BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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Mitigating Coronavirus Induced Dysfunctional Immunity for At-Risk Populations in COVID-19: Trained Immunity, BCG and “New Old Friends” https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.02059/full 昔は、陰性なら3回打つというのが診療指針だった インフルエンザでも2回打ったほうが確実らしいよ 米国でリキッドタバコ禁止になった理由なんだっけ? 肺 日本人のBCG接種者の2020年3月末時点の年齢について誤りがあったので訂正する。 これはダイヤモンド・プリンセス号でのBCG接種者の死者数の算定に影響する。 ***** [ 日本人のBCG接種者の2020年3月末時点の年齢について ] https://www.mhlw.go.jp/stf2/shingi2/2r9852000000k9ps-att/2r9852000000ka1z.pdf 1939年生まれ(81歳)以降1990年生まれ(30歳)まで小学校1年と中学校1年に定期接種。 1930年生まれ(90歳)以降1939年生まれ(81歳)までは三分の一程度が接種している 可能性があるが、個別調査が必要。 参考資料: https://jata.or.jp/rit/rj/2010_1.pdf >また,1942年から国民学校を卒業して直接就職する者を対象に >BCGの集団接種を開始した。 国民学校は6年制なので、1942年に国民学校を卒業して直接就職する者は 1930年生まれなので現在は90歳だが、進学者や親の農業の手伝いは 非接種なので全員接種ではなく個別調査が必要。 結核予防法(制定当時) http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/01019510331096.htm 予防接種法(1948年制定当時) http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00219480630068.htm 予防接種法は結核予防法より前に制定・施行されているがBCG全員接種開始時の年齢に影響を与えない。 [ ダイヤモンド・プリンセス号での感染者数・死者数・BCG接種者推定数 ] 国籍別乗客数は台湾のマスコミ発表と若干の差異がある。ここでは厚生労働省 への電話回答の数値採用。尚、台湾のマスコミ発表の人数は下記参照。 https://www.youtube.com/watch?v=CbIQVB7ksUY 感染確認者数と死亡数は下記の厚生労働省HP資料による。 (ただし、オーストラリア帰国後に死亡したオーストラリア人一名は除外 されている。また、国籍非公開で居住地が日本国内である事のみ示されて いる死亡事例があり在日韓国人の可能性も排除できないが、在日韓国人も 日本人と同様にBCG接種を日本で受けているので、発表された居住地が日本 国内の死者は「日本人」に含めた。) https://www.mhlw.go.jp/content/000598727.pdf https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00108.html ***** (BCG接種国の)日本人は 乗客数:1281名、感染確認数:270名、死者数:4名以上9名以下。 アメリカ人は、 乗客数:416名、感染確認数:88名、死者数:ゼロ。 カナダ人は、 乗客数:251名、感染確認数:51名、死者数:1名。 ***** 感染確認数は概ね乗客数に比例しており感染率には差異はほとんどないようだ。 武漢株についてBCG接種が感染防止効果が無い事がわかる。 死者の比率はアメリカ人とカナダ人の合計が日本人より少ないが統計的には サンプル数が少ないため断定できないがBCGが死亡に関して逆効果だった可能性を 示唆している。 武漢株についてBCG仮説が成立するならアメリカ人とカナダ人合わせて8名以上の 死者が出てるはずだが、実際には逆である。 浅原正和・愛知学院大学教養部講師が提出中の論文 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v4.full.pdf では日本人の死者全員がBCG接種したかのごとき印象を受けるが、実際には 年齢からBCG接種が確実と推定されるのは4名のみである。ただし、9名全員が BCG接種していた可能性も排除しないが個別調査が必要である。 >>699 は>>698 の訂正を踏まえた>>81 の修正版。 >>700 カモノハシの専門家の論文とか笑えるw 5ヶ月近く無視されてんのそれ? 10人以下の人数を持ち出して 逆効果だ って言える神経がすげーわ しかもその教養部講師とやら 6月くらいまで否定してたのに 最近はすっかりおとなしくなったな CellとNEJMに掲載されたの見て 尻尾巻いて逃げたんじゃない?w >>694 否定派はこれに反論してみて お前らの知能じゃ難解過ぎて無理だろうけど DPで死んだ日本人って全員70歳以上だろ? なら逆効果云々以前に BCGの自然免疫強化効果切れてるだろ 長くても40〜50年しか保たないし 結核に対する効果は15年だっけ? 小学生で接種してたとしてももう効果無い BCG未接種と大差無いだろ70超えてたら DPで40〜60歳くらいの日本人が何十人と死んでたら BCG逆効果説もワンチャン有ったかもな >>706 否定派でも肯定派でもないが、何が書いてあるのかわかりにくい。 まあ、全部を無料翻訳する気になれないので冒頭しか無料翻訳かけてないのだが。 >>707 欧米諸国の死者の大半は70歳以上。 BCG接種後20年経過で効果が無くなるとすれば国家間比較によるBCG仮説は 根拠の大半を失う。 しかし、BCGは結核菌の一種で、マクロファージ内で休眠する事があり、 休眠すれば接種後何十年でも90歳になっても体内に残存している可能性もある。 >>699 の修正 (修正前) (BCG接種国の)日本人は 乗客数:1281名、感染確認数:270名、死者数:4名以上9名以下。 (修正後) (BCG接種国の)日本人は 乗客数:1281名、感染確認数:270名、BCG接種者の死者数:4名以上9名以下。 自然免疫強化の効果は40〜50年だろ 20年って何だよ それに日本だって死者のほとんどが70歳以上 BCG接種してても効果が切れてる人ばかり 59歳以下の日本人の死亡者から 持病持ち除いたら1桁だぞ 広告の裏でも書いてろ程度の話で 3月8日にオーストラリアを出港してニュージーランドを巡って 予定より2日早い19日に戻ってきたクルーズ船ルビープリンセス号って 乗客2,700人乗員1,100人で陽性者852人以上、確認されてる死亡数も28人とかなってて なぜダイヤモンドプリンセス号の騒動を2月に見てたのになんでそうなると思ったけど ダイヤモンドプリンセスの場合、当時5ちゃんねるで見た記憶によると 他社より異常に速かったTBSによる厚生労働省内の話がソースだったか 当初国は、横浜港到着後そのまま乗客を野放しにするつもりだったようだから 全国各地にダイヤモンドプリンセス号関連のクラスタが発生してまた話が変わっていたかもですね 当時叩かれてた言い方で言えば何百人ものアクティブババアジジイが ちょうど感染直後、潜伏期間中に国内で動き回ったことになってたわけだから だいたいクルーズ船が危ないコロナの恐怖を国民が激しく認識したのも 横浜に停泊させて連日と陽性者が確認されていくのを目の当たりしたのもあるからだし BCGは効果があるかどうかわかんないけど ママのおっぱいは確実に効果がある みんなママのおっぱいを飲もう https://i.imgur.com/bDxVqV9.jpg >>712 年代別の致死率が低くなったのはどういう理由なんだろう 5月と8月で治療方法が極端に違うわけないし ある地域でまず感染しやすく何をやっても死にやすい人が先に死んでしまったとすると その地域では当然死にやすい人がその分、減ってるので 同じ期間で比較すると致死率も下がるってだけだったり 日本全体にいえるかわかんないけど 計算方法を変更したとか言い訳してたような 杜撰過ぎるだろって思うけどな >>715 老人は老人でもハイリスク老人がいっぱい入所してる施設で流行してない なんで流行しないかなんて対策を厳しくしたのもあるだろうけど 冬はそういう施設なんか100%暖房するから部屋の相対湿度が下がるだろ? インフルエンザのモルモット実験から類推すると夏は屋内の感染リスクが劇的に下がってもおかしくない https://i.imgur.com/XxclB6z.gif https://i.imgur.com/DHhKcVV.jpg たぶんね夏は強制的にノーマスクで飛沫を長時間浴びるような飲み会やカラオケでしか感染しないし 感染しても免疫で治るくらいしか浴びないんだよ 2009年の新型インフルエンザは8月くらいから流行が始まったけど 2009年7〜9月に行われた抗体調査では園児や園児よりも小学生よりも中学生よりも高校生と大学生の感染者が圧倒に多かった つまりほとんど飲み会やカラオケでウェーイした人たちの間でしか流行してない https://i.imgur.com/Zd8iXgI.png >>717 >>712 の表の見方を僕が間違ってるのかしれないけども 5月と8月の直近1ヶ月の比較をみての話なので湿度はそれほど関係ない気がしますし 湿度と重症化や致死率の増加と関係ない気がしますが >>717 >>712 の表の見方を僕が間違ってるのかしれないけども 5月と8月の直近1ヶ月の比較をみての話なので湿度はそれほど関係ない気がしますし 湿度と重症化や致死率の増加と関係ない気がしますが >>719 たしかに福祉施設や院内感染が起きにくくなったら死亡者数はかなり減るし それ以上に年寄であっても免疫的にも体力的にも正常で強い感染者が どんどん増えれば当然、致死率は下がるでしょうしね その変をうまいことすり合わせて比較してほしいところ j_satoさんのtwitterのやり取りで >報告される感染症の減少は世界中で起きているようです。私が住んでいる豪でも。ヴィクトリア州を除いてマスクはほとんど誰もしていません。 >手洗いの効果と、ちょっとしたことで病院に行く人がいなくなったことが大きそうです。 手洗いの効果があったとなると、それほど外国人の手が汚いってことになって 感染爆発の理由もやはり、日頃の人間の意識行動がかなり影響してる可能性が高くなり胸アツ >>723 公衆衛生の観念がないのか、教育が行き届いていないの では?ものをとって食べる前に手を洗ったりしてないと ウイルスは手から食べ物へ、食べ物は口に入り、のどあ たりでくっつく 日本BCGの動きが遅い、ちうヤツがいるが ほぼ全ての日本人にBCG接種済みなのに、今さら何を動けと 世界中からの発注に今すぐ対応しろちうなら、ムチャ言うな そんな増産体制を瞬時に整えれるわけがなく、もし整えたとしても本当に全世界に接種した後、その製造ラインどうすんのよ Tokyo172株が余りまくって負の遺産となって日本BCGが潰れるわ BCGワクチン接種義務が新型コロナウイルス流行を抑制する可能性を示唆 https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2009/08/news008.html 京都大学の研究チームは、BCGワクチンの接種を義務づけていた国々では、そうではない国々と比べて、新型コロナウイルスの流行初期における感染者数、死者数の増加率が有意に低いことを発見した。 医療サイトでは8月に発表されていた BCGワクチン接種義務化の国で、新型コロナの拡散率が低下する可能性−京大ほか http://www.qlifepro.com/news/20200826/bcg-covid19.html 医療関係者だけが見るようにと注意が出てくるけど >>723 っか豪でも第二波終わりかけてて、ようやく分析できそうな感じだけど 他とちがって二波のが感染者は勿論死者も多い 季節性で冬が死にやすいのだと思う Cellの論文でまた思ったけど、BCG接種の国籍の出身の人は、年齢が低くなるほどその他の国に比べて 新型コロナだけでなくウイルス系の感染症の発症率が低くなってるはず そういえば今開発してると思われるCOVID19用のワクチン真面目に語っとるスレとかあるのかね >>602 接触感染だとソーシャルディスタンスいくらとっても感染するわけだが? 飛沫感染なら距離をおけば防げる可能性が高いけど >>603 それも、むしろ接触感染がメインであることの証拠でしょ 接触感染っていうのはコロナのウイルス出てる人がモノに触って、そこにウイルスが付着することによって感染することだったよな? なんか「濃厚接触」とか「3密」とかの非科学的アホ基準で考えてしまって、接触だから体の直接的な接触だと勘違いしてる人がいる?感じなのかなw 日本ではほぼなんにもやらずにマスク着用とか3密回避みたいな、なんの意味もないお呪いみたいなことしかやってないから実感ないかもだけど 欧州ではロックダウンやったけど、それでも感染しまくった結果が出てるよね? あのロックダウンっていうのは、文字通り第三者を同じ建物に一切入れてはいけないという日本では考えられない次元のものだったわけだが それでも感染するんだからな、ソーシャルディスタンスで何メートルとかそんなレベルじゃないわな ロックダウンなんて初動からやらないと‥ある程度蔓延してからやっても意味が無い それにスーパー迄閉める様な完全ロックダウンをやると直前に人が殺到するから返って感染を拡げる ちゃんとマスク着用と手指消毒と距離を守れば そんなに大量感染しないと日本が証明した訳だし 欧米式が常に正しいとは限らないよ 初動からやるっていうのは、ある意味で斬新な発想だね すべてを諦めて・・・コロナ感染する前にコロナが感染するだろうと予想してロックダウンしておくということだね そして永久ロックダウンで、コロナに感染するよりもひどいことになるわけで なので、そんなことやれる国は存在しないわけだね 今回のコロナ騒動で、一番すごかったのは免疫で感染してない、あるいは重症化しないだけだったのを ロックダウンの効果とか感染予防の効果と勘違いしちゃったところだね 感染しにくいだけ、あるいは感染してても重症化しにくいだけ ひたすらそれだけで、感染予防なんかなんの意味もなかったことが時間が経てばたつほど明白になるばかりだね マスク非着用で手指消毒も距離も守らずとも そんなに大量感染しないとパキスタンが証明した インドと大差ないのにそんなにきっぱり分かれるんかね? ロックダウンの域内の効果はさほどでもない派だったんだが それを緩めたら軒並み第二波だから、まぁ効果はあるんだねって印象に変わった アクセルから足離す感じで、そんなすぐには減らないけど でも止めてアクセル踏んだらやっぱ増えるねって感じ >>736 初動って最初の感染者が発見されてからだよ >>738 毒性の強い型だったらSARSみたいに他人にうつす前に感染者が死に絶えて消える事も有るから今後の検証次第だね 医療崩壊を避けるためにゆっくり感染を広げていくのがいいのかもしれないな 日本の手洗い消毒マスク3密回避ソーシャルディスタンス程度の対策でゆっくり >>737 あと、感染者が入ってこなければ、感染して戻ってこなければ、 感染者が増えにくくなり結果、死亡数が増えにくいってだけなのを BCGのおかげだと勘違いしてたってのもあったでしょうね。例えば イタリアの半島内でも南に行くほど、半島の内陸の州も人口あたりの死亡数が増えにくかったし フランスでもスペインに隣接していても大西洋に面してる地域は人口あたりの死亡数がポルトガルより低かったし ロシアもモスクワやサンクトペテルブルクは結局西欧、ストックホルムと大して変わらなくなってしまい 他の州都市も遅れて増え続けてる感じだし >>745 逆に日本人よりすごくね?となっちゃうけど ほんと年代別で比較してみてほしい >>745 若年層が多くを占めるって書いて有るよ 日本は高齢化社会だから無症状もそれよりは少ない 結局若者の感染率が高いだけで 実際の感染者数がまだそれほど多くないんだよ 集団免疫の観点からすれば、 低リスク層(健康な若年層)は早めに感染して 盾になる方がいいとも言える。 世界中BCGワクチンやDNAワクチンで予防するためさ >>745 カラチのピーク月(6月)の平均最高気温は45℃オーバー 最低も30℃オーバー 感染者の9割以上が若者 やはり気温が高くなると病院や社会福祉施設で流行しにくくなるのだろう >>726 >BCGワクチン接種義務が新型コロナウイルス流行を抑制する可能性を示唆 >https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2009/08/news008.html >京都大学の研究チームは、BCGワクチンの接種を義務づけていた国々では、 >そうではない国々と比べて、新型コロナウイルスの流行初期における感染者数、 >死者数の増加率が有意に低いことを発見した。 新型コロナでは死者は高齢者に偏在している。上記論文の本質的で大きな問題点は 「median age」(年齢中央値)で補正しているが、それでは不十分な事だ。 また、これは本質的でなく枝葉の問題だが、2000年以降にBCG全員接種していて 後に全員接種廃止した英国やフランスを現行接種国としているが英国やフランスは 感染爆発し死者も多く奇異に感じた。また、人口が少ないためかアイスランドが 除外されていて落胆した。 https://advances.sciencemag.org/content/advances/suppl/2020/07/30/sciadv.abc1463.DC1/abc1463_SM.pdf 論文における「b」の意味がわからないし、データが膨大なため本質的でない枝葉の 論点を検証する気力も起きないが、英国やフランスを現行接種国としている事は 私のドンブリ勘定の認識と異なるので、本質でない枝葉の論点だが疑念をいだいて いる。 >>751 結局冬に大流行するんだったらそれはひとつの選択肢かもしれない しかし若者でも長期的な影響が未知の感染症なので 積極的に流行を引き起こすのはどうかな 様子見のためのこの1年間だけでも冬季限定で金配って戒厳令を敷くほうがおすすめできる あらかじめこの冬限定としとけば 財政や株価への心配もないだろう >>755 >様子見のためのこの1年間だけでも冬季限定で金配って >戒厳令を敷くほうがおすすめできる まあ、この冬は風俗系営業店には十分な休業補償して強制休業させるべきだろう。 また、この冬は国民全員にビタミンD剤配布して摂取推奨すべきだろう。 ともかく新型コロナ用のワクチン接種は一年は禁止して他国の結果を様子見 するのが良いだろう。 しかし、そのような策は菅の自民党が採るとは思えないし厚生労働省官僚や 御用医師団や野党も反対するだろう。 >>751 抗体は三ヶ月しか持たない上に型が違えば再感染するし 無症状でも半数位は特有の肺炎症状で慢性的な呼吸器疾患になるから国はそんな事は言えないよ 未だ感染の拡がり方が限定的だから見逃されてるだけで 若者全体に蔓延したら相応の運動機能障害が出るよ >>757 抗体のことしか考えないとそうなるが、 コロナウイルスの場合T細胞の免疫記憶は長期間持続する。 従来の風邪コロナも含め。 HCoV-OC43は1889年から100万人以上死亡したパンデミックを引き起こした。 それが現在普通の風邪ウイルスとして定着してるのは、 幼少期から繰り返し感染し免疫記憶が確立するようになってるから。 おそらく夏か秋からウイルスがじわじわ増え続けてた武漢を例外として 流行が先にくるか春が先にくるか コロナウイルスと季節がレースをしていた 中国は厳しい戒厳令で時間稼ぎをしたから季節が勝った イタリアはカーニバルという大失敗をしてしまった それがおそらくヨーロッパ全体でウイルスが勝つ原因の1つになった >>757 集団免疫は一旦置いておいて 昔のはしかの様な考え方で、年齢上がった方がリスク高いんだから、 若いうち懸かった方が良いでしょ 抗体は3ヶ月だけど、免疫記憶は10年以上で SARSの免疫記憶はCOV2にも有効で重症化防いだりしてるみたいだし 抗体は半減期があるけど それを補填するように小流行を繰り返すからほぼ一定で安定するみたい あくまでインフルエンザの例だけど 100歳以上8万人超え 9000人増、女性9割 厚労省 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6371161 世界一の高齢化率なのに 1500人も死んでない日本 〜29 1人 〜39 5人 〜49 17人 〜59 47人 39歳以下の死亡者は計6人 49歳以下の死亡者は計23人 59歳以下の死亡者は計70人 しかもほとんどが基礎疾患持ち 〜69 131人 〜79 357人 80〜 789人 >>758 それだと他の国々にも免疫記憶が無いと辻褄が合わなくならないか? >>760 日本でSARSの流行は確認されてないんじゃなかったかな? >>762 感染者全体の2割程度しか他人にうつさないとされてるからクラスター潰しが効いて流行のスピードが遅いだけでは? 2009年の新型インフル騒動の時もWHOの収束宣言迄にアメリカが死者10000人以上だったのに対して日本は200人程度だったし インフルとコロナ両方に跨がるスーパー免疫とか考えにくいよ 寧ろ集団予防の結果じゃない? 全員でマスク手洗いしましょうって言った時に勝手な事をする人の割合が多い国ほど感染が拡大しやすいとのだとしたらキューバの成功も説明が付くし >>763 >>758 は従来の風邪コロナのことを言ってたが、 SARS2との交差免疫の話をしたいということか? 別スレでやってる話だが、米国の研究では https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/ >「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)流行前の健康人の40%から60%には >SARS-CoV-2の4つの蛋白質を認識するT細胞の免疫記憶が成立していた。 >また、流行前の全てのヒトのT細胞に、いわゆる風邪(common cold)の >原因として知られる4種のコロナウイルスのうち、 >少なくとも3種に交叉反応性が示された」 一方、日本では https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html >初感染では「IgM抗体」のシグナルが最初に上がり、 >遅れて「IgG抗体」が上がるとされるが、 >今回の検査では「ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった」と村上氏。 >村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、 >「既感染(過去のコロナウイルス感染)」を意味すると説明。 米国で「40%から60%」、日本で「ほぼ例外なく」この辺の差かもな。 交差免疫は対象ウイルスが一致する場合の免疫ほど強くないというのもある。 >>734 感染者数百人でロックダウンということになってるが データではその時ですでに超過死亡が1000人レベル すでに感染は10万人以上にのぼっていたと考えられる ロックダウンしてそれが顕在化してきただけ >>765 >>632 >>691 CellとNEJMに掲載された論文も 新コロだけじゃなく ウイルス性感染症「全般」に効果有りって内容 >>736 「集団免疫が正しいんだよ」みたいに言えよ あくまで免疫学ではなくプロファイリングだけど 交差免疫の寄与はなさそうとのこと(交差反応を否定するものではない) Evolution of Early SARS-CoV-2 and Cross-Coronavirus Immunity https://msphere.asm.org/content/5/5/e00622-20 >>770 まぁ日本のケースで免疫をもたらしたものが HCoVなのか他のCoVなのかは不明だからな。 ただ、免疫反応としては既感染のシグナルを示してる。 ほぼ例外なくという部分がひっかかる ほぼ例外なくということは9割以上だとは察するが 他の流行性病原体となにかしらの干渉があったとしても直近の流行ではとても説明できる割合ではない >>766 その既感染のコロナウイルス型の特定は出来るの? 俺は未だ感染者数そのものが少なすぎて判断出来る段階に無いんじゃないかという立場だけど 世界中で免疫力の弱ってる高齢者や基礎疾患者の死亡率が高いのも免疫の弱体化だとすれば 今度は免疫の暴走に対する説明はどうするの? オーストラリアは未だに厳格なLDで 何とか感染拡大を防いでる 警官がLDに抗議した男を車で撥ねた挙げ句、暴行を加えて昏睡状態にするくらいだからな イタリアは35000人以上死んでる 0.5%で何人か計算できるか? BCG有無関係なく高齢者が死にやすいなんてのはもはや常識 桁が違うのは何故かって話 >>766 村上氏のは交差免疫として機能するか否か未確認なのでは? >>768 それぞれの国々で一定程度の免疫保有者がいたとすれば集団免疫獲得と同程度の効果が出て感染者数と死亡者数が比例しなくなるんじゃないの? 今のところ重症者の死亡率は33%と以前高いままだけど? >実際、私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の抗体検査をしたところ、全員が新型コロナのIgGを持っていた。 「ホンマでっか!」 >>775 ウイルスの特定は今後の課題だな。 抗体検査の結果としては陽性約1.9%。 この「陽性」というのは抗体の水準がカットオフ値以上ということだが、 カットオフ値に達せず「陰性」と判定される水準でも、 IgGの立ち上がりが早いというのが既感染のパターン。 それが「ほぼ例外なく」だったと。 https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20200707.pdf >質問2:重症化 > 早期からIgMの上昇が見られた患者さんが重症化した。サイトカインストームと >呼ばれる免疫反応の暴走が重要で、それを抑えるアクテムラの有効性が知られる。 >重症化の予測される患者さんに使用することにより有効性を増すのに役立つ。 IgMが先に立ち上がるのは未感染パターン。 この場合にサイトカインをムダに多く放出してしまうということだろう。 >>777 ↓ということ。 >それが新型コロナウイルスによるものか、 >過去のコロナウイルスによる「交差反応」かなど、 >原因の解明については今後の課題としている。 >>776 >桁が違うのは何故かって話 それはヨーロッパより緯度が低くて魚をたくさん食べてビタミンDが十分で、 感染爆発前からマスクし、(一部の人間を除いて)ハグする習慣が無く、 国民皆保険でCTも人口当たり世界一普及し、1月末から空港の検疫強化 していたからだろ。イタリア人なんて2月になっても面識のない中国人と ハグしてたくらいだから感染爆発するのは当然。 ttps://www.facebook.com/xinhuajapan/videos/私はウイルスではない-中国系イタリア人の訴え/2305709936395165/ >2月8日 > >「私はウイルスではなく、人間です。偏見をなくそう」 >中国系イタリア人男性、マッシミリアノ・マルティグリ・ジアンさんが2日、 >伊中英の3カ国語でそんな言葉が書かれたボードとともに >イタリア、フィレンツェの街角に立った。 >ジアンさんはこの行動で、中国人に対する新型コロナウイルスがらみの差別への >反対を表している。多くの通行人が歩み去るかわりに、ジアンさんをハグした。 >>780 >ワクチン開発にも注意を必要とする、デング熱では、ワクチンを打った後、変異したウィルスに感染すると、中和が十分なく、抗体により症状が重症化する人が増えることにWHOが警告を発するに至った。 >SARSへのワクチンも動物実験では、ワクチンを打てば抗体はできるが >その後の肺炎が悪化することが報告され、過去17年間有効なワクチンができていない。 もしかしたら来年こそ人類が経験したことのない未知の世界になるかもしれないのか(笑) >>779 https://news.yahoo.co.jp/articles/eb2e8b7054f9242b0c9ec56d3b54ec41475e02c5?page=4 >実際、私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の >抗体検査をしたところ、全員が新型コロナのIgGを持っていた。 既存の鼻風邪コロナと新型コロナで一致する抗原または類似する抗原があれば、 同一の抗体を持つ可能性は排除しないし、比率は非常に低いものの厚生労働省の 抗体検査でも裏付けられている。 問題は、その抗体が新型コロナに対して中和抗体として機能するか否かという事。 >>776 オーストラリアは人口少ないだけで 人口辺りでは感染者も死者も日本より出してるし 第二波結構被害でてるよ アジアオセアニアでみるなら普通 >>784 なるほど、結局は、日本人が新型コロナへの中和抗体を持ってるかどうかを確認しないといけないんですね >>784 コロナに対して抗体は早期に減少するので、 どのみち抗体よりもT細胞が免疫の中核を担う。 (IgGは免疫記憶を持ってるシグナルという程度) 感染自体を防ぐわけではないが、 重症化を防ぐという側面が大きい。 >>742 あたりまえだろ だけど初動でやるというのは感染者が出る前に、初めの数人規模のところでやるってことだから だけど、マスクの珍理論展開してる人と同じで、ある程度蔓延してやっても遅いけど、最初にやると効果があるとかの 矛盾したスカスカ脳理論って面白いなと 蔓延してからやってみて効果がないものは、蔓延する前にやっても同じく効果がないことは明白なんだがねw >>746 今となっては全部免疫で説明ついちゃうよね 感染を隔離して遅らせるということは、時間が経ってから感染するということにほかならないので ずっと待ってて、かなり経っても大丈夫ということはすでに罹って終わってるということにほかならないからな だからマスクは外してもいいわけだし、ロックダウンも、もうやらなくて良いということなんだよね 既にどこかで罹っていて、免疫を獲得しちゃってるというところがポイント だから90代ですら、大半の人はコロナに罹ってもびくともしないというような事実関係が存在してるわけだね 当初は死亡者が多かったのに、今は感染しても重症化したり、亡くなる人が段違いに減ってるということは つまり上記で触れた「隠れ感染者」も実は段違いに増加してるってことだからね 一定の比率で重症化する人と亡くなる人が出続けてないということは、マスクしてたからとか、ロックダウンしてたからとかの そういう隔離されててコロナが来てないのだとかいう犬小屋理論では全くもって説明不能なんだよね 確認された感染者のうちの、死亡率はデータからわかるんだから それでコロナがどれくらい蔓延してるのかを予測することはある程度できそうだよね ただ、それやっても中国とか韓国みたいに検査結果をちゃんと公表しないで情報操作してたり ニュージーランドみたいに検査禁止して実態をわからなくしてるとか いろいろ統制する方法はあるだろうけど、まあ超過死亡見ないとほんとのところはわからないだろうけど イタリアみたいに超過死亡がバカ多いと、実は感染確認されてない地域でも大量感染してましたという結果になって すごくわかりやすく全土蔓延してた結果が暴露されてしまうわけだけど >>790 イタリアは感染者の死亡数でしか比較したことなかったので超過死亡数でみてみたけど Despite the corona pandemic – few excess deaths in Firenze 2020-06-24 コロナパンデミックにもかかわらず - フィレンツェでは超過死亡少ない https://www.newsworthy.se/en/dashboard/newslead/49743/ を見るとたとえば、昔サッカー中田英寿がいたペルージャなどはほぼ超過死亡なかったようだし イタリアだけじゃなくてフランスみても同じ国なのに地域によって全く違うし 結局、人口あたりの死亡数の違いも地域的な感染しやすさの違いだけな気がしました ワルシャワ、2020年9月15日(ISBnews)-回復期の血漿に基づく、COVID-19に対する薬物に関するBiomed-Lublinの計画は計画通り進んでいると、MarcinPiróg大統領は語った。同社はBCGワクチンへの関心の高まりを期待しています。BCGワクチンは、コロナウイルス感染に対する防御の有効性がテストされています。 https://www.money.pl/gielda/biomed-lublin-prace-nad-lekiem-przeciw-covid-19-ida-zgodnie-z-planem-6554233177495681a.html >>745 この国平均年齢が22歳となってるけど若すぎない!? そっちが何でなのか知りたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる