢者と接触の機会があるのは BCGワクチンやっぱり効いていた 学術誌「CELL」に論文公表 二重盲検ランダム化比較試験でプラセボ群に比べ75％減少
日本で新型コロナウイルス感染症による死者が欧米と比べて少ない理由のひとつとして、BCGワクチンが挙げられるのではないか──。
そんな仮説を裏付ける可能性がある論文が、このほど世界最高レヴェルの学術誌『CELL』で公表された。
論文によると、BCGワクチン接種には、ウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果があるのだという。 >>630
まあ、それが本当なら人類はすでに
万能ワクチンを手に入れていたということかな？
万能は言い過ぎかもしれないが。
全員ＢＣＧ接種で、オリンピックやりそうだな。
別にやらなくていいけど。 >>630
ちなみにこれCellだけじゃなくて
NEJMにも掲載されたから
両方に掲載されててなおBCGを否定するのはどういう根拠やエビデンスに基いてんだろ
BCGは新コロだけではなく
結核以外のウイルス性感染症「全般」において
効果があるって内容だろ？
新コロについての研究じゃないと言う意見があるが
じゃあ新コロに「だけ」効果が無いと何故言えるのか？
どういう作用機序で新コロに「だけ」効果を発揮できないんだ？ >>629そりゃゼロなわけないでしょうｗ
抗体保有率の異常な低さをみても日本には海外と比べ感染者がいなかったと考えられるし
6月以降になったら、カラオケ、ホストに劇団、鹿児島のバー、高校の寮、オフィスの半分が感染とか
増えやすいところではあっと言う間に感染しちゃっうわ、大阪沖縄では重症がそれなりに増えちゃった訳で
欧米に比べて少ないといえど、その他の感染症報告数からも
新型コロナの増えにくい状況が現在も続いてるってことでしょうし
日本人だけがBCGのおかげでT細胞が常に強化されてるからとか可能性の話ならば
今の所、そうでっかって感じにしか聞けなくて(笑) かといって、例えば、↓は8月7日頃公表された福岡市早良区の老人ホームの集団感染者一覧で
そのあと合計30人ぐらいまで増えてるようだけど
この人達がコロナで死んでなければそれはそれでなにか理由があるはずで面白いんですけどどうなったんでしょうか
番号 年代 性別
2754 80代 女
2718 80代 女
2717 80代 男
2716 90代 男
2715 90代 女
2714 80代 女
2713 80代 女
2712 90代 女
2711 90代 女
2710 80代 男
2709 80代 女
2708 70代 女
2707 80代 女
2706 70代 男
2705 80代 女
2704 80代 女
2703 80代 女
2702 90代 女
2701 80代 女
2700 90代 女 まあ、BCGがコロナ対応策と分かるのは結構なことだが
それとは別に、コロナのおかげでくだらん虚業が
炙り出されたという良い側面もあるからな。
あと1年ぐらいは混乱の最中にいてもいいような気はする。
最近ブルシットジョブという言葉を知って
興味を持っているわ。 2004年の東北大学の大類 孝 先生の研究
BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15590794/
・・・その結果、ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03) >>628
あなたが何もわかってないことだけはわかりました。ありがとう。 >>629
日本は、介護施設の「ロックダウン」は早かった
知られざる日本のコロナ対策「成功」要因──介護施設
日本では、厚生労働省が１月29日に都道府県各自治体の介護保険担当者に所管の高齢者施設に対して、新型ウイルスについての周知を徹底するように連絡。2月24日には、面会制限と物資の搬入についても感染に留意して施設内で行わないように指示した。多くの介護施設側はこれを面会禁止の通知と受け取り、2月末までには介護施設の「ロックダウン」が起こった。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93979_2.php BCGは重症化を予防するというけども
重症化のある一面が免疫の暴走ならば、強化だけでなく免疫もコントロールしてってことですか >>638
BCG仮説が真ならば
日本だと病院と高齢者施設でのクラスターを抑えれば
死亡者数はかなり少なく抑えられるはず
ここを重点的に対策するのはすごく大事 2月から計2回 BCG打ったんだが 2回ともツベルクリンで全く変化がなくほぼ0反応
なんだけれどもなんでだろうか？
赤ちゃんの時にはちゃんとツベルクリン陽性って母子手帳に書いてるんだが 抗体が出来にくい体に成ってるのであれば
インフルエンザワクチンも打つのは無駄だろうか？ >>638
知らなかった。国民の勘違いが、発熱4日ルールの他にもあったとは(笑)
＞日本政府が介護施設に注意喚起し面会禁止にしたのは、香港の1月下旬、韓国の2月中旬に続くもので、非常に早かった
欧米でたいして死んでないのに面会禁止の必要性を納得してもうらうのってまずできなかっただろうから
これまた北東アジア圏と欧米との違いでしょうね(笑) >>643
ダイヤモンドプリンセス号で日本人の感染率、死亡率が高かったから
厚生労働省の役人は危機感持ってたと思う >>644
元記事よむと、コロナがどうって話じゃなさそう
>インフルエンザ流行時には感染予防として高齢者施設の面会制限などが以前から行われてきた。
>日本では施設の「ロックダウン」に関して入所者の家族らが慣れていたことも社会的には重要な点だ。
元より死にやすい老人を預かってるのもあって
ちょっとインフル流行った位でも対策とるガイドラインとマニュアルになってる >>641
＞2月から計2回 BCG打ったんだが 2回ともツベルクリンで全く変化がなく
＞ほぼ0反応なんだけれどもなんでだろうか？
ここで質問するより、ツベルクリン接種・BCG接種した医師に質問すべきでした。
尚、公の発表ベースではBCG仮説を最初に唱えたのは3月13日にメガン・マリー
教授がブログで唱えたのが最初らしいですが、それ以前に成人BCG追加接種された
のですか？ >>648
もちろんそれ以降に2回打ってる
最初に打った医師には、つかないことは有ると以前から言われていたし
2回目に打った医師には、1回目に打ったことは言えない
なぜなら、言うとおそらく打ってくれないから 今は打ちっぱなしという医療指針になってるから
短期間で2回も打ってくれない
で、このスレも医者が出入りしているみたいだから誰か答えてくれないかと >>641
乳幼児期にツベルクリン検査を受けていた世代は小学校・中学校でもツベルクリン
検査を受け陰性だとBCG接種を受けていたようだ。
https://www.mhlw.go.jp/stf2/shingi2/2r9852000000k9ps-att/2r9852000000ka1z.pdf
BCGを何度接種しても体質によって陽転しない者もいるが、乳幼児期に陽性で
小学校・中学校でも陽性だったとすれば成人して体質が変わったのかもしれない。
二度目のBCG接種後にはツベルクリン検査を受けてないとすれば、二度目に
BCG接種した医師のところにツベルクリン検査を受けに行って、それで陰性
だったら意見を聞けば良いと思う。
それより、BCG仮説が公になる以前に成人BCG追加接種を受けたのはBCG仮説に
気付いていたのでしょうか？
2月29日は土曜日なので2月にBCG接種受けたとすれば2月28日以前で、
新型コロナの感染死亡状況は2月27日時点のもので、その時点でBCG仮説に
気付くものでしょうか？
ネタでなければ、どうやって2月27日以前にBCG仮説に気付いたか教えて
いただけませんか？ >>651
>>649に「以降に2回打ってる」と書かれてます >>652
御指摘どうも。
>>651の訂正
(誤)BCGを何度接種しても体質によって陽転しない者もいるが、乳幼児期に陽性で
小学校・中学校でも陽性だったとすれば成人して体質が変わったのかもしれない。
二度目のBCG接種後にはツベルクリン検査を受けてないとすれば、二度目に
BCG接種した医師のところにツベルクリン検査を受けに行って、それで陰性
だったら意見を聞けば良いと思う。
(正)BCGを何度接種しても体質によって陽転しない者もいるが、乳幼児期に陽性で
小学校・中学校で陰性だったとすれば体質が変わったのかもしれない。
今年二度目のBCG接種後にはツベルクリン検査を受けてないとすれば、今年
二度目にBCG接種した医師のところにツベルクリン検査を受けに行って、
それで陰性だったら意見を聞けば良いと思う。 >>650
＞で、このスレも医者が出入りしているみたいだから誰か答えてくれないかと
運が良ければ回答してくれる医師がいるかもしれないが、確実に回答を得たくて、
暇と金があるなら今年二度目のBCG接種を受けた医院でツベルクリン検査を
受けるか、二度も出向いて数千円の検査費用が要るのが嫌なら、
「アスクドクターズ」(月額330円だが退会し忘れると毎月必要になるので要注意)
https://www.askdoctors.jp/
で質問すれば良い。 2回目後、ツベルクリン検査を受けに行かなくても 2回目打った部分は全く赤くもなっていない
全く反応がない、真っ白の跡が残った状態。
それに、同じところにツベルクリン受けに行っても3回目を絶対に打ってくれないし
全くのお金の無駄。 >>641
＞2月から計2回 BCG打ったんだが
不思議なので何度も書いて失礼するが、3月13日にメガン・マリー教授がBCG仮説
を唱える以前の2月段階でBCG仮説に気付くものなのでしょうか？
仮に2月29日の土曜日に接種してくれる医院でも2月29日時点では諸外国の
感染数・死亡数の情報は2月28日のもので、2月28日の情報では非常にBCG仮説を
気付きにくい状況だと思うんですよね。
また、成人の追加BCG接種はツベルクリン検査の陰性・擬陽性判定後に受けるのが
標準らしいので2回出向いて一万円近い出費で(結果として二ヶ所の医院で計4回
出向いておられるそうです)、2月時点でBCG仮説に気付いてなければBCG成人接種
を受けようとはしないはずですよね。
ネタでないなら、2月時点でBCG仮説に気付かれた根拠を教えていただけませんか？ >>656
＞結局効果あるの？ないの？
成人のBCG追加接種は、欧州変異株に対しては感染防止効果がある(>>12)と
思われるが、武漢株については逆効果の疑いがある(>>81 >>126)。
現在の日本で流行してるのは欧州変異株なので現時点では感染防止効果があるが、
将来、武漢株が再流行すれば逆効果になるリスクがある。
私としては成人BCG追加接種は勧めない。
BCG追加接種よりビタミンD摂取の方がリスクが低くて効果が高いと考えている。
ビタミンDの豊富な魚やキノコをよく食べ、太陽の紫外線による体内合成が
少なくなる冬には不足分を適量のビタミンDサプリの服用によって補充すれば良い
と思う。 >>655
＞2回目後、ツベルクリン検査を受けに行かなくても 2回目打った部分は
＞全く赤くもなっていない
＞全く反応がない、真っ白の跡が残った状態。
それで断定はできないと思う。
BCG接種が効いてくるのは二週間後くらいからだと思われるが、ツベルクリン注射
の効力が16日以上持続してるかは不明。 でも、2月以降で 1回目の時には3日目ぐらいから、すこし、ピンクっぽくなったよ
でも2回目は全く色の変化もない
2月以降というのは2月以降から今までの間で合計2回という意味ね ツベルクリン反応は陰性でも免疫力の底上げはなされるのか
どうか、
抗体が出来るかどうかというの
と免疫力底上げは別の話なんでしょ
>>657 2回出向いて一万円近い出費 って
とてもそんな金額では収まらんよ >>658
いい加減エビデンスのないデマは辞めろ
認められたいならどっかに論文載せて出直せハッタリ野郎 >>655 >>660
私は医師じゃないので責任は持てないが述べておく。
ツベルクリン注射による発赤は通常は注射後2日目くらいがピーク、BCGの発赤は
早くても接種後10日以降。発赤から考えるとBCG接種の二日前のツベルクリン注射
はBCG接種で反応しないと思う。
尚、ツベルクリン検査は通常は5千円以下、BCG接種は通常は1万円以下だと思う。
http://naraseibu-hp.com/out_patient/travel_clinic/61
https://ikoma.tokushukai.or.jp/news/index.php?id=188
https://kenseikai-nara.or.jp/kawai/sp/page/index8.html
電話で問い合わせるかホームページで調べて妥当な料金の医療機関で
ツベルクリン検査して質問したら？ あんたtwitter凍結されるって何やったんだよｗ >>664
そういうまともな料金のところは，おそらく大人のBCGは受け付けないだろうからな
質問したって、どうせわからんでしょ
それよりも、今度インフルエンザ予防接種受けるつもりなんだけれども
BCGで抗体出来ないんだったら、インフルエンザも抗体出来ないような、
なんか無駄な気がしてきた。 >>663
＞いい加減エビデンスのないデマは辞めろ
しつこいカスだな。
ダイヤモンド・プリンセスの死亡状況について事実から分析しただけだ(>>81)。
尚、武漢からのチャーター機による日米の帰国者の感染者数も事実から分析
しただけ。論文云々抜きに、それがエビデンス。理解できないならダマレ。
BCGが絶対有効・安全だと思うなら接種してこい。
尚、ダイヤモンド・プリンセスでは感染・死亡状況からBCGの効果が見られなかった
事については浅原正和・愛知学院大学教養部講師が論文提出中だ。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v4
ちなみに査読済み論文が絶対正しいと思うならイスラエルの全員接種廃止前後の
年齢層の感染状況比較した論文でBCGの感染防止効果が否定されているが、
それはどうなんだ。査読済み論文だから正しいと思うのか？
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182
日本語解説は日経メディカル記事[ BCGのCOVID-19予防効果は見られず ]参照
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202005/565627.html >>666
＞そういうまともな料金のところは，おそらく大人のBCGは受け付けないだろうからな
＞質問したって、どうせわからんでしょ
ツベルクリンはともかくとして、一歳未満の乳児の接種は無料。
BCG料金は成人の接種を前提とした料金。 >>663
ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡事例の分析は一般人でも理解できる内容で
エビデンス足りうるし、浅原正和・愛知学院大学教養部講師が論文提出中だ。
査読済み論文のみがエビデンスだと思う低能には5chは向いていない。 >>665
＞あんたtwitter凍結されるって何やったんだよｗ
twitterは一度もアカウント作成していないのでアカウント凍結もされていない。 >>668の修正
(誤)一歳未満の乳児の接種は無料。
(正)一歳未満の乳児のBCG接種は無料。 https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/6588/
なぜこのようなことになってしまっているのでしょうか？ワクチン注射
をするとBとTの２種類のリンパ球（B細胞、T細胞）のうち、B細胞が抗原
に刺激されて増殖し抗体を作り出します。B細胞はそもそも様々な
抗原に反応する細かい種類があると考えられていて、抗原、私の
場合はB型肝炎ウイルスの抗原に対応することができるB細胞が少
ない、あるいは抗体を作る機能が鈍いかサボっている可能性があ
ります。 BCG抗体付かなかったら免疫力底上げはあるのか，ないのか
これも誰もわからんのでしょ？ >>669
教養部講師って何だ？ｗ
そんな奴の論文がエビデンスとして認められるわけねーだろ
だいたい愛知学院大学って偏差値50あるかないかじゃねーか
BCGはウイルス性感染症全般に効果あるとCellとNEJM両方に掲載されてる
新コロにだけ効果無いと言いたいならそのエビデンスを出せ
H1N1でもBCG接種歴皆無のアメリカだけ死者数がダントツで多い ハーバードのメーガン・マリー教授の大規模なBCG臨床試験がアメリカで開始されるぞ
しかも使用株はtokyo172
愛知学院大学とお前が勝てるかねｗ >>678
jsato氏と直接やり取りしてるから
接種方法に関してもアドバイスしてると思う
1〜3月の新コロには逆効果だという
世界で2人(？)しか主張していない説が果たして正しいのか
1年後が楽しみｗ >>676
ドイツ、オーストラリア、ギリシャに続いてBCG日本株も参戦とはｗ
VPM1002とどっちがつおいのかも興味ある どうせならjsato氏に逆効果説ぶつけてみろよ
お前が何て論破されるか見たいわｗ
jsato氏の垢見てる人多いしな ようやく！
Megan Murray教授による臨床試験が登録されました。
高齢者2100名対象、BCG Tokyo-172 使用。結果は約1年後予定。順調に進みますように！
この臨床試験ではなさそうですが、日本ビーシージー製造株式会社もやっと動き出したという情報は耳に入ってきました。 >>682
日本BCG製造株式会社は動き出すの遅すぎない？
今まで寝てたのかな？
怪しい新しいワクチンに新たに7000億円を突っ込むぐらいなら、
日本で研究しておくべきだったし、
政治主導で大増産しておくべきだったのでは？ 言われ出したすぐなら、ちゃんとしたワクチンの繋ぎで使えると思ったけど
今から治験1年だともうコロナ用に開発したワクチンのが早そう >>682
高齢者2100名をＢＣＧ接種のグループと偽薬接種グループを、それぞれ1050名に分けても
コロナに感染する人は数人だろうし、死亡する人はゼロかもしれない
これぐらいの人数でコロナに効くかどうか判るか疑問
結局、BCGワクチン接種で高齢者肺炎の予防ができるということがわかるだけだと思う なんかtwitterで日本で遅いのはイクラ責任みたいな論を見たけど、海外じゃ3、4月の時点で多くの臨床が始まって来てた訳で、
単にそれまでのワクチン研究や免疫研究の積み重ねで差が付いただけだと思うけどな >>674
＞ビタミンDはまずメキシコに反論してくれ
メキシコは現在は雨期で太陽の紫外線によるビタミンD体内合成が少なく、
麻薬組織がのさばっていて新型コロナ対策が行き届かない。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/メキシコシティ#気候 Cellの論文から想像すると膀胱がんでBCG注入治療をやった1年間は
同じようにウイルス性の肺炎など呼吸器の炎症も減ってるはずなので
過去数十年、世界中で膀胱がんにBCG注入治療をしててんだし
日本BCGのイムノブラダー膀注用でも丸山ワクチンでも何でもいいから調べてみてほしい
面白いようにはっきりするはず 結核の有病率と #BCG 接種率の標準化変量が COVID-19死亡率の減少と有意に関連しており、また、#マラリア 発生率がCOVID-19の死亡率の減少に さらに「非常に有意」な効果を持つことが統計学的に裏付けられた。
2009年の新型インフルエンザH1N1でもBCG接種歴皆無のアメリカだけ死者数がダントツ
BCGは結核にもマラリアにもインフルにも新コロにも効果有り 何回、BCG打ってもツベルクリン陰性 つまり抗体が付かなかったら
コロナ等に効果が無いのか？あるのか？ そういう
論文は全くないの？ Mitigating Coronavirus Induced Dysfunctional Immunity for At-Risk Populations in COVID-19: Trained Immunity, BCG and “New Old Friends”
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.02059/full 昔は、陰性なら3回打つというのが診療指針だった
インフルエンザでも2回打ったほうが確実らしいよ 米国でリキッドタバコ禁止になった理由なんだっけ？
肺 日本人のBCG接種者の2020年3月末時点の年齢について誤りがあったので訂正する。
これはダイヤモンド・プリンセス号でのBCG接種者の死者数の算定に影響する。
*****
[ 日本人のBCG接種者の2020年3月末時点の年齢について ]
https://www.mhlw.go.jp/stf2/shingi2/2r9852000000k9ps-att/2r9852000000ka1z.pdf
1939年生まれ(81歳)以降1990年生まれ(30歳)まで小学校1年と中学校1年に定期接種。
1930年生まれ(90歳)以降1939年生まれ(81歳)までは三分の一程度が接種している
可能性があるが、個別調査が必要。
参考資料：
https://jata.or.jp/rit/rj/2010_1.pdf
＞また，1942年から国民学校を卒業して直接就職する者を対象に
＞BCGの集団接種を開始した。
国民学校は6年制なので、1942年に国民学校を卒業して直接就職する者は
1930年生まれなので現在は90歳だが、進学者や親の農業の手伝いは
非接種なので全員接種ではなく個別調査が必要。
結核予防法(制定当時)
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/01019510331096.htm
予防接種法(1948年制定当時)
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00219480630068.htm
予防接種法は結核予防法より前に制定・施行されているがBCG全員接種開始時の年齢に影響を与えない。 [ ダイヤモンド・プリンセス号での感染者数・死者数・BCG接種者推定数 ]
国籍別乗客数は台湾のマスコミ発表と若干の差異がある。ここでは厚生労働省
への電話回答の数値採用。尚、台湾のマスコミ発表の人数は下記参照。
https://www.youtube.com/watch?v=CbIQVB7ksUY
感染確認者数と死亡数は下記の厚生労働省HP資料による。
(ただし、オーストラリア帰国後に死亡したオーストラリア人一名は除外
されている。また、国籍非公開で居住地が日本国内である事のみ示されて
いる死亡事例があり在日韓国人の可能性も排除できないが、在日韓国人も
日本人と同様にBCG接種を日本で受けているので、発表された居住地が日本
国内の死者は「日本人」に含めた。)
https://www.mhlw.go.jp/content/000598727.pdf
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00108.html
*****
(BCG接種国の)日本人は
乗客数：1281名、感染確認数：270名、死者数：4名以上9名以下。
アメリカ人は、
乗客数：416名、感染確認数：88名、死者数：ゼロ。
カナダ人は、
乗客数：251名、感染確認数：51名、死者数：1名。
*****
感染確認数は概ね乗客数に比例しており感染率には差異はほとんどないようだ。
武漢株についてBCG接種が感染防止効果が無い事がわかる。
死者の比率はアメリカ人とカナダ人の合計が日本人より少ないが統計的には
サンプル数が少ないため断定できないがBCGが死亡に関して逆効果だった可能性を
示唆している。
武漢株についてBCG仮説が成立するならアメリカ人とカナダ人合わせて8名以上の
死者が出てるはずだが、実際には逆である。 浅原正和・愛知学院大学教養部講師が提出中の論文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v4.full.pdf
では日本人の死者全員がBCG接種したかのごとき印象を受けるが、実際には
年齢からBCG接種が確実と推定されるのは4名のみである。ただし、9名全員が
BCG接種していた可能性も排除しないが個別調査が必要である。 >>699は>>698の訂正を踏まえた>>81の修正版。 >>700
カモノハシの専門家の論文とか笑えるｗ
5ヶ月近く無視されてんのそれ？ 10人以下の人数を持ち出して
逆効果だ
って言える神経がすげーわ しかもその教養部講師とやら
6月くらいまで否定してたのに
最近はすっかりおとなしくなったな
CellとNEJMに掲載されたの見て
尻尾巻いて逃げたんじゃない？ｗ >>694
否定派はこれに反論してみて
お前らの知能じゃ難解過ぎて無理だろうけど DPで死んだ日本人って全員70歳以上だろ？
なら逆効果云々以前に
BCGの自然免疫強化効果切れてるだろ
長くても40〜50年しか保たないし
結核に対する効果は15年だっけ？
小学生で接種してたとしてももう効果無い
BCG未接種と大差無いだろ70超えてたら
DPで40〜60歳くらいの日本人が何十人と死んでたら
BCG逆効果説もワンチャン有ったかもな >>706
否定派でも肯定派でもないが、何が書いてあるのかわかりにくい。
まあ、全部を無料翻訳する気になれないので冒頭しか無料翻訳かけてないのだが。 >>707
欧米諸国の死者の大半は70歳以上。
BCG接種後20年経過で効果が無くなるとすれば国家間比較によるBCG仮説は
根拠の大半を失う。
しかし、BCGは結核菌の一種で、マクロファージ内で休眠する事があり、
休眠すれば接種後何十年でも90歳になっても体内に残存している可能性もある。 >>699の修正
(修正前)
(BCG接種国の)日本人は
乗客数：1281名、感染確認数：270名、死者数：4名以上9名以下。
(修正後)
(BCG接種国の)日本人は
乗客数：1281名、感染確認数：270名、BCG接種者の死者数：4名以上9名以下。 自然免疫強化の効果は40〜50年だろ
20年って何だよ
それに日本だって死者のほとんどが70歳以上
BCG接種してても効果が切れてる人ばかり
59歳以下の日本人の死亡者から
持病持ち除いたら1桁だぞ 広告の裏でも書いてろ程度の話で
3月8日にオーストラリアを出港してニュージーランドを巡って
予定より2日早い19日に戻ってきたクルーズ船ルビープリンセス号って
乗客2,700人乗員1,100人で陽性者852人以上、確認されてる死亡数も28人とかなってて
なぜダイヤモンドプリンセス号の騒動を2月に見てたのになんでそうなると思ったけど
ダイヤモンドプリンセスの場合、当時５ちゃんねるで見た記憶によると
他社より異常に速かったTBSによる厚生労働省内の話がソースだったか
当初国は、横浜港到着後そのまま乗客を野放しにするつもりだったようだから
全国各地にダイヤモンドプリンセス号関連のクラスタが発生してまた話が変わっていたかもですね
当時叩かれてた言い方で言えば何百人ものアクティブババアジジイが
ちょうど感染直後、潜伏期間中に国内で動き回ったことになってたわけだから
だいたいクルーズ船が危ないコロナの恐怖を国民が激しく認識したのも
横浜に停泊させて連日と陽性者が確認されていくのを目の当たりしたのもあるからだし BCGは効果があるかどうかわかんないけど
ママのおっぱいは確実に効果がある
みんなママのおっぱいを飲もう
https://i.imgur.com/bDxVqV9.jpg >>712
年代別の致死率が低くなったのはどういう理由なんだろう
5月と8月で治療方法が極端に違うわけないし
ある地域でまず感染しやすく何をやっても死にやすい人が先に死んでしまったとすると
その地域では当然死にやすい人がその分、減ってるので
同じ期間で比較すると致死率も下がるってだけだったり
日本全体にいえるかわかんないけど 計算方法を変更したとか言い訳してたような
杜撰過ぎるだろって思うけどな >>715
老人は老人でもハイリスク老人がいっぱい入所してる施設で流行してない
なんで流行しないかなんて対策を厳しくしたのもあるだろうけど
冬はそういう施設なんか100%暖房するから部屋の相対湿度が下がるだろ？
インフルエンザのモルモット実験から類推すると夏は屋内の感染リスクが劇的に下がってもおかしくない
https://i.imgur.com/XxclB6z.gif
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