真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
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おつ
コロナって結局誰でもなるような気がするから実際かかった人の
学校や職場での反応や治った経過の声とかもっとききたいね HCoV(ヒトコロナ)は通常、幼少期から繰り返し感染し、
免疫記憶が確立され重症化しなくなる。
SARS-CoV-2も今後定着し繰り返し感染するようになると、
HCoV同様の存在となるのかもしれない。
逆に、HCoVも感染しないまま年齢を重ねると、
サイトカインストーム→重症化する可能性もあるかもしれない。
HCoV-NL63による重症例は実際あったようだ。
気管挿管を要した，ヒトコロナウイルスNL63による重症クループ症候群の一例
http://www.jspid.jp/journal/2017/029010061j.html でもこのコロナウイルス
不可思議なことに子供がいちばん感染しにくいのね
どっちかっていうと感染しても症状が出ないだけではと思うけど
保育園でも集団検査したとこは半数ぐらいが感染してたりするし
発症群では成人の10〜100倍のウイルス見つかってるし
SARSやMERSも子供の感染者は少ないけどやはりインターフェロン抑制が効いてるんだろうか ちゅか、有名人なら沢山いるし、おぎやはぎとかも結構喋ってるよ >>7
ご自分でも書いてるけど
子供が感染しにくいんじゃなくて、子供は「発症」しにくいだけ そういやイタリアのベルルスコーニ御大も陽性らしいが、
無症状だけど高齢＆持病アリアリなのでＣＴ撮ったら両方の肺が肺炎だとわかったって。
サイレント肺炎ってなんなの一体 またBCG説が盛り上がってるみたいだね。Yahooの記事にも出てた。やっぱ効果あるんじゃないの？ 新型コロナウィルスは繰り返す
https://www.enchiku-med.jp/column/2020/06/16/1592264220903.html
>実は過去にもヒトコロナウィルスによる世界的パンデミックが起こっていた可能性があります。
>その一つが1889年から流行して世界中で100万人以上が死亡したと言われている感染症の大流行です。
>インフルエンザH3N8の流行とされていますが、重症者に認められた神経症状がHCoV-OC43
>（ベータコロナウィルス属Human coronavirus-OC43の略）の症状に酷似していたのと
>（HCoV-OC43は神経毒性が強いと言われています）、その後の分子時計の解析で
>HCoV-OC43がウシコロナウィルスから分岐したのが1890年前後とされてから、
>このパンデミックはインフルエンザではなく、新型コロナウィルス感染症と言う説が有力となっています。
>残っている当時の記録から推定された致死率は、1889年の第1波が約4%、
> 1892年の第2波が約3.3%で、高齢者ほど致死率が高かったのが特徴です。
>その後人類はこのウィルスに対する免疫を獲得し、現在は普通の感冒のウィルスとなりました。 >>13
少なくとも子供や若者は免疫獲得のためにもかかって方がいいんじゃないかと思える >>11
NYの医師が報告してたが、普通の肺炎は血中酸素濃度が下がって苦しく
なるのに対して、コロナの肺炎は苦しくならないらしい 血中酸素濃度が
下がっても二酸化炭素が排出されるので苦しくなることがない 呼吸を深く
したり、速くしたりすることで酸素不足を補えてしまえるらしい だから、
一見したところでは重症に見えない
ところが、その間にも病気は静かに進行している そして、ある臨界点を
超えたときに初めて苦しいとなるが、そのときにはもうかなり進行している
状態だとか 前日までピンピンしてた人が一日で急激に悪化して、CT撮ったら
肺真っ白で「もう助からない」となるそうだが、こういう理屈らしい >>16
それって症例的には多い症状なの？
日本でも結構あるの？ 「昨日まで元気だった人が今日一日で急激に悪化した」というのは
日本でもよく聞いたが >>13
免疫を獲得したというより
死にやすい遺伝子が淘汰されただけじゃね >>12
BCGが効果あるとしたらやっぱり子供だろう 新型コロナウィルス肺炎で酸素投与開始後も状態悪くなり、SpO2:85〜87くらいになって、これ以上低下したら人工呼吸器つけます言われて凹んでたな。
酸素つけながらだけど自力でトイレまで移動できてたし、どうして人工呼吸器なのだろう？という感覚だった。
脈拍数で酸素補ってるうちは重い症状は出にくいのかもね。 >>19 でもまあ小木がガンだから当面距離おいて2人のコントは見られないだろうな
矢作自身も言ってるし >>19
その人、PCRがウイルスの残骸拾っちゃうから無症状でも陽性になっちゃうってバラしちゃってたからな（笑）
どんどんと茶番が明るみに出ていくｗ >>24
バラすも何も、お医者さん達はずっと前からその点は指摘してた。＞残骸拾う
だから検査結果を絶対視せず症状や事前確率をちゃんと診るべきっつー話なんだがな >>24
君さあ、ウィルスの残骸って何だと思ってんの？
ウィルスの構造やPCR検査が何をやってるのかを理解してるかい？
もっと言えば免疫細胞がどうウィルスに対して攻撃してるか分かるか？ >>19
巨人の坂本勇人と同じパターン
坂本の時は微陽性とか言ってたで >>26
ウイルス専門家のガラプーさんが説明してくれるからお前ら静かにしろ！ 熊本の老人ホームは結局３７人感染だったようだ(職員は除く)
それで死者は３人
これならほとんどインフルと変わらない
ただコロナは老人ホーム感染より、院内感染だとかなり高い確率で死者が出る
老人ホームはボケてるだけで体は意外に元気な人も多いが、
病院に入院しているのは重病人の集団だからね
やはり単に高齢だからというより、ある種の疾患持ちに対する殺傷能力に特化していると言った方がよさそう >>17
子供でも無症状でもみんなそうだ
感染したら終わり ほとんど99.9%以上の人は感染しない訳だから、感染すると言うことはかなり運が悪いかノーガードで遊びまくってる天然記念物と言うこと。 >>32
ふざけたこというんじゃねえよ。
クラスター発生で家族全員が新型コロナ感染したんだよ。
差別的な言動するんじゃねえよ。 一般的にいって寒くなれば自律神経の働きで血管が収縮してリンパ球が毛細血管を遊走しにくくなり免疫が低下する
いま平気なやつでも冬も平気とはいかない >>28
久しぶりに見に来たらまだ専門家のガラプー居座っててるんだな 中国･ロシアのスピード開発コロナワクチンは「普通の風邪」ベース 効果は7割未満との指摘も
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/09/7-68.php?page=1
アデノウイルスベースと
HCoVを生ワクチンとして投与して交差反応に期待するのとどっちがいいのか…
感冒のウイルス感染がCOVID-19に影響する？
HCoVs感染によるメモリーT細胞がSARS-CoV-2のエピトープにも反応
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202008/566863.html
Selective and cross-reactive SARS-CoV-2 T cell epitopes in unexposed humans
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/08/04/science.abd3871 >>31
万が一、コロナにかかったときは、こいつが適切なコロナ対策してたかどうか
行動がおさらいされて、友人たちによる反省会が開かれるだろうな >>34
３か月前は、真夏には患者数激減して感染者数０の日が続いて
冬に大流行する前に時間稼ぎができると思ってたのになあ
自粛せずにコロナ温存してたホスト恨むわ 夏のインフルエンザは風邪扱いされるくらいだから、夏コロナも風邪扱いくらいに軽い症状になる。 PCR検査って従来コロナと新型コロナの判別を完璧にできるの？ >>42
http://www.equip-web.com/pcr/
PCR検査で陽性を示すウィルスがいっぱいあるらしい。
他にも結構同種の意見が見られる。
知らなかった〜 なんだこいつ。崎谷博征？知らんからぐぐったら超怪しい医者www
著書
「この4つを食べなければ病気ならない」
原始人はストレスフリーに暮らし、現代人の私たちより元気で長生きだった――。
「崎谷式パレオ食事法」はそんな原始時代の食べ方にもとづいた、健康で元気に生きるための食事法。
「自然治癒はハチミツから」
「プーファフリーであなたはよみがえる！」
食事だけで病気が治るかアホが！！
こういうのがデマまいて回ってるんだな。ガンもどきの近藤と同種の医者だ。 というか「原始人はストレスフリーだったから現代人より長生きだった」ってすごいよなw
ほんの百年前の人類ですら抗生物質なくて感染症でバタバタ死んで平均寿命短かったのに
原始人が長生き？わーすごい真実ですねえw リンクつけてなかった。
>>43が引用してるページの解説部分がドクター崎谷（崎谷博征）ね 金曜の晩に頭痛がしてそれから37度あるかないかの微熱が続いていて
今日近所の内科行ったらPCR検査受けることになった
あんなに受けられないと言われていた検査がこんなに簡単に受けられるのな
もう頭痛はなくて微熱以外の症状なんもないのに >>42
DNA鑑定では個人の特定まで出来る技術だから
出来るだろ >>47
コロナの奴って発熱した後一度熱が下がるってパターン多いからね >>42-43
それ、まことしやかに流布されてるみたいけど、間違いだから
PCR検査にもいろいろ種類があって、そこに出ているのは「マルチ
プレックス」というタイプのもの つまり、いくつかの種類の
ウィルスを一度の検査で検出できるようになっているものだ
新型コロナウィルス以外のウィルス感染も同時に判定できるように
なっていて、むろん「何に感染しているか」もわかる
PCR検査そのものは精度の問題があり、偽陰性、偽陽性は避けられ
ないので、のべつまくなしに検査しても意味がないというのは
事実だ だからこそ、疑いの濃い人に検査をするし、医師は患者の
症状と検査の結果を総合的に判断して診断する 医師が診断するので
あって、PCR検査の結果がただちに診断となるわけではない（医師法）
第一、他のウィルスを誤ってコロナだと判定するのであれば、多少の
変動はあっても、陽性者数はさして変化するはずがない しかし、
６月以降、陽性者数のグラフは明らかに波を打っている という
ことは、ひとつか複数かはわからないが、この間に何らかのウィルスが
流行していたことになるが、医療機関においてそんな話は出ていない
よく考えて、真偽を自分で考えてほしい >>50
怖いな
上司にPCR受ける旨報告したけどきっと今は会社で大騒ぎだろうな
ウチの部署、ここ3ヶ月くらい微熱続いててもPCR検査は受けられずずっとテレワーク続けてる人居るのになんだこれ 日本における新型コロナ問題は、致死率(11人/100万人)の点からいうと既に感染症の問題ではない
差別の問題である
それも小学生が「やーい〇×菌に触ったから〇×菌がうーつったうーつった。えんがちょー」というレベル >>53
３ヶ月も微熱続くのって別な病気なんじゃないか疑惑 >>53
それって会社で流行ってるんじゃないですか >>43
武漢全員に検査して300人とかだから
杞憂だよ
上清液のウイルスから全ゲノムが解読されてて
プライマーのセットもそこから作られてる
感染研も含めていろいろな機関が同じことをやって同じ結果が得られてるので問題ない 気をつけて生活してたのにコロナ陽性になってしまった。
ただ、軽症でホテルに10日間泊まっただけで今は普通に仕事してる。
なんだか吹っ切れちゃって
マスクも手洗いもテキトーでいいやみたいな気持ちになりつつあるんだが
再陽性あるんだよね？
もしかして次来たらヤバいって事？ てか東京すみだから周りにかかった人10人くらいいるから
どんなだったか分かるけど
情報ない地方の人とかはコロナ脳になっても仕方ないか 松陰神社燃えてしまえ！！俺を後遺症に苦しみ続ける運勢にしておいてコロナを出すって
追い打ちをしやがったから！！
コロナが起こる前は松陰神社をそこまで恨んだことはなかった！！俺を傷つけた奴が
償うようにしてくださいって書いて賽銭箱に入れたりした！！何も起こらなかったが
恨んだことは無かった。けどコロナで人権を奪われてから神が許せなくなった！！！
後遺症を治してもらえない運勢にしておいてコロナを出したことが絶対許せねえ！！！
だから松陰神社は（中にいる人を巻き込まないで）燃えてしまえ！！
俺を苦しむ毎日を送らされる運勢にしておいてコロナで追い打ちかけやがって！！！
くたばりやがれクソ神！！！！ >>7
唾液の量が半端ないから、高齢になるほど減少する >>59
PCR検査陽性と、感染は全く違う
陽性だったとしても単にウイルスが検出されただけ
抗体検査で陽性だったら感染していることになる
そうなら、もう感染する事はない >>53
全く別の病気、ちゃんと血液検査した方が良い 3ヶ月微熱続いてる人はずっと会社来てないからコロナだろうがなんだろうが誰にもうつしてないよ
きっと別の病気だね
PCR受けることになった旨を上司に報告したきり全く返事がないんだけどナニコレ解雇させられんのかな 燃えろ！！燃えろ！！！外食がファストフード店以外ほとんどないからガマンしきれずに
ファストフードに手を出したくなるようにさせられるんだ！！コロナさえなければ
寿司屋やファミレスでガマンできたのによ！！！！コロナがそれを奪ったせいで
ファストフードに手を出したくなるようにされる！！でもファストフード食いすぎたら
病気になる！！！クソコロナのせいで！！！もしガマンしきれなかったことで病気になったら
松陰神社を燃やして俺も死ぬ！！！！ >>59
生命保険会社に新規加入できるかどうか聞いてごらん? >>65
ばかだな交代は数ヶ月で消えるって言ってんだろ 報道で10歳未満から90歳以上の男女って言葉よく見るんだけど、これを付け加える意味はなんですか？ 金曜日夜38℃
土曜日朝受診37.5℃ レントゲン異常なし
夜39℃
日曜日朝36.5℃ 夜39.5℃
月曜日朝再受診37℃→PCR指示(水曜日)
いま38.5℃ 倦怠感はないが眠れない
食欲だけはある。むしろ手持ち無沙汰で食いたい
これで徒歩20秒のコンビニに行ったら
あとで陽性と出たときこの街を追われる……(´･ω･`) >>72
ウーバーとか出前館で置き配してもらってた。陽性前の話。 >>72
自分で言わなきゃ、コンビニ行ったなんてバレないから
マスクして手を洗ってからコンビニへ行け >>74
コロナ偏差値低いな
出歩いてたのわかるといろんな人に迷惑かかるでしょ >>76
陽性出るまでの間、食事とかどうしてたか普通に聞かれるけど 娘とうどん屋言ったら、娘のマスクのひもが切れてしまってな
ここ出たら買おうかって話してたら、うどん屋のレジにマスク売ってたわ >>42
PCR検査でも、使う検査試薬キットによって精度は変わってくる
普通は新型コロナ特有の塩基配列の箇所を増幅するようにする
最低、インフルエンザやら旧型コロナ、アデノウィルスぐらいは判別できないと使う価値はない >>59
まず数か月は再感染しないだろうよ、次感染しても９９％鼻かぜ程度で終わる、ただ隔離される
感染源なんなん？ 専門家が、これほどまでに役に立たないとは思わなかったわ >>83
ほんこれ。むしろ害悪なのも一定いた。特にTwitterで人気取りしてた連中。 マスコミが害悪な専門家の意見を持ち上げてたってのが正しいかも 免疫を養うためには最低限の食生活は維持しないといけないんで
買い物くらいするのは誰にも止められない基本的人権だよね
というか俺は基本的にコロナ大歓迎で、普段から罹ってないと次回重症化しないとも限らないでしょ
こういうのは風邪と同じで隔離すればするほど罹ったときに重症化するわけで
なので未だに予防とかいってる人がアホにしか見えないわけ
年寄りならまだわかるが・・・といっても年寄りだから絶対予防せよというのもなんか違うとも思うが
年寄りだからって孫に会えないとか、買い物にも行けないというのは変な話だし
90代でさえコロナに掛からない人は掛からないらしいので、仮に一定の確率で死んじゃうかもしれないとしても
その人の人生はその人が決めることだよね どうやら『免疫』に関してあまり理解していない人が多いようだ。
通常医学の分野で『免疫』と言う言葉を使う場合は『血中の免疫抗体』を意味する。
このウイルスは、体内に入り、まず食道、気管、肺の表面を攻撃し、増殖する。
そして増殖の過程で血中に入り込み、全身を巡り、
攻撃されることで体が反作用として血中に免疫を形成する。
軽症ケースでは、ウイルスは『体の表面を軽く攻撃する程度である』と予測され、
血中への侵入はほぼ無い。
つまりこのケースでは免疫はほとんど作られない。
『重症化ケース』との症状の違いは、この『血中浸透がどの程度進むか？』に
影響されていると考えられ、肺症状が重く長く続くケースでは、
体内で発生するウイルス量も多く、血中への侵入も多いものと予測される。
『後遺症』についてだが、3月あたりの研究では『重症ケースの肺後遺症』のみ判っていたが、
最近の研究では『血管にダメージを残すのではないか？』と疑問視されている。
血流は人間の健康を支える重要な機関であり、これがダメージを追うであれば、
人体にとっては『年を取る』ようなものだ。
高齢者、高血圧、高血糖のケースにおいてダメージが大きい理由もここにあると考えられ、
元々、血管状態の悪い不健康体がダメージをさらに追う事で肺症状と共に
死に至るダメージを追う事になっていると推測される。
重要なのは『軽症と重症ケースを分けるメカニズムの解明』であり、
そのメカニズムを予測する要素として『ウイルス放出量が非常に多い』事に反して、
『軽症ケースが多い』ことや『国により伝播状況に大きな差が出た』事は
感染メカニズムを解明する上でのヒントだと考えられる。
そもそも、『伝播メカニズム』においても、まだ謎が多い。
『武漢ケース』での感染は『何時頃始まったのか？』がまだ定かではない。
私たちは当初、武漢では『1〜2ヵ月で都市に広まった』と勘違いさせられていたが、
『実際は４〜6ヵ月程度かけて感染が広がった可能性』がある。
欧米ケースは、初期伝播を見過ごしたために急速に広まったように錯覚させられたが、
武漢に拠点を持つファーウェイのビジネスマンから伝播が広がったのであれば、
欧米では日本より早い段階で拡散が始まっていた可能性すらある。 長文なのに、初っ端の
＞通常医学の分野で『免疫』と言う言葉を使う場合は『血中の免疫抗体』を意味する。
のところからもう間違いｗ
ゼロからやりなおしだね>>91 >>91
去年の秋口に変な咳風邪流行ってなかった？っていう噂話も、そこまで馬鹿にして無視出来たものではないってことか まあ普通に考えて武漢のコロナも他所から動物じゃなく、人間によって運び込まれた可能性はあるよね
だけど、初めに死者がたくさん出たのが武漢だったから、武漢で発見されたというだけのことだからね
たぶん中国のその他の地域の人にはすでにそこそこの免疫があったっぽい、日本人にもあったんだろう
だから広がらなかったんじゃないかと思う
ロックダウンとかマスクの効果が当初予想されていたのとは裏腹に、ほとんどないことがわかったのは欧米でそれが判明して初めてのことだから
となると、武漢から近隣にそれほど広がらなかったのは、そもそも東アジア地域では元々免疫獲得してたっぽい
ということになって、武漢や欧米ではその免疫がなかったという感じの結論がやっぱり妥当だよね その辺の話をしてみようというスレ
【HCoV】交差免疫スレ【SARS-X】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599550001/
SARS-Xが何物なのかまだわからんけど 感染者数が減少傾向だが、８月に何か特別なことあったか。
猛暑でウイルスさんもへばったか。 >>92
ふむ〜確かにその1行は雑な説明かも知れないな。
君は知識があるようだから、
『免疫』について分かり易く解説してみてはどうだろうか？ >>97
その「分かりやすく」が誰にとの程度かで説明が全く違ってくるんだよね
子供に分かりやすく、なら流行りの「〜のサバイバル」
年代が上がったら「働く細胞」
大学受験が終わったらネイチャーや別冊ニュートンお勧め
HLA型とか血液凝固のメカニズムとか、吐き気するほど難しいぞ >>97
免疫は感染症からからだを守る仕組みのことだから
血中抗体に限らなくて、上皮から体のあらゆる組織について、その機能があるわけで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%B3%BB
↑のwikiでいうと血中抗体うんぬんっていうのは獲得免疫系の項目の「B細胞と抗体」のところの話で
だとすると、まあごく一部にすぎないという話になるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
