真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
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罹りやすいのは男だが後遺症は女の方がきついみたいだな >>947
病院の制約が無くなって医療崩壊防げそうだけどクラスターが多発しそう。 尾身会長がかなり必死に感染防止を説いている。
やはり専門家からすると、そして一般には公開されていない多くのデータも含めて
分析できる立場にいると、今が日本が欧米と同じような被害を
こうむるようになるか否かの瀬戸際だということだろう。昨日のドイツ・メルケル首相の
連邦議会での演説と似た様相である。
昨日ドイツのメルケル首相が必死になってロックダウン強化を
連邦議会で訴えた。昨日リアルタイムでこのスレにドイツのニュース局のリンクを張っておいた。
その真剣な様子はドイツのマスコミやドイツの一般市民も驚くものであった。
首相の真剣な演説から、ロックダウン強化を真に望んでいること、
各国に配慮する立場上はっきりとは言わなかったが、
今を逃すと、ドイツも被害が3倍から5倍に膨らみ、フランス、イタリア、スペイン、英国、
オランダ、ベルギーのようになると考えているようだ。
メルケル首相の昨日の連邦議会での演説については今日、
日本の大手マスコミでも詳しく報道されているが、
彼女は最初から慎重なコロナ対策派で、ドイツが他の欧州主要国の
3分の1から5分の1程度の被害で済んでいるのも、
積極的に対策をした彼女の功績も大きな要素だろう。
日本では、「日本の方が被害が少ないからドイツを見習う必要はない」という主張も耳にするが、
「ドイツの方が地震や台風被害が少ないから、ドイツの地震・台風対策を見習え」と
主張するのと同じ違和感を覚える。条件は同じなのに、あるいは、
海に囲まれていない、人口が欧州最大などの不利な条件も多いのに
欧州周辺国の3分の1から5分の1の被害で済ませている功績は素直に認めるべきである。
メルケル首相は15年にわたる任期を経て、来年の引退が既に決定した中で
コロナ騒動が始まったので、多くのコロナ政策は
むしろ政治家としての良心に基づいた行動と考えるべきであろう。
博士号をもつ物理学者であるゆえ、疫学者の提示した計算式が即座に
理解できたことも大きいだろう。「指数関数的増加」、「再生産数」などの言葉も
よく使用する。
彼女自体が66才とやや高齢であり、彼女自体が鼻声で会見や演説することも
多かったから、右派野党のAfDなどとにかく彼女の揚げ足をとる者以外は
心配していた。今日12月10日、ドイツはわずかながら新規感染者の
最多記録を更新した。(23679人)死者は最多だった昨日の590人より減り、
440人であった。(下に感染者死者についてのリンクあり)
ドイツに注目している人は、毎日のようにドイツ各都市でデモを行ったり、
デモ申請をするQuerdenken 711 が何なのかということだろう。
日本語訳すれば「視点を変えて考える団体711」とでも訳せよう。
0711は団体の本拠地であるシュトゥットガルトの市外局番である。
現在、同団体は州の憲法擁護庁の監視下に置かれている。同団体は新興宗教の
様相を呈しており、また既存のドイツの右翼団体と提携しているという。
マスクを捨てよとか、自由を守れ、陰謀論などの基本姿勢は先進各国の反コロナ団体と一致しており、
各国との情報交換も盛んであるようだ。どこで情報を得るのか、細かいことも
知っていたりするが、間違いも非常に多いので、主張が一方的である。
ドイツのデモの参加者は3分の2程度は上記の団体や極右や極左などと思われるが、
3分の1程度の参加者はコロナで失業したり、コロナで借金がかさなり
その怒りを爆発させたい一般人であるようだ。
https://www.n-tv.de/panorama/08-21-Deutsches-Sozialsystem-federt-Einkommensverluste-ab--article21626512.html 11月25日に接待店舗の休業要請までした札幌が先週より10人以上増えてるのはさすがに厳しい気がする
5類外し、CT値下げ、重傷者病床の倍増までやってなんとか凌げるレベルだな
正直GOTOたたきは異常だと思ってる派だけど、医療体制に対しては政府の認識が異常に甘かったのは言い訳できないわ 病床はあってもスタッフ足りないって分かっていたのだろうけれど
夏に落ち着いて対策しなかった政府が悪い
資格やスキルはすぐには身に付かないけど
クリニックは患者少なくて経営が苦しいのだから使いよう
看護師の離脱も手当て高ければ離脱減るんだから
結局は補助と2類解除しなかった政府が悪い 重症者が第１波の半分なのにこれだけ関係なく陽性が増えるって民間の病院がめちゃくちゃ検査してるんだろうなぁ。 都市名 人口密度（1km*2当たり）
東京都 6300
シドニー特別行政区 4000
神奈川 3800
最早シドニーではマスクしてる奴なんて一人もいないのに
馬鹿が繰り出す失敗政策のおかげで日本国民は大変 都内で600人の大台に乗ったから予想通りお祭り騒ぎだな 笑笑 うちの親のダブスタに参る
先月帰省した長男にはコロナ落ち着くまでこっちにいろって言いながら今度次女が帰省するのはしゃーないって…
ちなみにどっちも東京住み
このまま次女も落ち着くまでとか言いながらニートになるんじゃないかと心配だわ ジジババが引きこもって認知症になっても
新型コロナにならなければそれでいいんだよ！（自粛厨） >>950
> 尾身会長がかなり必死に感染防止を説いている。
> 分析できる立場にいると、今が日本が欧米と同じような被害を
分科会が前面に出て国民にあれこれ言うべきことではないはずで立場が違う。
尾身会長もすばらしい実績がある重鎮だからその言葉も重いね。
でもやるべきことはやったというような言い方は国民にとって具合が悪い。
各地で感染状況を調べて分析した。それがどうした。弱音を吐くなよ。
金もないから各地の街を見ていないが、テレビを見てるとたいていの人はマスクをしている。
手洗い、うがいも多分しているのだろう。でも感染者は増加しつつある。
感染者不明が多いなら、もっと徹底的に調べたらどうなのか。
感染経路は空気だけではないはずだ。他の仕方で感染する場合もあるのに
とおり一遍の手洗い・消毒の掛け声だけで済ませている。詰めが甘いんだよ。
要するに、将棋でいう詰んだ状態だから策がないと彼らは言っている。
すばらしい大勢の専門家の専門家が額を寄せ合って感染症拡大阻止を考えている。
昔の人間ならこんなことで投げ出さなかったはずだ。
クラスター対策は良かったかもしれないけどそれは感染拡大初期の時に効果がある。
でも今は別の方法を考えるべきだし、それを政府に提言するのが分科会の役割ではないのか。
ちょっと脱線するけど、感染症患者が増えれば、会社、現場、飲食店、小売店その他の経済活動
そして医療関係、教育あらゆるところに影響は及ぶ。
そしてこんな時こそスガは総合的俯瞰的見地に立って判断し、優秀な官僚政治家に指示を出すべきだ。
ただし政治的にはあまり自粛やロックダウンはしないだろうけど。なぜなら今、非常事態ではないだろうから。
感染専門家より政治家の姿勢た問われている（←マスゴミ的言い方ですみません）と思う。 2〜3000人になってないからピークアウトでしょ
微増もしくは横ばいの範囲 コロナ死の人数について
人口動態統計月報の2020年6月まで
新型コロナウイルス 911人
ＮＨＫ特設サイト 974人
www.taro.org/2020/11/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8B%95%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%82%88%E3%82%8A.php
だったけど、7月の人口動態統計月報が出たのでそれを見ると
人口動態統計月報のコロナ死2020年7月:46人
ＮＨＫ特設サイト 7月まで1013人
ＮＨＫ特設サイト 7月:1013-974=39人
人口動態統計月報 7月まで911+46=957人
www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032028627&fileKind=0
なぜか人口動態統計のコロナ死の人数が、速報値より少ないな。 確かに伸びは鈍くなってはいるけど増えていると言う事実に変わりはない。 東京の陽性率6％くらいでずっと横ばい状態なんだけど、本当に感染拡大してるの？
ただ単に検査数増えただけじゃないの？ 1月は毎日５０００人の感染かな
死者は毎日１００人くらいかな >>963
それピークアウトちゃうやん
アホなのかな ここまで感染者増えたら仮に明日から1ヶ月新規の感染者がゼロでも重症患者や死者は増え続ける。 コロナの基本再生産数は2.5くらいと考えられているが、
西浦氏が参考にしたらしいドイツのコッホ研究所では、11月27日付で、3.3-3.8に
引き上げている。最近の欧州の状況を加味したようだ。
同研究所は春頃は2.4-3.3、夏ごろは2.0-3.3くらいの数値をあげていたと思う。
だが、日本や欧州の毎日の実効再生産数は波ごとの感染初期の指数関数的拡大局面や
収束期の指数関数的減少局面を除けば実質1.10-1.20くらいであろうか。
すると公式に当てはめた集団免疫閾値は9.1%-16.7%になる。
つまり9.1%-16.7%の人が感染すれば、ピークとなり収束に向かう。
ダイヤモンドプリンセス号の感染率も、これに近い19.2%だった。武漢のように都市封鎖した
ドイツの小都市HeinsbergのGangeltでもこの程度の15%の感染率だった。
なお、同都市では現在、2回目の感染の波や2回目の感染者がどうなるかという
興味深い調査をしている。
冬の第二波で欧州は60日以内にピークを迎えることが多かったが、
この9.1%-16.7%に達していたということではないだろうか。
そのうちの何パーセントかが、マスクやソーシャルディスタンス、ロックダウンの効果だろうが、
他にも季節要因や外来者の増加、3密行動の増加、そしてひょっとすると
感染者抗体の減少etcによってこの割合が崩れてしまうと、増加に転じるのではないだろうか。
ピークから一か月、一か月半くらいで減少し続け、一か月か二か月の谷底を挟んで増加。
日本の場合、山と山の頂点の間隔は4か月くらいか。じつは欧米でも4か月周期かもしれない。
欧州の被害の多かった国やアメリカの西海岸州も実は夏に人口比で日本の第二波くらいの山があったようだ。
現在の日本の第3波は冬でもあるので、途上国のグラフのようにかなりゆっくりと減少していきそうである。 1ヶ月前の11月10日(火)1284人
11日(水)1544人
12日(木)1659人
12月 8日(火)2157人
9日(水)2811人
1ヶ月で2倍位の感染者数になってしまった まあもっと急激に増えると思ってたから頑張っているとは言える
しかしこの辺が限界だろうな
減ることはない もうワクチンを緊急輸入するしかないね。
ここまで政府・分科会は他国にくらべてよくやったよ。
あとは科学の進歩を信じるのみ。 いろいろなデータに基づいたグラフが出回り、それに応じてピークがあるとかピークアウトとか
報道されているけど素人ながら一言。
人間の活動や社会的な行動に関しては統計とか予測できるツールを作って経済活動に役に立てている。
人の動きと自然のウイルスをとらまえてどんなふうに感染するかは部分ではできるかもしれない。
しかし全体像では無理だと思う。数学はパラメータでいくらでも結果は変わる。西浦がいい例だ。
結局グラフは後付けでしかなく、行動の結果の評価にすぎない。
グラフは人間に視覚的にわかりやすくさせ人の感情に訴え危機感をあおるツールでしかない。
どうすれば感染を防ぐか、それは個人個人が日常の活動の中で気を付けることでしかない。
幸いポイントは見当がついている。目鼻口から暴露するからその時だけ注意する。
大まかに人の動きを止めてもその期間だけウイルスは動かない。ただし人のまわりについたウイルスは
何日か不活化しないままだ。わかっている感染経路をつぶさに調査しどこで感染したかを突き止めることが
問題解決につながる。
その期間を過ぎればウイルスはなくなるだろう、ただし特定の地域だけ。
いずれ人は動き、外からのウイルスもやってくる、そしてまた感染者が増える。 最初の緊急事態宣言でガチっておけば・・・
国も出したくないし、国民も守らないでしょう エビデンスでた！GOTOがやはりコロナ拡大
感染再拡大、旅行が原因 英、遺伝子解析で結論―新型コロナ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020121000716
日本もエビデンスがないとか言ってないで調べろよ
ほんと無能 結果論だけど逆に秋までノーガードで冬に緊急事態宣言の方が良かったかも。 そんな事当たり前じゃん。
Gotoって頭オカシイとしか言いようがない。
保証してやれ、刷って配れ。それで解決 毎回毎回「我慢ばかり国民に強要」して
「出口戦略」を見せられないのが最大の原因。
次に何もしないで緊急事態宣言出したら自殺者万人単位で増加。
もし医療体制強化するのであれば
直ちに平成以来の「慶応・一橋学派の緊縮財政・財政均衡論を廃棄」して
１００兆円以上のバラマキを行ったうえで緊急事態宣言出すのがスジ。
それでハイパーインフレ起きないのであれば最善の策。 >>966
大きな増加じゃないにせよ、11月末から動き減ってる状態で都市部のほとんどが伸びてきからな
夏だったらもう週2割減とかになってただろうし
寒さが深まるにつれて微増し続ける可能性も高まってるのが問題。週に1割ずつでも伸びつければ終わるし 新宿区PCR検査（行政検査）の実績
https://www.city.shinjuku.lg.jp/kenkou/cvd19_pcr_dt.html#mark1
接待を伴う飲食業で
８月 ２０％ ９月 ３４％ １０月 ３３％ １１月 ３１％
接待を伴う飲食業、無職、不明をどう見るかですが
風俗とは記載されていません
新宿の陽性率は２０％前後であり
新宿区周辺を反映してる恐れありならば
人口３０万人感染者６万人、この内、無症状が２割だとすると１万２千人
実際の感染者は１０倍だとすると感染者６０万人 コロナ脳どもの「経済より命」みたいな変な空気のおかげで、
かえって経済も失って命も失うという人が急増して来ている
コロナ脳は社会を破壊する殺人鬼のようなもの コロナに感染して自宅療養の人ってどんな療養指示を受けたの？ >>909
あまりに知識が足りなすぎる。もう少し勉強したほうがいい。
・ワクチンには液性免疫獲得タイプの数ヶ月効果のものと、細胞免疫獲得タイプの数年〜生涯のものがある。
・ばい菌（バクテリア）とウイルスは別のもの。
・野生動物にも豚コロナ、牛コロナなど多くのウイルスが存在する。
・ばい菌が入った時とウイルスが入ったときとでは免疫系（働き）が異なる。 勝負の3週間w
禁煙とか禁酒レベルの話にしか聞こえないんだけどw そもそもドイツは高止まりさせてしまったという大失態をおかしてしまったので
今度こそ本当のロックダウンを見せますよと言い張ってるだけ
参考になる事を出来てなかったんだから、未だにあんな国が手本になるとか言い張ってる人達が異常なだけだよ
他の欧州よりは数字がマシとかいうのも過去の話でしかなく、最近の数値は大したこともない だから医師会はトリアージ始めるって言え
政府から必死に止められてるんだろうけど スウェーデン本日の死亡者数９６人。ベルギーは９６人。読売 日本は700人強に1人がコロナ感染
東京は300人強に1人がコロナ感染
アメリカは21人に1人がコロナ感染 日本がこれまで通り軽微な被害で済むなら、
12月の終わりには新規感染者が減ってくるはず。
日本も欧州のように感染者数に対して
一定の重症者、死者があるから、
それらは2月まで減らない。
ただ日本がこれから欧米と同じような甚大な被害を蒙るようになるなら、
まったくの未知数となる。
しかし現在でさえも新規感染者死者がこれまで欧州とは
一桁違うのでその確率は今のところ低いと思う。
欧州ではここ数日寒波が到来した。
それゆえの被害増大が確認できる。
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