真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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ほとんどノーガードでコロナ感染者を増やしまくったアメリカ・インド・ブラジル
コロナの存在自体を封殺し無視した中国
結果としてこれらの国は、集団免疫とは言わずとも、コロナで死ぬべき人は早期に死に切る
なので早期にコロナは問題ではなくなりコロナ騒ぎも早期に終了。経済早期回復し世界への影響力を伸長させる。
逆にコロナ感染を防ごうとした国は、感染者がダラダラと増え続け、対応が長期化し、経済回復が遅れて国際的地位が低下する。
さて、日本はどっちだろうね
どちらかというと日本政府は「対応するフリをしながら、のらりくらりとノーガード」に見えるが 日本の現状
「新型コロナウイルス関連倒産」(法人および個人事業主)は、全国に791判明（12月10日16時現在）
コロナ死者の年代は、大半が８０代以上。https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000649533.pdf
さて、元々が数年生存できるか分からない老人たちのため、あと４０年５０年生きる働き盛り世代が、どれだけ我慢と苦労の末に失業し人生を転落しなければいけないのかな？ コロナ感染毎日増えてるのに感染者のスレとか無いんだな
お亡くなりになったのか書き込める状態で無いのか
5ch民は情強で感染して無いのか goto中止を検討だってさ
やっと間違いと認めるのかな
政府も政府だけど、馬鹿みたいに飛びついた国民も同罪 民間が検査しすぎて東京都は11月以降の陽性者数13273人。死者は68人。死亡率は0.5%まで下がっております。 スーティル「チャンスは一度で決めないといけない」
マルティニ「ここで取れない様では、最後まで難しいかも知れないな」
ヒュルケンベルグ「僕はこれからも記録を伸ばすつもりだ。君には負けないよ？」 感染者数の急増で死者も増え続けてる現状そんな数値どうでもいいんだが 死亡率は0.5%
つまり、コロナに感染しても99.5％は回復する病気 >>6
つい先月のニュースで民間の検査の結果が統計に含まれてない問題があったのは、解決されたと言うことか 平塚TwitterやYouTubeで垢BANされたみたいだな
そりゃ感染拡大推進派は自粛と反自粛共通の敵だよなあ 日本人には弱毒！安全！じゃなくて
日本の手洗いうがいの文化、他者への配慮、医療の努力で比較的抑え込んでるとは思わないのかな 医療業界の必死の努力も疲弊も見えない、アキメクラさんなんだろ 日本よりも遙かに多い患者がいるはずのヨーロッパで
医療崩壊になった話を聞かない事を不思議だと思わないのかな。 >>17
ずっと前から聞いてるだろ
高齢者から見捨てていると 明日の日本？？
日本人がここまでできるだろうか・・・・
この老人やはり日本人らしい日本人だろう、新型コロナ怖くない！！
確かにこの島にはまだ上陸していないのかもしれない
若しくは天然💩免疫 ダーウィンの法則では進化は💩から始まるらしい・・・・・
正しいなら、でも経済は島以外に依存しているのだろう、
とすれば厳しさはマニラ以上・・・・・？・？
https://youtu.be/jtKBHEZzc8w
コロナは発症者だけではなくほぼ無関係な方の生活も追い込んでいくもの
日本はまだ食料が買える、でも明日はこうならないとは限らない
来年の米は大不作になるかもしれない
米のコロナの鳶色ウンカは中国や韓国からコロナウィルスより凶悪強毒の
カビを運んで来る可能性が有る、もし日本の気候と合えば米はほぼ収穫０になる可能性有るようだ、 来年はコロナだけではない米や麦そして豆の不作に注意する必要がありそうだ
今年の米は北九州で作況８０％ 来年はどうなるのだろうか、コロナより怖い！！ 東京都の実行再生産数は、ずっと横ばい
https://pbs.twimg.com/media/Eo6qykzUUAAP-ys?format=jpg&;name=900x900
PCR検査件数が増えて感染爆発してるように見えるだけだね ドイツ、感染者、死者ともに最高値
のコッホ研究所によると12月11日0:00での新規感染者は29875で
これまでの最高値を6000上回った。死者も598人で最高値を8人上回った。
疫学者コクレ氏と社民党議員で公衆衛生学者でもあるラウターバッハ氏は
クリスマスのミサでの合唱を禁止したい意向。
NRW州で学校のクリスマス休暇を前倒しにする方策を教師組合が批判。
メルケル氏が望んだように「クリスマスで祖父母に会いに行く前に,
祖父母に感染させないよう
自主隔離を実施すべき」という方策を守る子供がいるか疑問とのこと。
そのために数日冬休みを前倒ししても意味がないとの意見。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-181.html#RKI-meldet-neue-Hoechststaende-bei-taeglichen-Neuinfektionen-und-Corona-Toten
https://www.n-tv.de/panorama/05-44-Kekule-und-Lauterbach-fordern-Gesangsverbot-in-Kirchen-an-Weihnachten--article21626512.html
そのほか、リンクにはないものもあるが、
ベルリンで12月20日から3週間のロックダウン希望、バイエルンの感染がひどい都市で22時から5時までの
夜間外出禁止、老人などにFFP2マスクの無料配布、クリスマス後、1月10日までスーパーや薬局などを
除く商店を閉店すべきなど。 >>17
そういったニュース見ようとしなきゃそう思うかもな 結局、ドイツでは、日本の自粛程度の軽量ロックダウンでは
横ばいと微増が精いっぱいであると、多くの政治家や
疫学者が判断しているようだ。
ドイツのグラフはロックダウン後4週間高値横ばいの後
再び多少上昇傾向、ドイツは今日金曜日が週で一番高い値が出るのが普通。
冬の第二波でもまだ他の欧州主要国ほどの被害は出ていない。 川口マーン恵美さんはやっぱりちょっと偏っている。
マスコミがコロナの陰で報じない真実って、中学生の陰謀論レベルかと思ってしまう。
(まあ本当の陰謀論が記事で展開されないだけマシであるが)
例えばテレビラジオ受信料は、記事で報じられている、
車のラジオ一台でも徴収というのはかなり昔の話で、
今はテレビラジオ所有の有無にかかわらず原則一世帯ずつ徴収。
以前の記事では、ドイツの感染者数、死者を引用するのに
コッホ研究所の数を引用せず、信頼性の低い他の機関の数字を引用したり、
2，3日前の記事では、ドイツの医師連だか何だかの「ドイツは感染者も死者も少ない」
というセリフを引用していたが、そういう文言は夏ごろまでの話。
今はみんな焦っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd7bdf7b0556c5eed15ea7a5b4448759a4de5c18 >>7
検査方法のやり方とかなんでこんな重要で根本的な事をテレビメディアが今さら言い始めるんだよw
しかもまだ推定とか時間を…っていったいこの数ヶ月間なにやってたんだよww >>17
米英EU等はテロ対策等も有り
有史が始まって以来、日本の10倍以上の重症ベッドのキャパがある
第2次大戦下でも同様
基本的な考え方がJAPANとは違いが有る
日本は世界標準には到っていないどころか先進国の中でもダントツの最下位
重度に対する医療体制が世界でも最下位に近いのは常識だw >>17
遺体に尊厳が有る国は、火葬しない、つまりウイルスは常に身の回りに有る！！
だからかんせしても発症して重篤になっても病院のお世話にならない、土葬志願者が多いと言うことだけの事
死ぬこと＝天国＝土葬＝ウィルスバラマキの現実！！
この連鎖を断ち切れて居るのは、韓国だけだろう
日本にはまだ国家元首の火葬実績はない
韓国では独立依頼１００％だそうだ 唯一例外はベトナムでランダハイ関わった
韓国兵士の戦死者だけが森で腐り白骨化していたそうだ
いずれ火葬化石で見つかるだろう山火事多発しているらしいからなー？？
と言う事で土葬だからと言えそうだ！！
死んだら新型コロナ拡散のために、消石灰も遮水の袋も使わいのでは
ウィルス垂れ流しだろうにと言う事だ、 もう会見しても質問しても特に何も変わらないんだから、
ドイツみたいに15分くらいで空気読んで会見切り上げろよ。
尾身会長死んじゃうよ。 呼吸をしない遺体が飛沫感染の原因になるわけがないし、
細胞が死んだのだから、宿主の細胞を利用することでしか増殖できないウイルスが、それ以上活性化するわけがないだろう。
しかも、コロナは発症後6日目以降は、感染性のあるウイルスをほとんど排出しなくなるということが、これまでの研究でわかってきている。 もう何年も掛かってなかったが風邪を引いてしまった。
症状自体は大したこと無く病院に行くほどでもなく薬すら飲んでない。
この程度だと病院に行ってもPCR検査はしてくれないんだろうなぁ。
さぁて、仕事行ってくるか。
・・・こうやって広がってるんだろうなぁと思いつつ。
症状があったら検査義務とかにしなきゃダメだな。 郵送でお安く唾液でPCR検査できるようになってるよ。
だから、陽性者数が爆発的に増えたように見えてる 無料ならやってもいいがな。
金払ってまで検査したいとは思わん。 年末移動するけどgotoはいらねー
gotoでしか旅行出来ない貧乏人は経済回す力もないから引きこもってくれ
こういうのを野放しにすると感染広めるだけだから迷惑 GOTO停止すれば出かける人が減るからむしろ旅行時の感染リスクが減るかも。 >>27
10倍以上のベッドがあったとしても10倍以上の看護士がいるとは思えない。
日本の医療崩壊は看護師不足によって起こりそうだという説だったはす。 別に看護師じゃなくてもいいと思うがなぁ
食事補助とか介護師に任せりゃいいのに。 >>3
医療崩壊したら働き盛り世代の重症者も死ぬんだけど それを容認するのなら そんなのは建て前で自分の食い扶持の為に医療がどうなろうが関連死が増えようが経済さえ回してればいいって事じゃないの？ >>15
それがGo-toのせいで医療が逼迫して助かる筈の人達が助からない状態に陥ってるから 今は自粛しましょうよって話じゃないの？ 判明している感染経路見ればGOTOで広まったと思われるケースなんてごく一部なんだけどな
なんでデータ見ないで感覚でGOTOのせいだって専門家が言ってるのが分からん。 >>3
大阪では看護師がチラホラ退職してる。医療崩壊目前 バラエティの番組を作っているヒマとカネがあるなら、
番組休止して金を医療機関に寄付しろよ。
何億も稼いでいる芸能人たち。 >>40
簡単なことだ、自称専門家で、たまに専門バカもいる。
彼らは今野ツボにはまっている。 >>42
それをいうのなら、無能極まりない自公議員が俸給全返納とかが先では
安倍政権時代、日本は感染症対策が貧弱だから増強を、といわれたのに
あっさり却下した馬鹿どもだぞ スーパースプレッダーにはgotoで人がすくない田舎に行ってもらったほうが全体としてリスクを下げられるんじゃないの >>37
逆に重症者病床では高齢者・認知症患者が多く、看護師が介護や食事補助をしてるみたいｗ 政府の言う勝負の3週間、よく見りゃ誰も勝負していなかったｗただ感染者が増える一方
政府も具体的な数字言えよ、春はそれで一旦終息してだろ？
今はもうステイホームとか言わなくなったな 基本的にワクチンは避けたほうがよい。
アレルギー体質になるより、
コロナにやられるほうが、ずっとマシ。
コロナは一時的だけれど、
アレルギーは一生涯、爆弾かかえて生きていくようなもの。
食品買うときも、いちいち成分表示を見ないといけないし。
料理屋行っても、場合によっては、料理長に内容確認せんといかん。
もし、それを怠れば、運が悪いと死ぬ。 >>39
>>41
医療崩壊はしない、というより崩壊させれない。医療崩壊は社会崩壊
医療スタッフは増えない。むしろ減っている。大阪の十三病院だけの話じゃない
コロナ感染したスタッフは自宅待機を余儀なくされるため、コロナ対応すればするほどスタッフが減る
全ての病院・施設で人員不足が急激に悪化してる
対応は一つ、トリアージ
余命短い老人、基礎疾患満載で回復可能性の無い人に医療資源を割かない
人工呼吸器・ECMOは若く基礎疾患の無い人に使用する。
文句があるヤツは病院で働け
医療資格経験なくとも、看護助手ででも即採用してくれるぞ
お前が医療崩壊とトリアージを阻止して見せろ >>40
gotoトラベル解禁後に沖縄で増えなかった？
あれ全部米軍のせいなのか？ >>44
看護師が必死で闘っているのに、おめでたい番組を垂れ流して
バカ笑いしている芸能人に向けて言ったまで。
大震災のときにバラエティ番組流してたら非難されるでしょ。
もう終わったんだ、娯楽の日常は。 アレルギー症状は、嘔吐が続いて、呼吸困難に陥り、やがて気を失う。
運が悪いと死ぬ。たとえ若くてもハンパ無い苦しみに死ぬこともある。
つまりアレルギーは、毒を飲んで首を絞められたのと同じ症状になる。
ワクチン接種で『一生涯』アレルギーになるか？
コロナにかかって『一週間』寝込んで自己免疫つくるか？
どちらが得か？よく考えてみようｗ >>36
ベッドとしか表現してないが、医療者の数がけた違いなんだよ
日本は人口あたりの医者の人数が、先進国とは思えないほど少ないんだ ワクチン1回打っただけでアレルギー体質になるわけなかろう。
アレルギー持ちがアナフィラキシー起こす可能性があるから避けろなら分かるが。
卵、乳、小麦、えび、かに、落花生、そばこの辺空砲がよっぽど危険だぞ。 >>40
データとして現存するのは、GoTo行った人は感染リスク二倍とかいう微妙な品質のデータだけだろ
増えてないというデータはないのではないか そもそもお年寄りの肺炎って重症だった場合はコロナ以前も人工呼吸器とか使ってたの？認知症の祖母が入院する時延命の人工呼吸器とかをつけないサインを叔父がしていた記憶があるんだけど肺炎は別？ コロナ肺炎はDADつって全体的に肺がやられちゃって最終的に炎症による透過性亢進で肺ほうに水が貯まってARDSに進行するけど
細菌性肺炎は大概のパターンが限局性で呼吸困難になることは少ないね
もし肺全体に広がってたらおそらく細菌の毒素で既に死んでるでしょう
延命するかどうかはインフォームドコンセント次第
べつに理由さえあれば人口呼吸器を使わなかったところで医療過誤にはならないけど
効果が芳しくない高齢の患者には家族に説明したうえつけない場合が多いと思う >>58
延命治療は結構です、と言えば抗生物質の点滴と酸素マスクのみで、
衰弱するのを待つだけかな。 >>55
OECD HealthData2019ってのを見ると確かにドイツの半分ほどだけど
イギリスやアメリカとはそれ程の差は無い。
桁違いってのにはほど遠い数字。
逆にＣＴの保有数は桁違いに多いけど。
やっぱり10倍以上の死者が出ているヨーロッパで医療崩壊していないのだから
感染症ランクを５にすれば何の問題も無いと思われる。 耐性菌による肺炎が厄介だよな
肺炎球菌とは限らないが
最後の日は吸っても吸ってもどばどば
膿が出て、ほぼ酸素とれてなかった 3月頃海外旅行を強行してコロナ持ち帰った大学生が炎上したり
熱があるのに旅行して撒き散らしたババアがいたし
人が動けばそれだけ拡大リスクがあるってのは簡単なことだと思うんだけどなあ…
頑なにgotoは関係ない！停止反対！っていうのがわからない
経済全振りってなら納得だけどね 今日もワイドショーのデマに踊らされたバカが大騒ぎしてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑 日本は病院が多いっていっても多いのは町医者
診療所となるともっともっと多い
そういうところは入院に対応した設備もなければゾーニングもできない
5類指定にすればそんな町医者がコロナに対応することになるけど
間口を増やすだけで部屋のサイズは増えないと思うね >>40
専門家はただのバカ
政府は入国緩和を理由にすると外交問題になるから言い出せない リア充は上手いことオンライン環境でも楽しめるように順応してるよ
喚き散らしてるのは陰キャですらない半端者
バカだから平塚に洗脳されて集団で強くなったつもりでデモなんかしとるんだろう 政府批判してるのにgotoには乗っかるってただ遊びたいだけじゃん
中身空っぽの貧乏人 ドイツの医者、看護師もポーランドやルーマニアなどのEU外国人を
入れて成り立っている面もある。EU圏内有効の労働ビザ、
というかEU市民にはEU圏内の労働の自由があるから、
語学試験だけでドイツで労働できる。彼らは若く才能もあるし、
いずれにしてもヨーロッパ語が母語なので、これは大した障壁ではない。
ドイツに来れば出身国の3倍くらい稼げるという
噂だし、外国人医師・看護師もさすがにドイツの一般人よりは給料が高いが、
ドイツ人よりも安価で、厳しい条件で雇うことが出来るらしい。
ここ数年はドイツで医者の予約が大幅にとりやすくなった。
ドイツの夏の精肉工場や農場での大クラスターもEU出稼ぎ外国人が
集団感染した。
ポーランドはEUのコロナ支援金をもらう代わりに、
出稼ぎ医師をドイツから帰還させろと言ったくらいだ。
ドイツも現在ICUの残り病床が18%くらいだというが、どちらかというと人員不足だという。 >>57
客観的なデータとして現存するのはどこで感染したかってデータだけだな。
んで沖縄の例だけど県外から来たのは３％程度だってのが分かってる。
トラベルで実際に増えてはいると思う。でもそれは数％程度で全体から見ればごく一部なのは間違いない。
そこを気にするより4割以上を占める会食会合、
3割を占める家族内感染を気にしたほうが良いだろうに。
その観点からイートに関しては一旦停止も仕方ないとは思うが
それよりもマスク会食の徹底とかそっちを押したら良いのにと思う。
マスク会食なんてちょっと面倒なだけで誰も損しないんだし。
あと家族内感染に関してもそれを避けるような具体的な案を示してくべきだろうに。
例えば湿度が低いと感染率上がるから濡れタオルを部屋の中で干しとけこうとか言えば良いのにと思う。 沖縄とか5月中旬〜7月中旬まで０だったはずだけど
Gotoキャンペーンが始まった頃から順調に増えてるよ
県外から来たのが数％ってのは、地元の人に移してそこから家庭内感染だったのでは？ 食べなければオーケーじゃないから
知人や親戚の集まりと言ったほうがいい
スペインではそういうのが31% 感染症はコミュニティのつながりで流行する
外部の人間は持ちはこぶかもしれないけど
土着して流行するのはコミュニティのつながりがあるから
これを混同してはいけない 今日から職場復帰したわ
一部よそよそしいのが居たが
それはしゃーない、理解は出来る
たが許せなかったのは職場の中国人が露骨な態度を出したこと
あまりに腹が立ったから
「どっかの国のせいでひどい目に遭った、治療費出してくれんのかい？」
「一党独裁はダメだね、民主化してから日本に来いよ」
「天安門広場で民主化デモをやってこいよ」
と言いまくったら一応上司から注意された
俺が休んでる間、色々と糞中国人は言ってたらしく会社全員から反感を買ってるそうだ
在留カードが無くなったら、あいつどうなるんだろ？ 入国規制を強化しろと言われてるけど、Gotoも一緒だよね
持ち込まないことが一番の対策
持ちこみ前提で経済活動が日本政府のスタンスだろうね 国と人は同じじゃないという考えだったけど漢民族は排斥対象にすべきと考えるようになった 旅行を悪く言う人が居るけど、感染者率が一様な地域をあちこち行き来しただけで感染拡大を加速させるものなのか？
同じ感染者率の中に居ても旅行者は、感染者と接触しやすいのか？
それとも旅行中は免疫力が低下して感染しやすくなっているという事か？ ＞あちこち行き来しただけで感染拡大を加速させるものなのか？
そうです。
お帰りください。 >>45
病床の少ない田舎にそんなの来られたら一発アウトだから そのうち地方がGo-to拒否するよ 正直もうどれだけ死んでも責める事は出来無いね
医療従事者は120%の力で何か月も頑張ったんだ >>78
感染者は全身に小麦粉かぶった状態で口からも粉吹いてるとイメージすればいい。
その状態で旅行するのはどうだろうね。 >>49
それもやりすぎると医療従事者の自殺を招くけどな
基礎疾患持ちは常識が有ればとっくに完全自粛モードに入ってるから 寧ろウイルスを撒き散らす若いGo-to参加者も自然に任せろよ
回復しても同じ事を繰り返すだけなんだから存在自体が有害だわ
体力の有る若いのは中等症病床で酸素マスクまで それで助からなかったら仕方ない
重症者病床はVIP用に開けとけばいい >>78
勘違いしてるかもだけど、旅行者が感染者であることが問題なんだよ。 感染を抑え込もうとすればするほど収束は遅くなる
さっさと政府が風邪と変わりありません死ぬのは寿命やから諦めてくださいて言えばいいねん >>78
無症候感染者が移動先で誰かにうつして広まるから一気に増加する
政府発表のGo-to感染者が150人弱でも一部がスーパースプレッダーだったら短期間で目に見えて増える >>68
なるほど
DQNとかウェーイはどう思って何してんのかなとか興味深かった 東京都エクモ使用装着数
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0件、完全終息きたー ドイツがいつのまにか対策に失敗した欧州の劣等生になりつつある インフルエンザが湿度で予防できるってことだが
ウイルスが水分によって空気中に漂わず落ちるって仕組みだと聞いた
それならコロナにも同じこと言えるのかな？ 湿度が重要というのは実際は逆転的な発想をした方が理解し易いですよ
つまり、暖房を行なう為に部屋を密閉し、更に風で温風を隅々まで飛ばし、
その乾いた風が部屋にある様々なものから水分を奪う事で、
部屋中にある細かいものが長く舞い上がり続け、更に新型コロナウイルスが長持ちし易い状況が生まれるというカラクリ
湿気が防ぐと考えると分かり難いけど、密閉と室温上昇と乾燥が危険を助長すると考えると納得出来ることも多いかと
また、新型コロナウイルスは室温が6℃付近の低温状態では湿度が高い方がウイルスを長持ちさせるのですが、
20-40℃付近の室温に近付くと今度は逆に湿度が高い方が破壊され易さが激しくなる両極端な傾向を見せる特徴があります
つまり、暖房をつけるくらいの室温にした場合は湿度を高く、0℃〜10℃付近では湿度を低くした方が半減期が短くなるという訳ですね
しかし、大体において、加湿を行なう環境というのは室温に近い事が多いので、乾燥に注意という事になります スウェーデン本日の死亡者数58人。ベルギーは89人。読売 ・物体表面のウイルスの生存期間は50%以下と50%以上に2つのピーク
・乱流下では比較的大きな粒子も沈降しなくなる
・病室内の観測で感染性SARS-CoV2ウイルスを含んだエアロゾルのピークは5室が1μm以下 1室が4.1μm以上
・エアロゾルの粒径分布は会話では1μm〜10μm
咳は100μm〜1000μmにもピークがある
・10μmのエアロゾルの直径はRH90%で0.8秒で半減
RH50%以下で約0.1秒で半減
・緯度30°〜90°でスーパースプレッディングイベントの相対リスクが室内湿球温度11℃付近に極端なピークがあることが示されてる Covid-19 experts appearing on Japanese television: their characteristics and financial conflicts of interest with pharmaceutical companies
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30751-5/fulltext#.X9O0wV-P75E.twitter カルネアデスの板
大海に、人命と経済が板に掴まっていた、どちらも板無しでは溺れてしまうだろう。
さっきまでは、何とも無かった板が沈みはじめてきた。
マスコミは経済さんの手を離そうと騒いでいる。 >>66
5類指定つまりインフルエンザと同等と考えれば
現在の重症者600人弱は決して多い人数では無いでしょう。
重症者を開業医が対応する事態は起こらないと思う。
関連死者数2500人もインフルエンザ関連死者数10000人
よりかなり少ないわけだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
