BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11

2020/10/26(月) 19:48:26.67

前

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

2020/10/28(水) 23:05:49.95

>>27
沖縄県の感染拡大が米兵から広がったという証拠あるんでしょうか

2020/10/28(水) 23:33:44.60

>>28
BCG

2020/10/29(木) 00:24:25.78

>>30
BCGの違いとすると
アフガニスタンとパキスタンのBCGは、接種ポリシー、カバー率、BCG株などの違いに違いはないのか？
違うのに同じように人口あたりの死亡数が推移するということは、どういうことなの？
という疑問が生じてしまうんですよね

2020/10/29(木) 03:03:51.34

そういうのは細かい政策も見ないといけない
オーストラリアは非BCGだが抑えてる
ニュージーランドも同じ
「BCG摂取国でないと抑え込むのは不可能」なんてことはない
当たり前のことだが

2020/10/29(木) 06:19:55.33

>>29
エヴィデンスは無いが早期に予想した
軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていても軍属は危ない
アメリカ人にとって日本入国は基地を通れば自由
沖縄でCOVID-19が蔓延している事実は無い、としていた人が居たが現在は顕著

ヴィタミンD説は完全否定

>>31
東パキスタン（バングラディッシュ）は？

使用株種類の世界地図
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/5d153169-91f1-48b2-b64f-9f71be52f46b/all14345-fig-0002-m.jpg
日本株は、
ナイジェリア・日本・タイ・イラク・マレーシア・北朝鮮・オマーン
（人口順）

2020/10/29(木) 08:02:20.10

沖縄の感染者数の多さは米軍由来というのはかなり疑問だな
沖縄の10万人あたり陽性数は米軍基地のある沖縄市176宜野湾市129北谷町など173で
那覇市363糸満市233など米軍基地の地区で多いわけではない
三沢市も4月には三沢市属する上十三保健所管内で十数件陽性者がでていてこれは米軍絡みの可能性が高いがそれ以後ほとんど出てない
沖縄は観光がメインでは

2020/10/29(木) 08:57:44.05

>>33
バングラディシュの死亡数もインドと同じように推移してたけど、インドは暴走中ですね
この辺は、どうしてそうなるのか興味ありますね

>軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていて
とすると、衛生意識の違いで感染率がかわるってことになり
日本人の感染率が低いのもBCG日本株のおかげでなく
日本人の衛生意識が高いから感染しにくいという可能性が出てきてしまうんじゃ。

2020/10/29(木) 09:19:40.10

>>25
抗体保有率は結果論ととらえるか
原因ととらえるかの違い
数字だけを見ているわけではないよ
重症になる人ほど抗体価が高くなる傾向があり
それは万人がそうなるのではなく
人によって差がある
年齢でも異なる
抗体価が高くなりやすい性質が感染率、重症率を上げているのではないのか

2020/10/29(木) 09:22:03.30

沖縄県民が本当に本土より感染しやすいのならば、とっくに中国人、米軍軍属から沖縄県民が感染させられて
沖縄県も北海道の2月のように感染爆発しててもおかしくないと考えられるわけだけど
しかし、沖縄の感染爆発が起きたのは7月以降で、8月の頭頃でも沖縄で感染者が多く出たのも
那覇市の歓楽街とかなので、常識的に考えたらGotoキャンペーンのせいになると思いますし

それに、沖縄で流行ってる新型コロナの型を調べれば海外由来か、ないち由来か分かるわけだから
もし、沖縄県で流行してるウイルスの多くが本土由来じゃないとなれば
基地を敵視してる沖縄県が黙ってるわけないと思いますけどね。

2020/10/29(木) 09:28:07.51

感染拡大が酷い地域の抗原検査をもとに出したIFRでリスクを過小評価する寸法

J Sato
@j_sato
Slovakia population 5,460,469 * concurrent positive rate 3% = concurrent cases 164,000
Deaths:184
IFR<184/164,000=0.11%, same or less than flu's IFR

* This IFR is calculated not by cumulative cases but concurrent cases

2020/10/29(木) 09:34:49.96

ハワイが陰性証明付き条件で11月6日から日本人旅行者も受け入れるとのことで
現時点のハワイの直近の感染数は、人口あたりの週間感染数で比較すると沖縄の4倍程度で
欧州に比べてまだ少ないけども
ハワイで確認されてる感染者の大半がハワイ在住といっても
観光客がハワイで感染して帰省したとしても、観光客がどの程度ハワイで感染して帰省してるかなんて
ハワイ州が調べてるわけないだろうから
日本の空港検疫でアメリカからの感染者が増えるかどうかも注目ですね
と思ったけど、
＞全日空と日本航空の運航本数は、来月も月に2往復の計画ですが、両社は今後、需要の回復を見ながら運航本数を増やす
なので他の航空会社も同じならば、今のところそほど増えなさそう

しかし、もし、さらにハワイへの日本人観光客が増えて
ハワイ帰りの感染者が出続ければ、いずれ報道されるはずだから
観光地での感染が実際にどの程度あるのかも
本当にBCG日本株や、謎の東アジア特有の免疫のおかげで
日本人が新型コロナに感染しにくいのかもいろいろ見えてきそうなので楽しみですね。

2020/10/29(木) 09:53:32.90

>>37
沖縄は7月に感染爆発などしていないのでは？
限定的に留まる。
それを感染症対策や検査のおかげと考えるのか
ほったらかしでもそうなるのか

2020/10/29(木) 09:55:43.75

>>40
たしかに。医療逼迫ですね。

2020/10/29(木) 10:02:28.02

年間約100万人死亡するインドは
1日の死亡者が平均2万7千人
フランスの超過死亡のようにはならないだろう

2020/10/29(木) 10:16:23.49

>>41
役所、病院の専用病棟の運用の問題だったわけだ

2020/10/29(木) 10:16:33.50

今知ったけど、8月頃の沖縄では、看護師が50人も不足してて全国から応援の看護師が何人も行ってたんですね

しかし、高齢化率が全国で一番低く人口も150万人程度しかいない沖縄県でも
ちょっとした感染拡大が発生するだけで、看護師が何十人も不足しちゃうってことは
欧米的な感染爆発じゃなくとも、全国各地同時に感染者が増えたら、結構まずい予感

2020/10/29(木) 10:20:46.37

なんでもかんでも入院させたらそりゃあすぐひっ迫する
地方ほどこういう傾向が強い
余裕がありすぎるからだよ。
ちょっと増えればもともと足りないのだからひっ迫する。
だからすぐ自宅療養に切り替えるが
それならば最初からやっておけと。

2020/10/29(木) 10:24:08.09

俺も一応BCG効果あり派だが、何十年も前のBCG接種に予防や重症化防止効果があるとは思っていないし実際そんなデータもないが、BCGの効果が強そうな若い世代で症状が殆ど出ないためなのか感染力持つ感染者をへらす効果程度と思っている
つまり感染者数が増えてしまえば普通に感染爆発する

2020/10/29(木) 12:35:37.04

ロックダウンも効果あると評価しなければならない
マスト思考をそろそろ改める時期だろう
理屈上の世界だから

2020/10/29(木) 21:02:13.34

あほらしいなと
そもそも感染予防の意味がないのに、ロックダウンの効果とかいってるバカに付ける薬ってないな
感染はするし、しつづける、それしかないの風邪なので

2020/10/29(木) 21:31:41.32

感染はするし、しつづける、からロックダウンをしてるのでは

2020/10/29(木) 22:05:43.02

ほっといても減るんだよ
増えたり減ったりして収束する
ロックダウンしてもそれは変わらない
だったらしないほうがいいでしょ
ピークでロックダウンすることによって、たんなる免疫効果で感染が減ったのをロックダウンの効果と勘違いするという
以前マスクの件でやった間違いを犯すことは明白なので
一方で、ロックダウンによっておかしくなる人、自殺する人、とかの犠牲者が別途出るわけなので、やるべきではないよね
もとよりエビデンスがないことは言うまでもないし

2020/10/29(木) 22:33:38.89

スウェーデンの対新型コロナウイルス政策　宮川絢子　カロリンスカ大学病院泌尿器外科シニアコンサルタント
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743

↑ロックダウンは意味ない系の話だけど、そこではなくて

＞ストックホルムのスポーツウイークは第9週（2月24日から28日）であり、この週には多くのスウェーデン人が海外へ出かけた。
＞ストックホルムのスポーツウイークが終わって1週間後には、あっという間に新たな感染者は50人以上となった。
＞その感染者の全てが北イタリアからの帰国者であったが、

北欧のスウェーデンで2月後半の何日間だけでイタリアでのスキーリゾートで感染が確認されてるってことは
ドイツ人に人気のウィンタースポーツというと金持ちならばスキーなわけで
同時期のドイツ人スキーヤーといつと、スウェーデン人の何倍何十倍も汚染された隣国のスキー場に行ってたわけだから
西ドイツ側で東ドイツ側より一気に感染拡大した一番の理由も
BCGの株の差ではなく、スキーリゾート場での感染数の差でほぼ確定なんじゃないですかね

2020/10/29(木) 23:09:17.67

死亡者数だけ見ると　日本は公的な保険制度があって医療を受けやすく　公的な保険制度がない国は医療費が高すぎて受けにくいから　たくさん死んでるんだと思うわ。爆笑
BCGワクチンなんて全く何の関係もなく　日本の手厚い医療制度が命を救ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
適切な医療を受ければただの風邪。( ´∀｀ )

しかしこんな事も分からない日本人は相当なバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

2020/10/30(金) 00:35:56.16

>>52
アメリカでも大部屋で酸素吸入くらいまでなら4月以降は公的補助があると思う。
しかし、集中治療室で長期間入院しECMO使用すれば1億円を超える支払いをせねば
ならないかもしれない。
https://news.j-wave.co.jp/2020/06/post-6251.html
＞先日アメリカで、新型コロナウイルス感染症から回復した70歳の男性が、
＞110万ドル（約1億2,000万円）の治療費を請求されたというニュースが
＞伝えられた。62日間にわたる入院を経て退院した男性のもとに届いたのは、
＞181ページにも渡る請求書だった。
＞しかし、この男性は公的医療保険制度「メディケア」の対象だったため、
＞支払いの必要はなくなったという。

wikipedia「メディケア (アメリカ合衆国)」によれば、アメリカに合法的に
5年以上居住している高齢者および障害者が給付対象らしいが、その条件を
満たさず、私的保険契約もなければ見捨てられて死ぬ運命なのかもしれない。
日本人が海外旅行するには旅行保険に加入しないと大変な事になる。

2020/10/30(金) 00:40:27.84

>>47-48 >>50
重症者が急増して集中治療室とか人工呼吸器とかECMOとかが足りなくなれば
重症者の大半が死ぬ事になるので、病院のキャパシティを超えそうになれば
ロックダウンして一時的に重症者の急増に歯止めをかける事は意味がある。

2020/10/30(金) 04:05:30.37

>>54
人工呼吸器や集中治療室が足りなくなるような状況はないでしょ
というかこの程度の増加でそうなるということは、数ヶ月なにやってたんだと言う話になってくる
ロックダウンで死者減らせるというのは実際嘘というか、感染初期にだけは議論の余地があるが
今やるのは変な話だよね、むしろ貧困層とかが困ったりするとか不健康な生活する人がさらに増えるとか
経済にさらなるダメージを与えて医療のリソースにも長期的に影響するとか、いろいろ逆効果になる可能性考えられるでしょ？

2020/10/30(金) 04:15:29.90

しかしマスク着用とかって、ほんとに微塵も予防の効果ないんだな
ここまではっきり現実のソースでわかっちゃうと富嶽で計算とかもう無駄なことはやめろと思っちゃう

開発中のワクチンも実際コロナに罹ったほうがましとかいうレベルか、気休め程度のものでしかないかだろ

ちょっと前に欧米でBCG日本株の治験始めたころには、もう集団免疫でやっても遅いから、結局わかんないんじゃないか？と思ってたけど
コロナが欧米でしぶといので、これは不幸中の幸いというか、これでけっこうはっきりしそうだよね

2020/10/30(金) 04:23:20.24

マスク自体の効果を無視して想像するデメリットだけを強調してマスク無意味とするのと同じ理屈で、会食など高リスクの場がロックダウンで減少するわけで意味ない訳がない
マスク、ロックダウン無意味派の理屈はなんかおかしいんだわ

2020/10/30(金) 04:28:08.94

イギリスは3月末からロックダウンに入っって6月になるまで陽性数がたいして減らなかったが、これはロックダウンが陽性者を減少させなかったのではなく、検査数が全く足りず陽性数を把握できてなかっただけだろうな

2020/10/30(金) 04:48:22.27

医療現場は第一波の経験値があって、コワーカーの採用とかもあるだろうけど
呼吸器やエクモは準備してるだろうしで、WHOもいってるけど今の西欧に限っては、まあ医療のリソースが不足するとはちょっと考えにくいが
リソースの偏在の問題はあるだろうけどもね
やっぱりロックダウンは政治的なパフォーマンスの意味合い以上のものはなさそう
そんでそういうときに医療現場が今崩壊してるとか言うんでしょ、政治家とかがね

2020/10/30(金) 04:49:47.36

>>57
効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？
そんでいまロックダウンすることになってるが、全部マスク義務化した国ばかりだぞ？

2020/10/30(金) 04:52:40.62

交通機関でのマスク着用が義務になってたロシアも結局、感染拡大は止まらなかったけども
ロシアの場合、今の所、ロックダウンはせずに
屋外での集まりやエレベーターなどでもマスク義務化や、深夜の営業が禁止や消毒徹底の要請等にとどめるようなので
もしロシアの第2波の新規感染者数が、欧州の感染者数の変動と関係なく減り始めたら
何らかの規制が効果あった可能性があるのでこの辺は興味ありますね。

2020/10/30(金) 04:54:28.50

ロックダウンもそうだけど、マスクに関しては特に、科学的な検証されたことないというか
まず実際に使用して感染が減らない結果と、不織布に飛沫が付着することで感染が予防できるかもしれないという錯覚だよね
その間の溝を埋めないとね
着用するとコロナ感染者が増えるのはなんで？というのも検討しないといけないのに、今はなんでも効果を信じたいだけでやってるから
逆効果であることを勇気をもって言う必要は特にあると思うよ

2020/10/30(金) 05:35:40.26

>>62
日本では、交通機関や公共施設等、あらゆる場面で国民がマスクをしている
にも関わらず、着実に感染拡大しているけども
着用するとコロナ感染者が増えるというのは、どこで確認されたんでしょうか？

逆に、東京大医科学研究所のマネキンと実際のSARS2ウイルスを使ったマスク着用効果の確認実験を
科学的とするならば、マスクの着用が下げる可能性のほうが高くなると思いますが。

2020/10/30(金) 05:38:16.69

上海ではノーマスクでもコロナぜんぜん増えないそうで、感染を隠蔽してても問題になってないよね
日本も実質そう（形だけマスクしてる人がほとんど）こっちは検査はちゃんとやってるけどね

この状況に比して欧米があんな状態で、対策しまくっててもあれだから
BCG日本株を赤ちゃんの時にうった効果なのか、あるいはBCGの関係なくてもだけど、
ようするに子供の時からどんなウイルスとか病原体に触れてきたかの差でしか説明できないんじゃね？

2020/10/30(金) 05:42:18.39

>>63
マネキンの実験とか富嶽のシミュレーションが意味ないのはマスク着用直後しかみてないからだけど
くしゃみ数回でマスクが飛沫及びウイルスでで汚れきって、それを数時間に渡って付けとく前提で考えてみな？
マスクしてない場合に感染に寄与しなくなるウイルスの大半が顔面周りで、しかも活性を保ったままストックされて
それが咳くしゃみするごとに環境に飛んでいくんだよ？そんでマスクしてる人だけがそこが手と接触しまくるわけだから
接触感染のリスクはマスク着用で桁違いに増えるわけで、感染リスクが上がるのわかりそうなもんでしょ
だからユニバーサルマスクすると感染者が増えるんだよ

2020/10/30(金) 05:54:59.64

BCGにかかわらず、集団免疫派はこんなとこにこんでいいだろ

2020/10/30(金) 05:56:36.82

82 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/30(金) 02:47:01.52 ID:bHiAqb9y0 [3/9]
>>71
あのね、文読めますか？
インフルエンザで言ったのは死者数ね。死亡率じゃないですよ～。
ちなみに２０１８シーズンでインフルエンザで亡くなったは３３２５人です。
現在の新型コロナの死者数が１７３１です。
次に聞きますが算数できますか？電卓使っても良いですよ～。
最後に自分の分をコピペしときますね。是非もう一度お読みください。

これでインフルよりコロナのが驚異がすくないって言ってるやつがいるんだがどう思う

2020/10/30(金) 06:10:05.52

集団免疫派ガーつってる人ほど集団免疫を勘違いしてる
というかバカにはマスクでもさせとけという社会的なコストもバカにはならないが
ロックダウンもそうだけど、バカを落ち着けるためのコストでGDPすり減らしてるわけだね

2020/10/30(金) 06:45:38.46

>>65
マスクによってさらにウイルスが顔や手につきやすくなって感染拡大が速まるってことですね。
僕は、イタリアで感染拡大し始めた2月末頃から
外人は手を洗わない、手が汚い説を唱えてるので
本当にマスクによって、接触による感染拡大速度が上がるとなると非常に興味深いですね

2020/10/30(金) 07:13:25.67

自分を馬鹿と気づかない馬鹿か

2020/10/30(金) 07:52:27.26

新型コロナ患者の80％以上がビタミンD欠乏症であることが明らかに - https://gigazine.net/news/20201028-80-percent-covid-19-vitamin-d-deficiency/

2020/10/30(金) 07:58:42.80

インフルと比較するなら同じ対策影響下での同じ年の数ですべきだな　二桁くらいじゃなかったっけ

2020/10/30(金) 08:14:39.00

でも、本当にマスクで感染者が逆に増えまくるとすると、
米国で民主党が強い州ほど感染拡大してることになっちゃうよね

2020/10/30(金) 13:21:48.82

ロックダウンといっても
フランスでは半径1㎞以内の1時間の外出は可
（これ以外に通勤、食料品の買い出し、軽い運動、病院には行ける）
届け出のない集会は禁止
幼稚園、小、中、高　学校は継続

2020/10/30(金) 13:22:56.64

>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう

2020/10/30(金) 13:31:17.05

>>75
今年はインフルもほとんど広がってない
つまりインフルに対してロックダウンしてたら死者数一桁もありうるだろう
そんなんあんま意味がないからわからんだけで
対策してきて抑えに抑えたコロナの死者とインフルの例年の死者数（これは予想）の違いがわかってないのが多すぎるんだが
>>67みたいな

よく思うんだが、こういうタイプほとんど関東人じゃない？

2020/10/30(金) 13:34:36.75

>>76
今年のインフルと比較する意味はないんだよ
インフル感染は年によってばらつくものだ
例年のインフル被害を許容して日本の人は普段の生活しているのだから
例年のインフルと比較して許容できるものなのかどうかだろう

2020/10/30(金) 13:37:08.50

もう何にも信じないけどBCG説だけを信じてる
そうじゃないと説明つかないもの

2020/10/30(金) 13:38:57.11

例年ピーク時にはインフルエンザの発症者は週当たり
全国で〇十万人単位になる。それを許容して生活していた。
新型コロナは10か月で10万人

2020/10/30(金) 13:42:27.83

ロックダウンの机上論は外出を一切しない中で
感染が一切拡大しないという想定であるから
有効だとするが現実のロックダウンはそうではない。

2020/10/30(金) 13:53:20.95

ロックダウン下で1日何十万件も検査していたら
それはロックダウンと言えるのだろうか

2020/10/30(金) 13:55:40.22

>>77
お前は関東人か？

対策もまったくしないで死者数千人程度のインフルと
ロックダウンなどやられてるコロナの死者が同じベクトルで考えられると思う？

2020/10/30(金) 14:02:06.13

>>82
インフルエンザが無対策だとするのは大きな認識の間違いであろうし

75名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM>>76
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう

2020/10/30(金) 14:25:54.39

ロックダウンの本来の目的は感染者を移動させず
未感染者と接触させないことにあるが
陽性の事前確率が高い発症者を病院や検査施設に
積極的に移動することを奨めたら本末転倒ではないのだろうか
それで感染が拡がらないだろう、防疫できるというのは願望であって
結果を伴わなかったのではないか
それが現実のロックダウンの実態では？

2020/10/30(金) 14:59:10.61

イギリスは3月下旬のロックダウン開始から陽性数は6月までたいして減ってないが死者数は4月後半にピークを超えている
ロックダウンの効果以外の何物でもないだろう

2020/10/30(金) 15:10:48.03

>>83
インフルにロックダウンとかしてるのか？

2020/10/30(金) 15:12:34.32

>>84
そのままほっといたら人にうつさず勝手になおってくれるとでも？

とにかく中国台湾という成功例があるんだから
それを模倣しないでどうする

2020/10/30(金) 15:28:30.18

>>87
基本そういう対策をしていたのが3月、4月の日本だろう
その時期よりも現在はごく軽い症状が増えてきているから
感染者はほとんどが自然治癒していると推定される。
そのほとんどは移動させるべきではないよね。

2020/10/30(金) 15:29:55.11

中国や台湾は検査数そのものを絞っているのではないだろうか
潜在的な感染者は日本同様存在している。
空港検疫で見つかっているように。

2020/10/30(金) 15:34:24.72

>>88
4月から検査追跡やってたろが
規模が足りてないだけで

2020/10/30(金) 15:37:25.12

>>90
偏向性を持ったライブハウスやジムなどの追跡があっただけで
市中一般の扱いは風邪症状や発熱で直ちに病院に行かないようにであり
それを政府から通達していた。

2020/10/30(金) 15:57:43.91

>>91
志村も野垂れ死にしたか？
周辺も追跡されてたろ

2020/10/30(金) 20:56:47.34

>>86
インフルは予防接種があるしねぇ
コロナも何十年もこのままでは無いし

(光) · 2020/10/30(金) 21:23:39.23

またヨーロッパで増えてる

2020/10/30(金) 22:30:24.78

>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？

それが違うんだな。
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

9月のマスク着用率については北欧のスウェーデン・ノルウェー・フィンランドが
10%以上なのに対して、春先と最近の10月後半に感染爆発してるイタリア・
フランスが意外にも9月には10%未満で北欧諸国より低い。たしかに春先のマスク
着用着用率はイタリア・フランスが北欧諸国のスウェーデン・ノルウェー・フィン
ランドより高かったけど、それはタイムラグを考えると感染爆発後。感染爆発の
前の感染拡大期にマスク着用率を上げねば感染爆発は防げない。国民性なのかな。

2020/10/30(金) 22:36:32.51

失礼。
>>95は撤回。大間違い。
別の指標を見てた。

2020/10/30(金) 22:50:07.26

>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？

北欧諸国はビタミンDサプリ摂取が常識になってるからだろう。

ttps://lineblog.me/keiko_official/archives/2054508.html
＞そして、日本よりも高緯度に位置し、日本以上に冬季の日照時間がきわめて短い
＞北欧諸国では、秋～春にかけてビタミンＤを手軽に補えるサプリを常飲すること、
＞および、日中は積極的に日光浴を行うことが義務付けられ、なかでも
＞スウェーデンでは、生まれたばかりの新生児へと数年の間、国からビタミンＤが
＞支給されるほか、秋がグンと深まる「秋分の日」と同日を「ビタミンＤの日」
＞として定め、早い段階からのビタミンＤ補充を呼びかけているという徹底ぶり

2020/10/31(土) 00:29:04.78

マスクで大部分抑えられるなんてのも馬鹿らしい

**名無しのアビガン**(千葉県) (中止 f1f3-gNBx) · 2020/10/31(土) 01:17:53.74

大半の国民がマスクをしてる日本で感染拡大してるのだからマスクの効果も限定的だとしても
大半の感染者がマスク着用者の少ない空間で感染してる可能性が高いとしたら
マスクをしない人を増やすことで感染速度が上がる可能性は高いと考えられるけど

マスクをすることで逆に感染速度が上がるならば、アメリカでマスク着用率の高い民主党支持者が多くいる州で
感染拡大するはずだけど、そういうの聞いたことないんですが本当ですかね。

2020/10/31(土) 07:11:31.10

マスクを渋々着用している国と自ら好んで着用している国の差では

**名無しのアビガン**(徳島県) (中止 1311-dNrz) · 2020/10/31(土) 07:15:27.40

海外でもマスク強制しても増えてると言っても現地人の評価はこんなもんだから

イギリスの現状がとんでもないことになっていました… - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=l6n4KAvE030

こんな程度でも感染の7割は知人からで公共での感染はかなり抑えられてるし、知人と会うときにマスクしてないなら無意味
マスク着用率と感染拡大が相関してることを根拠にマスク無意味とするのは不可能
何度もいうが死亡数を見ればはるかに増加速度が遅いので感染拡大速度はマスクなど感染対策により遅くなっているのでどうみても効果あり

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sa9d-RV1I) · 2020/10/31(土) 09:49:58.89

>>100
ちょっと前の記事だけど
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74509?page=4

>一つだけ確かなのは、ドイツ人のマスク歴はたったの3ヵ月。日本は、少なくとも50年だ。

>ドイツの普通の人たちは、マスクの効果などさほど信じている様子がないし、どちらかというと今でもバカにしている。
>お店に入るとき、持っていない人に、自分の付けていたマスクを貸してあげている人も見た。日本人なら卒倒しそうなシーンだ。

**名無しのアビガン**(福岡県) (中止 516b-23GA) · 2020/10/31(土) 10:30:11.02

>>97
黒～褐色の肌の人が北欧に移民するとヴィタミンD不足になるのは当然

しかし、日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているからヴィタミンD仮説は無理が有る

米国の超級市場で売っている安物牛乳はヴィタミンD強化牛乳で薬臭く非常に不味い
日曜日の農民市場で買う牛乳は旨いが高い

肝油ドロップ？
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B005UK3GVU
夏場の日焼け？近年は流行らない

**名無しのアビガン**(京都府) (中止 79fc-L1Xi) · 2020/10/31(土) 18:39:57.77

ネアンデルタール人遺伝子と強い関係。
重症化する人と軽症で済む人の遺伝子に差がみられ、重症化する人の遺伝子は
南欧ネアンデルタール人と同じ変異を持つことをペーボグループが発表
この変異は南アジア、ヨーロッパに多く、東アジアに少ない。
https://www.oist.jp/ja/news-center/press-releases/35499

**名無しのアビガン**(愛知県) (中止 138b-dNrz) · 2020/10/31(土) 20:20:25.36

>>97
ビタミンDだけじゃないが、栄養と運動は免疫にすごく影響するらしいというのは最近調べて知ったので別に否定はしないが、
だけどビタミンDだけが決定因子というのはありえない話だね
実際、南欧は欧州の中では魚食傾向で日照も多いのにあの惨状ですからね

**名無しのアビガン**(愛知県) (中止 138b-dNrz) · 2020/10/31(土) 20:54:55.32

>>102
日本だと隙間空けて鼻マスク状態の人ばっかりで、ちゃんと着用してる人珍しいけどな
めんどくさいからだよ、してないと買い物できない雰囲気があるからしてるだけ
でも手指消毒は消毒剤もったいないからしないし、店も金かかるから置いとくだけ置いてあるかんじ
カートも消毒しない、カゴもそう
そうなってくると過去の実験によるとマスクの効果はゼロになる状態なわけで、しなくても感染率変わらない状態なわけだが
めんどくさいんだから仕方ない

2020/10/31(土) 21:28:49.98

>>104
日本人も含めて東アジアは殆どいない
一方で南アジアは50％がその遺伝子を持つという
こういう説が有力視されても不思議ではない

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd33-r6DM) · 2020/10/31(土) 21:52:28.80

防御じゃなくて飛ばす側を少しでも減らすのが主だからいいんだよ
使い回してる側は無意味どころかマイナスだね

2020/10/31(土) 23:46:04.33

>>103
＞日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているから
＞ヴィタミンD仮説は無理が有る

最近は、ブラジル・エクアドル・ペルーでは感染増加は落ち着いてきている。
治安が悪く、感染増加が激しかったメキシコも最近は少しはマシになっている。

**名無しのアビガン**(愛知県) (中止 138b-dNrz) · 2020/10/31(土) 23:57:34.37

>>104
それは人種で新型コロナの免疫に違いが出るとかいう説と基本的に同じタイプの仮説になるけど
それがそもそも観測されてないでしょ？
たとえば東アジア人も、欧米で生まれて育った人たち（２世）は白人とかと変わらず死んでるんでしょ？
遺伝的には東アジア人なのにね、日系人でも同じではなかったかな？
遺伝ファクターを完全否定するつもりもないけど、今の欧米と東アジアの死亡者数の差を説明できるような代物ではないよね

2020/11/01(日) 00:05:40.62

>>104
現時点ではヒトの遺伝子について、どのような表現になるかわかっていない遺伝子が
多いはずで、結論ありきで無理に結び付けてる疑いを払拭できない。

2020/11/01(日) 00:50:39.93

>>106
うちの近くのイオンは店員さんが入口でカゴアルコールで拭いてて
カゴ消毒済って所に積んでる

2020/11/01(日) 00:52:41.34

じゃあネイティブアメリカンは死なないわけか？

2020/11/01(日) 02:19:23.50

> 「DJポリス」出動もハロウィーン自粛渋谷の街仮装姿ほぼなし 2020年10月31日 20時47分 NHK
>　こうした中、本番の31日、渋谷の繁華街はふだん通り買い物客などでにぎわっていますが、
>　例年は混雑のピークを迎える午後8時を過ぎても仮装した人の姿はほとんど見られません。

↑こういうところからして、欧米と日本人の違うところなんでしょうね。
それより、↓これがどう影響するかですね。本当にBCG日本株や謎の東アジア人特有の免疫で守られるならばいいけども。

> 当該地域からの帰国・入国の際、国籍にかかわらず、これまで必要であった本邦入国時の新型コロナウイルス感染症の検査が原則不要となります。
> （アジア）韓国、シンガポール、タイ、台湾、中国（香港、マカオ含む）、ブルネイ、ベトナム
> （大洋州）オーストラリア、ニュージーランド

2020/11/01(日) 02:34:07.68

>>110
同じように死んでいるんでしょ？って伝聞ですよね
本当に同じ比率なのか確かな証拠となる数字は持っていないんですね

2020/11/01(日) 02:45:19.07

>>115
8月の資料だけど有る
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/investigations-discovery/hospitalization-death-by-race-ethnicity.html
10月の資料も見にくいけど有る
https://www.kff.org/other/state-indicator/covid-19-deaths-by-race-ethnicity/

2020/11/01(日) 05:31:22.81

遺伝子関係ないわな

A State-by-State Analysis of the Impact of COVID-19 on Native Americans | Healthiest Communities | US News https://www.usnews.com/news/healthiest-communities/articles/2020-10-07/a-state-by-state-analysis-of-the-impact-of-covid-19-on-native-americans

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-OHB4) · 2020/11/01(日) 05:54:08.11

>>117
あるんじゃないの

2020/11/01(日) 09:18:05.04

動物によって感染するウイルスがちがうから、遺伝子はファクターだと思う。

2020/11/01(日) 09:43:15.62

>>111
ペーボが解析するまではネアンデルタール人と現生人の交配はないとされていた。
それがかれによって覆ったので、かれは、ネアンデルタール人遺伝子が現生人に入り込んでいることにとくに注目している。
けれども、それを決め打ちして検証したのではないことは、>>104添付の説明で明らかである。
遺伝子が解ったところで、その遺伝子のウイルスへの作用がわからねば、治療に直接役立たないが、
重症者率から公衆衛生の在り方や患者の遺伝子から治療の在り方を決めるには有効かもしれない。

2020/11/01(日) 09:46:53.70

そんな極論出されても

2020/11/01(日) 09:53:53.25

中国系のほうが白人より致死率高い
つまり当初から言われているように遺伝子は関係ない
BCGなどのワクチン接種状況公衆衛生状態などのほうが大きい

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/908434/Disparities_in_the_risk_and_outcomes_of_COVID_August_2020_update.pdf

2020/11/01(日) 10:15:06.90

>>113
6-7万年前にネアンデルタール人との交配があったとされる。
ネイティブアメリカンは2万年前からユーラシアから渡っている。
そのもととなるアジア人は、5万年前にインド北部にいたひとびとで、
現在では、インド南部から東南アジア、ニューギニア、オセアニアにいる。
これらの人々とネイティブアメリカンは関係が強いとされる。

2020/11/01(日) 10:24:15.65

ペーボのネアンデルタール説は患者個人の遺伝子と重症化率の関連から導かれた結論で、
人種に戻しても議論にならない。

2020/11/01(日) 10:31:25.73

なるでしょ

2020/11/01(日) 10:42:35.86

どのみちいまのところ公衆衛生。BCGかどうか知りません。
遺伝子との関係はもっと広く調査しなければなりませんが、遺伝子は大きなファクターでしょう。

2020/11/01(日) 10:49:21.45

遺伝子が重症化率に影響するならなぜ多くの国がCFR1％前後に落ち着くのか
なぜシンガポールのCFR0.05％のように差がつかないのか
くだらん妄想を語る前に事実を見つめたほうがいいだろう

2020/11/01(日) 11:39:36.06

調査結果がどうあれ、遺伝子は関係ないと断言したのだね。それでいいね？。