BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>712
年代別の致死率が低くなったのはどういう理由なんだろう
5月と8月で治療方法が極端に違うわけないし
ある地域でまず感染しやすく何をやっても死にやすい人が先に死んでしまったとすると
その地域では当然死にやすい人がその分、減ってるので
同じ期間で比較すると致死率も下がるってだけだったり
日本全体にいえるかわかんないけど 計算方法を変更したとか言い訳してたような
杜撰過ぎるだろって思うけどな >>715
老人は老人でもハイリスク老人がいっぱい入所してる施設で流行してない
なんで流行しないかなんて対策を厳しくしたのもあるだろうけど
冬はそういう施設なんか100%暖房するから部屋の相対湿度が下がるだろ？
インフルエンザのモルモット実験から類推すると夏は屋内の感染リスクが劇的に下がってもおかしくない
https://i.imgur.com/XxclB6z.gif
https://i.imgur.com/DHhKcVV.jpg たぶんね夏は強制的にノーマスクで飛沫を長時間浴びるような飲み会やカラオケでしか感染しないし
感染しても免疫で治るくらいしか浴びないんだよ
2009年の新型インフルエンザは8月くらいから流行が始まったけど
2009年7〜9月に行われた抗体調査では園児や園児よりも小学生よりも中学生よりも高校生と大学生の感染者が圧倒に多かった
つまりほとんど飲み会やカラオケでウェーイした人たちの間でしか流行してない
https://i.imgur.com/Zd8iXgI.png >>717
>>712の表の見方を僕が間違ってるのかしれないけども
5月と8月の直近１ヶ月の比較をみての話なので湿度はそれほど関係ない気がしますし
湿度と重症化や致死率の増加と関係ない気がしますが >>717
>>712の表の見方を僕が間違ってるのかしれないけども
5月と8月の直近１ヶ月の比較をみての話なので湿度はそれほど関係ない気がしますし
湿度と重症化や致死率の増加と関係ない気がしますが >>719
たしかに福祉施設や院内感染が起きにくくなったら死亡者数はかなり減るし
それ以上に年寄であっても免疫的にも体力的にも正常で強い感染者が
どんどん増えれば当然、致死率は下がるでしょうしね
その変をうまいことすり合わせて比較してほしいところ j_satoさんのtwitterのやり取りで
＞報告される感染症の減少は世界中で起きているようです。私が住んでいる豪でも。ヴィクトリア州を除いてマスクはほとんど誰もしていません。
＞手洗いの効果と、ちょっとしたことで病院に行く人がいなくなったことが大きそうです。
手洗いの効果があったとなると、それほど外国人の手が汚いってことになって
感染爆発の理由もやはり、日頃の人間の意識行動がかなり影響してる可能性が高くなり胸アツ >>723
公衆衛生の観念がないのか、教育が行き届いていないの
では？ものをとって食べる前に手を洗ったりしてないと
ウイルスは手から食べ物へ、食べ物は口に入り、のどあ
たりでくっつく 日本BCGの動きが遅い、ちうヤツがいるが
ほぼ全ての日本人にBCG接種済みなのに、今さら何を動けと
世界中からの発注に今すぐ対応しろちうなら、ムチャ言うな
そんな増産体制を瞬時に整えれるわけがなく、もし整えたとしても本当に全世界に接種した後、その製造ラインどうすんのよ
Tokyo１７２株が余りまくって負の遺産となって日本BCGが潰れるわ BCGワクチン接種義務が新型コロナウイルス流行を抑制する可能性を示唆
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2009/08/news008.html
京都大学の研究チームは、BCGワクチンの接種を義務づけていた国々では、そうではない国々と比べて、新型コロナウイルスの流行初期における感染者数、死者数の増加率が有意に低いことを発見した。 医療サイトでは8月に発表されていた
BCGワクチン接種義務化の国で、新型コロナの拡散率が低下する可能性−京大ほか
http://www.qlifepro.com/news/20200826/bcg-covid19.html
医療関係者だけが見るようにと注意が出てくるけど >>723
っか豪でも第二波終わりかけてて、ようやく分析できそうな感じだけど
他とちがって二波のが感染者は勿論死者も多い
季節性で冬が死にやすいのだと思う Cellの論文でまた思ったけど、BCG接種の国籍の出身の人は、年齢が低くなるほどその他の国に比べて
新型コロナだけでなくウイルス系の感染症の発症率が低くなってるはず そういえば今開発してると思われるCOVID19用のワクチン真面目に語っとるスレとかあるのかね >>602
接触感染だとソーシャルディスタンスいくらとっても感染するわけだが？
飛沫感染なら距離をおけば防げる可能性が高いけど
>>603
それも、むしろ接触感染がメインであることの証拠でしょ 接触感染っていうのはコロナのウイルス出てる人がモノに触って、そこにウイルスが付着することによって感染することだったよな？
なんか「濃厚接触」とか「3密」とかの非科学的アホ基準で考えてしまって、接触だから体の直接的な接触だと勘違いしてる人がいる？感じなのかなｗ 日本ではほぼなんにもやらずにマスク着用とか3密回避みたいな、なんの意味もないお呪いみたいなことしかやってないから実感ないかもだけど
欧州ではロックダウンやったけど、それでも感染しまくった結果が出てるよね？
あのロックダウンっていうのは、文字通り第三者を同じ建物に一切入れてはいけないという日本では考えられない次元のものだったわけだが
それでも感染するんだからな、ソーシャルディスタンスで何メートルとかそんなレベルじゃないわな ロックダウンなんて初動からやらないと‥ある程度蔓延してからやっても意味が無い
それにスーパー迄閉める様な完全ロックダウンをやると直前に人が殺到するから返って感染を拡げる
ちゃんとマスク着用と手指消毒と距離を守れば そんなに大量感染しないと日本が証明した訳だし 欧米式が常に正しいとは限らないよ 初動からやるっていうのは、ある意味で斬新な発想だね
すべてを諦めて・・・コロナ感染する前にコロナが感染するだろうと予想してロックダウンしておくということだね
そして永久ロックダウンで、コロナに感染するよりもひどいことになるわけで
なので、そんなことやれる国は存在しないわけだね 今回のコロナ騒動で、一番すごかったのは免疫で感染してない、あるいは重症化しないだけだったのを
ロックダウンの効果とか感染予防の効果と勘違いしちゃったところだね
感染しにくいだけ、あるいは感染してても重症化しにくいだけ
ひたすらそれだけで、感染予防なんかなんの意味もなかったことが時間が経てばたつほど明白になるばかりだね マスク非着用で手指消毒も距離も守らずとも
そんなに大量感染しないとパキスタンが証明した インドと大差ないのにそんなにきっぱり分かれるんかね？ ロックダウンの域内の効果はさほどでもない派だったんだが
それを緩めたら軒並み第二波だから、まぁ効果はあるんだねって印象に変わった
アクセルから足離す感じで、そんなすぐには減らないけど
でも止めてアクセル踏んだらやっぱ増えるねって感じ >>736
初動って最初の感染者が発見されてからだよ >>738
毒性の強い型だったらSARSみたいに他人にうつす前に感染者が死に絶えて消える事も有るから今後の検証次第だね 医療崩壊を避けるためにゆっくり感染を広げていくのがいいのかもしれないな
日本の手洗い消毒マスク3密回避ソーシャルディスタンス程度の対策でゆっくり >>737
あと、感染者が入ってこなければ、感染して戻ってこなければ、
感染者が増えにくくなり結果、死亡数が増えにくいってだけなのを
BCGのおかげだと勘違いしてたってのもあったでしょうね。例えば
イタリアの半島内でも南に行くほど、半島の内陸の州も人口あたりの死亡数が増えにくかったし
フランスでもスペインに隣接していても大西洋に面してる地域は人口あたりの死亡数がポルトガルより低かったし
ロシアもモスクワやサンクトペテルブルクは結局西欧、ストックホルムと大して変わらなくなってしまい
他の州都市も遅れて増え続けてる感じだし >>745
逆に日本人よりすごくね？となっちゃうけど
ほんと年代別で比較してみてほしい >>745
若年層が多くを占めるって書いて有るよ
日本は高齢化社会だから無症状もそれよりは少ない
結局若者の感染率が高いだけで 実際の感染者数がまだそれほど多くないんだよ 集団免疫の観点からすれば、
低リスク層(健康な若年層)は早めに感染して
盾になる方がいいとも言える。 世界中BCGワクチンやDNAワクチンで予防するためさ >>745
カラチのピーク月(6月)の平均最高気温は45℃オーバー
最低も30℃オーバー
感染者の9割以上が若者
やはり気温が高くなると病院や社会福祉施設で流行しにくくなるのだろう >>726
＞BCGワクチン接種義務が新型コロナウイルス流行を抑制する可能性を示唆
＞https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2009/08/news008.html
＞京都大学の研究チームは、BCGワクチンの接種を義務づけていた国々では、
＞そうではない国々と比べて、新型コロナウイルスの流行初期における感染者数、
＞死者数の増加率が有意に低いことを発見した。
新型コロナでは死者は高齢者に偏在している。上記論文の本質的で大きな問題点は
「median age」(年齢中央値)で補正しているが、それでは不十分な事だ。
また、これは本質的でなく枝葉の問題だが、2000年以降にBCG全員接種していて
後に全員接種廃止した英国やフランスを現行接種国としているが英国やフランスは
感染爆発し死者も多く奇異に感じた。また、人口が少ないためかアイスランドが
除外されていて落胆した。
https://advances.sciencemag.org/content/advances/suppl/2020/07/30/sciadv.abc1463.DC1/abc1463_SM.pdf
論文における「b」の意味がわからないし、データが膨大なため本質的でない枝葉の
論点を検証する気力も起きないが、英国やフランスを現行接種国としている事は
私のドンブリ勘定の認識と異なるので、本質でない枝葉の論点だが疑念をいだいて
いる。 >>751
結局冬に大流行するんだったらそれはひとつの選択肢かもしれない
しかし若者でも長期的な影響が未知の感染症なので
積極的に流行を引き起こすのはどうかな
様子見のためのこの1年間だけでも冬季限定で金配って戒厳令を敷くほうがおすすめできる
あらかじめこの冬限定としとけば
財政や株価への心配もないだろう >>755
＞様子見のためのこの1年間だけでも冬季限定で金配って
＞戒厳令を敷くほうがおすすめできる
まあ、この冬は風俗系営業店には十分な休業補償して強制休業させるべきだろう。
また、この冬は国民全員にビタミンD剤配布して摂取推奨すべきだろう。
ともかく新型コロナ用のワクチン接種は一年は禁止して他国の結果を様子見
するのが良いだろう。
しかし、そのような策は菅の自民党が採るとは思えないし厚生労働省官僚や
御用医師団や野党も反対するだろう。 >>751
抗体は三ヶ月しか持たない上に型が違えば再感染するし 無症状でも半数位は特有の肺炎症状で慢性的な呼吸器疾患になるから国はそんな事は言えないよ
未だ感染の拡がり方が限定的だから見逃されてるだけで 若者全体に蔓延したら相応の運動機能障害が出るよ >>757
抗体のことしか考えないとそうなるが、
コロナウイルスの場合T細胞の免疫記憶は長期間持続する。
従来の風邪コロナも含め。
HCoV-OC43は1889年から100万人以上死亡したパンデミックを引き起こした。
それが現在普通の風邪ウイルスとして定着してるのは、
幼少期から繰り返し感染し免疫記憶が確立するようになってるから。 おそらく夏か秋からウイルスがじわじわ増え続けてた武漢を例外として
流行が先にくるか春が先にくるか
コロナウイルスと季節がレースをしていた
中国は厳しい戒厳令で時間稼ぎをしたから季節が勝った
イタリアはカーニバルという大失敗をしてしまった
それがおそらくヨーロッパ全体でウイルスが勝つ原因の１つになった >>757
集団免疫は一旦置いておいて
昔のはしかの様な考え方で、年齢上がった方がリスク高いんだから、
若いうち懸かった方が良いでしょ
抗体は3ヶ月だけど、免疫記憶は10年以上で
SARSの免疫記憶はCOV2にも有効で重症化防いだりしてるみたいだし 抗体は半減期があるけど
それを補填するように小流行を繰り返すからほぼ一定で安定するみたい
あくまでインフルエンザの例だけど 100歳以上8万人超え 9000人増、女性9割 厚労省
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6371161
世界一の高齢化率なのに
1500人も死んでない日本
〜29 1人
〜39 5人
〜49 17人
〜59 47人
39歳以下の死亡者は計6人
49歳以下の死亡者は計23人
59歳以下の死亡者は計70人
しかもほとんどが基礎疾患持ち
〜69 131人
〜79 357人
80〜 789人 >>758
それだと他の国々にも免疫記憶が無いと辻褄が合わなくならないか？ >>760
日本でSARSの流行は確認されてないんじゃなかったかな？ >>762
感染者全体の２割程度しか他人にうつさないとされてるからクラスター潰しが効いて流行のスピードが遅いだけでは？
2009年の新型インフル騒動の時もWHOの収束宣言迄にアメリカが死者10000人以上だったのに対して日本は200人程度だったし インフルとコロナ両方に跨がるスーパー免疫とか考えにくいよ
寧ろ集団予防の結果じゃない？
全員でマスク手洗いしましょうって言った時に勝手な事をする人の割合が多い国ほど感染が拡大しやすいとのだとしたらキューバの成功も説明が付くし >>763
>>758は従来の風邪コロナのことを言ってたが、
SARS2との交差免疫の話をしたいということか？
別スレでやってる話だが、米国の研究では
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/
>「新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）流行前の健康人の40％から60％には
>SARS-CoV-2の4つの蛋白質を認識するT細胞の免疫記憶が成立していた。
>また、流行前の全てのヒトのT細胞に、いわゆる風邪（common cold）の
>原因として知られる4種のコロナウイルスのうち、
>少なくとも3種に交叉反応性が示された」
一方、日本では
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
>初感染では「ＩｇＭ抗体」のシグナルが最初に上がり、
>遅れて「ＩｇＧ抗体」が上がるとされるが、
>今回の検査では「ほぼ例外なく、ＩｇＭとＩｇＧが同時に上がった」と村上氏。
>村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
>「既感染（過去のコロナウイルス感染）」を意味すると説明。
米国で「40％から60％」、日本で「ほぼ例外なく」この辺の差かもな。
交差免疫は対象ウイルスが一致する場合の免疫ほど強くないというのもある。 >>734
感染者数百人でロックダウンということになってるが
データではその時ですでに超過死亡が１０００人レベル
すでに感染は１０万人以上にのぼっていたと考えられる
ロックダウンしてそれが顕在化してきただけ >>765
>>632
>>691
CellとNEJMに掲載された論文も
新コロだけじゃなく
ウイルス性感染症「全般」に効果有りって内容 >>736
「集団免疫が正しいんだよ」みたいに言えよ あくまで免疫学ではなくプロファイリングだけど
交差免疫の寄与はなさそうとのこと(交差反応を否定するものではない)
Evolution of Early SARS-CoV-2 and Cross-Coronavirus Immunity
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00622-20 >>770
まぁ日本のケースで免疫をもたらしたものが
HCoVなのか他のCoVなのかは不明だからな。
ただ、免疫反応としては既感染のシグナルを示してる。 ほぼ例外なくという部分がひっかかる
ほぼ例外なくということは9割以上だとは察するが
他の流行性病原体となにかしらの干渉があったとしても直近の流行ではとても説明できる割合ではない >>766
その既感染のコロナウイルス型の特定は出来るの？
俺は未だ感染者数そのものが少なすぎて判断出来る段階に無いんじゃないかという立場だけど 世界中で免疫力の弱ってる高齢者や基礎疾患者の死亡率が高いのも免疫の弱体化だとすれば 今度は免疫の暴走に対する説明はどうするの？ オーストラリアは未だに厳格なLDで
何とか感染拡大を防いでる
警官がLDに抗議した男を車で撥ねた挙げ句、暴行を加えて昏睡状態にするくらいだからな
イタリアは35000人以上死んでる
0.5％で何人か計算できるか？
BCG有無関係なく高齢者が死にやすいなんてのはもはや常識
桁が違うのは何故かって話 >>766
村上氏のは交差免疫として機能するか否か未確認なのでは？ >>768
それぞれの国々で一定程度の免疫保有者がいたとすれば集団免疫獲得と同程度の効果が出て感染者数と死亡者数が比例しなくなるんじゃないの？
今のところ重症者の死亡率は33%と以前高いままだけど？ ＞実際、私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の抗体検査をしたところ、全員が新型コロナのIgGを持っていた。
「ホンマでっか！」 >>775
ウイルスの特定は今後の課題だな。
抗体検査の結果としては陽性約1.9%。
この「陽性」というのは抗体の水準がカットオフ値以上ということだが、
カットオフ値に達せず「陰性」と判定される水準でも、
IgGの立ち上がりが早いというのが既感染のパターン。
それが「ほぼ例外なく」だったと。
https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20200707.pdf
>質問２：重症化
> 早期からIgMの上昇が見られた患者さんが重症化した。サイトカインストームと
>呼ばれる免疫反応の暴走が重要で、それを抑えるアクテムラの有効性が知られる。
>重症化の予測される患者さんに使用することにより有効性を増すのに役立つ。
IgMが先に立ち上がるのは未感染パターン。
この場合にサイトカインをムダに多く放出してしまうということだろう。 >>777
↓ということ。
>それが新型コロナウイルスによるものか、
>過去のコロナウイルスによる「交差反応」かなど、
>原因の解明については今後の課題としている。 >>776
＞桁が違うのは何故かって話
それはヨーロッパより緯度が低くて魚をたくさん食べてビタミンDが十分で、
感染爆発前からマスクし、(一部の人間を除いて)ハグする習慣が無く、
国民皆保険でCTも人口当たり世界一普及し、1月末から空港の検疫強化
していたからだろ。イタリア人なんて2月になっても面識のない中国人と
ハグしてたくらいだから感染爆発するのは当然。
ttps://www.facebook.com/xinhuajapan/videos/私はウイルスではない-中国系イタリア人の訴え/2305709936395165/
＞2月8日
＞
＞「私はウイルスではなく、人間です。偏見をなくそう」
＞中国系イタリア人男性、マッシミリアノ・マルティグリ・ジアンさんが2日、
＞伊中英の3カ国語でそんな言葉が書かれたボードとともに
＞イタリア、フィレンツェの街角に立った。
＞ジアンさんはこの行動で、中国人に対する新型コロナウイルスがらみの差別への
＞反対を表している。多くの通行人が歩み去るかわりに、ジアンさんをハグした。 >>780
>ワクチン開発にも注意を必要とする、デング熱では、ワクチンを打った後、変異したウィルスに感染すると、中和が十分なく、抗体により症状が重症化する人が増えることにWHOが警告を発するに至った。
>SARSへのワクチンも動物実験では、ワクチンを打てば抗体はできるが
>その後の肺炎が悪化することが報告され、過去１７年間有効なワクチンができていない。
もしかしたら来年こそ人類が経験したことのない未知の世界になるかもしれないのか(笑) >>779
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb2e8b7054f9242b0c9ec56d3b54ec41475e02c5?page=4
＞実際、私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の
＞抗体検査をしたところ、全員が新型コロナのIgGを持っていた。
既存の鼻風邪コロナと新型コロナで一致する抗原または類似する抗原があれば、
同一の抗体を持つ可能性は排除しないし、比率は非常に低いものの厚生労働省の
抗体検査でも裏付けられている。
問題は、その抗体が新型コロナに対して中和抗体として機能するか否かという事。 >>776
オーストラリアは人口少ないだけで
人口辺りでは感染者も死者も日本より出してるし
第二波結構被害でてるよ
アジアオセアニアでみるなら普通 >>784
なるほど、結局は、日本人が新型コロナへの中和抗体を持ってるかどうかを確認しないといけないんですね >>784
コロナに対して抗体は早期に減少するので、
どのみち抗体よりもT細胞が免疫の中核を担う。
(IgGは免疫記憶を持ってるシグナルという程度)
感染自体を防ぐわけではないが、
重症化を防ぐという側面が大きい。 >>742
あたりまえだろ
だけど初動でやるというのは感染者が出る前に、初めの数人規模のところでやるってことだから
だけど、マスクの珍理論展開してる人と同じで、ある程度蔓延してやっても遅いけど、最初にやると効果があるとかの
矛盾したスカスカ脳理論って面白いなと
蔓延してからやってみて効果がないものは、蔓延する前にやっても同じく効果がないことは明白なんだがねｗ >>746
今となっては全部免疫で説明ついちゃうよね
感染を隔離して遅らせるということは、時間が経ってから感染するということにほかならないので
ずっと待ってて、かなり経っても大丈夫ということはすでに罹って終わってるということにほかならないからな
だからマスクは外してもいいわけだし、ロックダウンも、もうやらなくて良いということなんだよね
既にどこかで罹っていて、免疫を獲得しちゃってるというところがポイント
だから90代ですら、大半の人はコロナに罹ってもびくともしないというような事実関係が存在してるわけだね
当初は死亡者が多かったのに、今は感染しても重症化したり、亡くなる人が段違いに減ってるということは
つまり上記で触れた「隠れ感染者」も実は段違いに増加してるってことだからね
一定の比率で重症化する人と亡くなる人が出続けてないということは、マスクしてたからとか、ロックダウンしてたからとかの
そういう隔離されててコロナが来てないのだとかいう犬小屋理論では全くもって説明不能なんだよね 確認された感染者のうちの、死亡率はデータからわかるんだから
それでコロナがどれくらい蔓延してるのかを予測することはある程度できそうだよね
ただ、それやっても中国とか韓国みたいに検査結果をちゃんと公表しないで情報操作してたり
ニュージーランドみたいに検査禁止して実態をわからなくしてるとか
いろいろ統制する方法はあるだろうけど、まあ超過死亡見ないとほんとのところはわからないだろうけど
イタリアみたいに超過死亡がバカ多いと、実は感染確認されてない地域でも大量感染してましたという結果になって
すごくわかりやすく全土蔓延してた結果が暴露されてしまうわけだけど >>790
イタリアは感染者の死亡数でしか比較したことなかったので超過死亡数でみてみたけど
Despite the corona pandemic – few excess deaths in Firenze 2020-06-24
コロナパンデミックにもかかわらず - フィレンツェでは超過死亡少ない
https://www.newsworthy.se/en/dashboard/newslead/49743/
を見るとたとえば、昔サッカー中田英寿がいたペルージャなどはほぼ超過死亡なかったようだし
イタリアだけじゃなくてフランスみても同じ国なのに地域によって全く違うし
結局、人口あたりの死亡数の違いも地域的な感染しやすさの違いだけな気がしました ワルシャワ、2020年9月15日（ISBnews）-回復期の血漿に基づく、COVID-19に対する薬物に関するBiomed-Lublinの計画は計画通り進んでいると、MarcinPiróg大統領は語った。同社はBCGワクチンへの関心の高まりを期待しています。BCGワクチンは、コロナウイルス感染に対する防御の有効性がテストされています。
https://www.money.pl/gielda/biomed-lublin-prace-nad-lekiem-przeciw-covid-19-ida-zgodnie-z-planem-6554233177495681a.html >>745
この国平均年齢が22歳となってるけど若すぎない！？
そっちが何でなのか知りたい 子供めっちゃ産む
年寄りすぐ死ぬ
だっけ？アジアの貧国はみんなそんなもんだよな
あと内戦とかで一定年齢以上は皆無な国とか >>732
日本語も英語もよめないならレスしない方がいいよ(笑)。 >>765
相変わらずマスクのことしか眼中にないのね。
T細胞の話もずっとまえから何度も指摘してるのに調べない。「抗体は３ヶ月で消える」しか言わない。
感染症対策の差であるならば、被害の少ないアフリカと欧米の差が説明できないと言ってもずっと無視。
なんでそこまで免疫を否定したいのかね、おじいちゃん(笑)。マスクに効果があったことにしたいんだろうけど。 >>788
蔓延してからマスクしても既に感染してる人は治せないし その人が着用前にうつした人も治せないだろ？
最初の数人が見付かった段階で地域全体でマスクすれば未だ感染してない人と既に感染した人の双方がマスク着用となって両者が接触してもウイルスの吐出量と被曝量が低く抑えられるから全員に感染が行き渡らないという事になる
離島なんかは人口の数%程度で収束してるからね(沖縄を除く) >>762
長寿命ということは
高齢になっても免疫機構が比較的若いということだろ >>798
アカウント幾つ増やしてもお前の目的が議論じゃないのは最後の一言で判るからあぼんして無視するだけだよ 世論操作の為に一人でアカウントを幾つも使い回す工作員恐るべしだな >>801
俺はアカウント増やしてないぞ。あぼーんを期待して、あなたがどんな人かみんなに知らせようと思ったのに、なんでやってないんだよ(笑) >>802
最近は反論せずに誹謗中傷しかしなくなったのね。まー、あなたの反論は一つ一つ間違いを指摘し続けたからな。 高齢者になっても相対的に免疫機構が若ければ
死亡リスクは下がるだろ？ BCGは結核だけでなく免疫を底上げをする
時間と共に弱くなるがツベルクリンで回復する
免疫というのは訓練で強くなる
日本は新型コロナも軽い暴露で免疫訓練した人が多いんじゃ
訓練もやり過ぎると故障するように
暴露が多すぎたり体力が無かったりすると感染する 水痘が流行らなくなると帯状疱疹が増加するみたいなやつ？
過去に同じようなウイルスに感染してたらあるかもね 免疫は数値じゃ表せないけど
そのうちアップルウォッチとかで生活習慣やBMIとか健康診断を総合して表せるようになると思う
それ以上に遺伝子の差って大きいんだと思う
東アジア人は新型コロナに重症化しづらい遺伝子だと
血液型でも変わるし
スポーツも遺伝子の適性で競技選ぶ時代だし イタリアやスペインみたいな例外もあるけど人口ピラミッドが末広がりの国ほど流行してない？ 西欧で英国だけどうして国の隅々までそんなに死んでるかってググってみたけど
ウイルスのほとんどが3月にスペインイタリアなどから入ってきてたのが分かっていて
やはり旅行の禁止などロックダウンの決定が遅かったっていうのと
福祉施設の対策、事態の把握がほとんどできてなかったとか
当時はマスク防護服の不足で職員が感染し拡大とかその他理由があんだろうけど
それより注目なのが、ふつう死ぬのは高齢者なのに
イングランドとかでは65歳未満の超過死亡数も高齢者とかわらないぐらい異常に高くなっていて
その理由もスローガン「家に居ろ、NHSを守れ、命を救え」を国民が
病院に近づくな、行くなと解釈してしまった可能性があるようだし
やはり、どう見ても免疫がどうのの話じゃなくて
極東アジア諸国と比べると判断ミスのオンパレードのせいでしかないと思いました 特に夏の流行は人口ピラミッドが末広がりの国ばかりじゃないか？ イタリアはカーニバルシーズンでヨーロッパ中から数百万人集まってホテルも満杯になってたし (終わりかけで中止になったけど)
スペインは呑気に国際女性デーで全国数百万人規模のストを決行してる
どう考えてもこういう超拡散イベントがヨーロッパの戦犯だと思う
これがなければ春まで時間稼ぎができた >>812
対策が進めば、施設病院での集団感染も減るし
すでにコロナに弱い高齢者が多く死んじゃった地域、国ではその分
死にやすい人がいなくなってんので
当分、死亡者も感染者も若い人、元気な人ばかりになったまま推移する予感 >>812
間違って解釈して変なレスしてたｗ
結局、途上国などの国が多い、若い人ばかり、田舎僻地貧乏国、結核を撲滅できない国が多くBCGやってる国が多いってだけな予感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
