真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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>>299
明確な害が想定される分、千羽鶴より遥かに悪質だよ
企画者は気狂い、止めない奴も馬鹿、許可出した奴も同罪
こんな無能な教育関係者に教育された生徒は本当に気の毒だね
3.11の大川小よりも酷いと思う
何なんだろうね一体？
常識的判断可能な人間が一人も居なかったって凄いね NHKの番組みたけどさ、
なんか年寄りにここまでする必要あるの？
2類指定にしているから、あんなわけのわからん
防護服を着て、治療しないといけないんだろ？
2類指定を外しても感染力も毒性も変わらないとかいう奴がいるけど
そもそも、2類指定に値する毒性なのかって話だよ。 ガースーは早い内にgotoは失政だった事を認めて謝罪しないと
嘘を付く為に嘘を付き続ける悪循環になるだろう BCGがコロナ対策になるって話が有ったけど、コロナの死者数の多いペルーはBCG打ってなかったっけ？
隣のBCG打ってないエクアドルの方が死者数少ないんだけど？ >>305
感染拡大するから性質悪いんだよ～
エボラや狂犬病みたいに致死率高い伝染病は9分9厘死ぬから拡散しにくいんだよｗ
軽症・無症状者が多い感染症の方が広がりやすいのは基本中の基本 >>308
だからほっときゃいいだろ？
8割は助かるんだし。
死ぬ2割だって年寄りだろ？ >>93
ある程度は言える。だから最低気温が10℃を下回ると感染しやすくなる傾向がある。
とはいえ、会食とかで増えるのは、接触感染なので関係ないけどね >>162
あってる。陽性率を上げるために奥まで突っ込んでぐりぐりやるけど、それでもコロナはそもそも鼻腔にはそんなに存在しないのではないかと言われてるね。唾液で検査する方がマシ。 >>222
感染予防しているから、実効再生産数が1になってるだけ。 今コロナで入院している人達は中等症以上なの？
中等症って酸素マスク必要位から？ >>313
自治体によって扱いは違うだろうけど、基本的に中等症以下は自宅療養もしくはホテル等を利用だよ。 コロナの場合、中等症が多いので血中の酸素濃度で中等症Iと中等症IIに分けてるよね。中等症IIからが酸素投与が必要で、これがニュースなどで呼吸不全管理を要する中等症と言われている人達だね。 >>313
酸素管理されてれば中等症だね。
死者や重症者ばっかり話題になるけど中等症もきついよ。呼吸苦、2週間続く39度台の熱、下痢（血便）などで苦しんだ。
数的には重症者の10倍以上いると思う。
入院は3週間くらい。5月初旬に退院したけど、差別で7月まで職場復帰できなかった。
有給休暇なくなって欠勤1ヶ月はほぼ無給。復帰後は自分の担当してた仕事は他人の手に移っていて自身の職場での地位は低下した。こんなことが大手企業でも起こる話。
30歳代後半なら中等症くらいには悪化することもある。 おーありがとう
毎年の季節性インフルエンザよりも感染者が少ないのに中等症以上で入院する人が多くて医療が逼迫逼迫って言ってるってことは
成人(特に中高年)以上にとってはインフルエンザよりもかなり脅威ってことだよね？
素人が一見するとインフルよりも人死んでないし医療に関しては早くインフルと同じ位の扱いにしてほしいとか思っちゃうけどさ
もちろん手洗い消毒3密回避等感染対策や入院介護施設の対策は継続して行くの前提として 血便出るって大変だなぁ。多臓器不全とか起こしても不思議ではないよね。 >>319
治ってて、差別（同僚に対する配慮）でやるんでるなら傷病手当は出ないだろうね。大企業ならよくある話 >>318
そうだよ。高齢者だけが危険と言っている人たち、バカだと思う。少なくともインフルより1000倍は危険と思っておいた方がいいね。 > 316 名前：名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d78a-C0hB)[sage] 投稿日：2020/12/01(火) 03:44:19.89 ID:bFN6gN/h0
> >>289
> > 陰謀論者、自称データ派(とにかく政府、メディアの言うことは嘘)
>
> これ見てもそう言えるならお前が脳死してる証だぞ
>
> https://i.Imgur.com/Z244jJd.jpg
> https://i.Imgur.com/hqZsm3T.jpg
>
> Dr. Roger Hodkinson on how governments responded to COVID
> https://www.facebook.com/randy.hillier/videos/dr-roger-hodkinson-on-how-governments-responded-to-covid/284868239575668/
>
> 317 名前：名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-Ds47)[sage] 投稿日：2020/12/01(火) 04:50:12.36 ID:B99tl8470 [2/2]
> >>316
> 脳死してるのはどっちかな？
> 医師はPCRだけで診断はしていない。
> 私自身罹患したが感染を疑う主なデータとなったのはCT画像だ。新型コロナ特有のCT像だったがPCRは陰性。その後検査を繰り返し3回目で陽性となった。
>
> PCRは新型コロナのDNA自体を検知するので陽性であれば精度の高い結果が得られる。インフルエンザウイルスなど別DNAも陽性検知できるがそもそも検知対象ではないため混同することはない。
> 問題となるPCRの弱点は感度だ。精度は高いが感度が低いため感染状態でも陽性とならないことが多々あるのが難点なんだよ。
> だから診断に用いるなと言っている。曲解しないように。
でも？
> PCR検体、全国から東京に 感染者は都内分として集計 国に運用見直し要請
> 2020年12月12日 10時00分
> https://mainichi.jp/articles/20201211/k00/00m/040/130000c
> https://archive.is/KqiDc
>
> 大阪や名古屋などに住む人が新型コロナウイルスのPCR検査のため、東京都内の医療機関に検体を送り、都内の感染者として集計されるケースが相次いでいる。
はい論破ｗ
おまえの能書き全く関係なくやっぱり水増しだったｗｗｗ
> 脳死してるのはどっちかな？
おまえｗ 東京都のアレは水増しというより制度上の問題だろ。糖質乙 >>323
前半の話と後半の話が全くつながらないな。
・前半はPCR検査の信頼性に問題があるという話
・後半はPCR検査結果の集計に問題があったという話
にしか見えないけど。
あなたの思考通りに話を繋げると、マリス博士がPCRの集計に問題があるからPCR検査で診断するなと言ってることになるんだが。 >>324
統失に統失って言われてもなあ？
おまえガチで精神科行って来いｗ >>325
あ、おったーｗ
> 陰謀論者、自称データ派(とにかく政府、メディアの言うことは嘘)
俺はこれにレスしただけやのに
お前が勝手にしゃしゃり出てきて能書き垂れてっただけやんｗ
俺がちゃんと指摘した通り改ざんはあったからお前の負けーｗ
制度上とか屁理屈垂れてもダメーｗ Lin Wood
午後1:44・2020年12月13日
https://twitter.com/LLinWood/status/1337981605164494848
> Bill Gates. Friend of Communist China for years. Buddy of Jeffrey Epstein too.
>
> I will take a pass on Bill’s vaccine.
ほーら
俺はちゃんと大統領も選追えって言ったろ？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/316
統計は水増し
ビルのワクチンンはパスだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 明治時代に線引きされた府県境界に阻まれて
医療リソースの最適配分が出来ずに医療崩壊と叫ぶ
これが現状 スウェーデン昨日の死亡者数160人。ベルギーは100人。読売 >>311
だとするとPCR検査で感染者を隔離するのは難しいね
ワクチンか集団免疫を目指すしかないんじゃないか
米国はそろそろ集団免疫達成かな
2020/12/13
感染率 5.0%
実数はこの数倍
早く集団免疫を達成した地域、国が勝ち組
必死で感染押さえてる国は負け組
医療関係の皆さま、こんな妄想してゴメンナサイ >>332
俺もそう思う。
アメリカヨーロッパが集団免疫獲得して往来が元に戻った時に、感染抑制してた国はどうするのかと。ワクチンに期待するしかないのかもしれないけど 真実は単純。
子供の死亡者はゼロ！
どれだけ感染者が増えようが、日本では子供の死亡者がゼロ！
若者の死亡者は2人！（相撲取り以外にいたらしい）
老人の死亡者は、例年より減っている！ 中国はすでに以前の日常を取り戻している
ナイトクラブも満員でもちろんノーマスク
大してアメリカは大増殖中
これってトランプが選挙にウツツを抜かしたからか？
それともアメリカは人口削減実行中？
マイノリティーは多分治療でも差別されているはず
殺人兵器ばかり開発して自国の人民の命を顧みない国か
日本もアメリカに追随かな 日常生活と旅行の単位時間あたりのリスク
日常生活と旅行の頻度
これで総リスクがわかる
ひょっとしたらgotoなんかより
感染率の高い芸能界を休業させたほうが効果あるかもしれないぞ >>311
>鼻腔には存在しない
鼻腔≒喀痰>唾液の順だと思ってたけど
ソースたのむ >>330
一旦ピークアウトしたあと追加で、より高いピークが着たようにも思える
3.5波的な? >>333
今年のワクチンはともかく、数年もすれば安全でそれなりな効果もあるワクチンが完成してるんでないの?
その段階まで医療崩壊させなければ勝ちだ、あとはワクチンだのみでOK >>309
出たよ。
年寄りは死ね、死ぬ奴は勝手に死ね
という、コロナ脳特有のサイコパス >>340
その間にどんだけ経済苦での死人がでることか。。。 >>341
コロナ脳って、気に入らなくなるとすぐ死ねって言うよね。 去年の今頃、中国湖北省で原因不明の肺炎が多発していると聞いて、これは下手するとPHEICになるんじゃ…と心配したけど、年末年始挟んで一旦忘れかけてた
そして年明けに続報が来てものすごく嫌な感じがした
あれからもう1年か… 経済を回す≠感染対策を放棄する な
感染対策をした上で経済は回さないかん 経済に固執すると資源弱国な日本は内需じゃとても回しきれんから感染対策の安定した支那への依存を深めざるを得なくなる
欧米がワクチンで落ち着いてくれればいいんだが インドは長期間ロックダウンしたのはいいがあまり効果がなくて
むしろ感染者と健常者を同じ集合住宅に閉じ込めてしまってとんでもない規模で感染が広がっていってた
それが数ヶ月も続いて、かなりの人数が感染したのではないかと言われてる
なので、解除してからの方がはるかにマシになっているという笑えない状況がある
ただ、それでも感染リンクが途切れるという形で一定の効果が見られるという話であって、
かかる懸念のある人々はまだまだ沢山残ってるし、その感染経路途絶効果がどれくらいの期間続くのかは分からない Goto賛成派と反対派がお互い貧乏人扱いしてるのってこんな感じか
富裕層
↓Goto廃止して客質低下と感染拡大の原因になる貧乏人は引きこもってろ
マイルド貧困層
↓やーいGotoも利用できない貧乏人が僻むなww医療従事者ガーwwGoto推奨！
貧困層 コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳
常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人
ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができない
その結果 コロナ脳が「コロナ脳は‥」もう訳がわかりません コロナはただの風邪って言ってる人周りにいないんだけど、現実世界のどこにいるんだろう
国民主権党の迷惑活動でしか会えないのかな そもそもGOTOは単に割引を得られるだけの話なんで
本当の富裕層はそんな割引とは関係なく旅行するからね
お得感を敏感に察知しないと旅行をしない層はそもそもそんな富裕層ではないかと
GOTOを部分的、もしくは延期、もしくは中止どれにすれ、改定を望むのはかまわないんだが
金持ちしか利用しないとか騒いでる人は敵視する人を増やしたいみたいな感じなんだろう
むしろ庶民に手が届くから12月20日～1月5日あたりは控えた方がいいかなみたいな話なんだ コロナをただの風邪にしたがってる人は実際にいることはいる様だ
ただ、そのメイン層は日本ではなく、海外だったりする
あんだけ酷いともう特別対応を続けたくないという流れだね
なので、ワクチンが出来た、治療法も増えた、病気の内容も解明した、最初の冬も越えた
ということで、来年の夏頃から本格化するW杯やら来期オリンピック予選や準備やら、
大規模スポーツイベント予定を前に克服した病気扱いしてしまえ！みたいな動きはあることはある
ただ、国際的な政治世論的にそうなってしまうとしても、そうするべきなのは今ではないね
最初の冬も越えていないし、まだまだそこまでの覚悟も出来ていない状況でそれを叫んでいてもあまり意味はないと思う ワイドショーの玉川徹は、
コロナの死者は、ゼロにしなければならないと言う。
みんなもそう思ってるの？
それとも、インフルエンザと同じぐらいの死者数ぐらいならOK？ >>355
そもそもどんな病気であっても死ぬのが少ない方が良いのは当たり前の話だ
しかし、0にするとかそんなの実際にはあり得る訳がないので、人が死ぬというのを便利に使ってるのだろう
無責任だからあんな事を軽々しく言えるんじゃないかな？実際に努力してらっしゃる医師の方々を軽んじて
どんなにパーフェクトな対応をしたとしても、0になんかなる訳がないので…
何を言いたいのやら自己の発言力を高めようと必死なのは分かるけどという感じ
それがワイドショーなのだろうけど >>355
医療崩壊しなければ良い
その最低ラインさえ満たせば問題無い >>343
医療業界で過労死続出の上、新型コロナによる死亡者２桁増になるのと、どちらがマシか判断に困る人数ではあるが、解禁する方がマシと考えられる程度ではすまないのは確かだよ >>343
新規国債発行→保証＆給付金配布
超カンタン。
というか、それが全然全く可能ですよって所で国民が目覚めて行かないと
いけないのよ。
無理やりコロナをただの風邪にしたがる暴論を吐くコロナ脳どもも
その辺を理解して行かないと。 >>361
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳
常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人
ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳が「ただの風邪にしたがる暴論を吐くコロナ脳ども 」もう訳がわかりません >>95
日本がスエーデンと同一条件で同じ対策をしたら 12倍の一日700人近くが死んでる訳だね？ 重要なのは死者の数だよ
マスゴミは一切報道しないけどな >>100
致死率10倍以上の新型コロナをインフルエンザと同等に扱っても死亡者数が今の10倍以上に増えるだけだから余計な事だよ
現に重症で病床がいっぱいになって始めた中等症病院で院内感染が多発したり 対応出来ないで職員の離職を増やしてるだけ
これで５類になんかしたら高齢の開業医が死亡したりして閉院は相次ぐわ 院内感染多発で重症者も多発するわで大混乱に陥る
何より現場の医療者が嫌がって大量離職が増えるだけ 重症者対応の出来る専門医と専門スタッフが足りてない状況で一般病院にコロナ対応を任せれば それこそ欧米並みに犠牲者が増えるからやりたくてもやれないんだよ
防疫と除染と人口呼吸器の操作が出来る専門スタッフの増員には早くても二年は掛かるよ
専門施設や機械だけ増やしてもどうにもならんし 今の時点での５類変更なんて自殺行為でしかない >>101
感染者急増で保健所はクラスター対策なんかやってる場合じゃない
此処まで来たら収束を待つしか無いよ
元々厚生省と労働省の合併で仕事の範囲が増えてるのに人員は削減されてる訳だから
クラスター対策と電話相談の両方掛け持ちじゃ もう限界
保健所自体も縮小して来たんだし クラスター対策に割ける程人員が余ってる訳じゃない 潜伏期間が長すぎ
陰性時期にインフルエンザ並みに
早めにわかると良いのにな
自ら隔離生活に入れるし
医療機関への流れが把握可能
尿とか息とか探知犬とか
簡単判明キット出来ないかな。 分科会の経済専門家の小林慶一郎氏が、早急なロックダウンを
示唆したそうだが、ドイツの例にならって、年末年始休暇とつなげれば
経済に対する打撃も最小限と考えたのだろうか。
ロックダウンしない国は少数派になりつつあるから、
とりあえずロックダウンしておくのか。
日本の新規感染者はすでに4週間高止まりなので、
どのみち年末には(少なくともいったん)下降すると思われる。
ただし英国やスロバキア、チェコ等厳格なロックダウンをしても
冬なので解除や緩和するとまた増加傾向を示す国が多いから、
油断ならない。
ただ日本の方が気候が温暖なので、
冬の第三波も欧米とは大きな差で被害が少なく済むだろう。
ただし新規感染者に対する入院患者、軽症者、中等症者、重症者、死者の割合は変わらないから、
少なくとも1月末頃まで日本は厳しい状況が続くだろう。 >>359
表立っては言わんだろうが
1000人の失業者より1人の死者を選ぶのが政治だと思う
2018年現在で観光業の就労人口が約63万人。
直接的な観光業でなくても観光業界に納品してる業者とかを入れるともっと膨大だろう。
んでGoTo利用者の感染者数が先月15日時点で148人。
これが何千人も感染したとかなら失敗だろうが
経済を支える上で必要な犠牲と割り切らないと政治はできない >>110
例えば東京-名古屋-大阪では感染者が急増してるけど その間の区間隅々迄は広がっていない→新幹線
東京と北海道で急増してる間の東北でも急増とはなっていない→旅客機と見れば 放射状ではなく飛び石状に感染が拡大してる事の説明がつく
ウイルスを持った人々が大量に交通期間で移動してないとこうはならない
何処とも地続きじゃない沖縄で感染者が増えてるのも旅客機に依る感染者の移動だとすれば間の島々でそれほど感染者が増えてない事が説明出来る
単純に人から人へじゃなく 人の移動が多い都市から都市へウイルスが運ばれて その中心地から郊外へ広がってるだけ
どう考えたってGo-toと無関係な感染の広がり方じゃない >>359
経済で死ぬ人数 ＞ コロナで死ぬ人数
ってことなんじゃね？ >>111
電車内で感染してる訳じゃなくて既に感染してるのに気付かない人達が潜伏期間に移動先で感染を広げてるんだよ
発症２日前が最も他人にうつしやすいんだから帰って来てからの発症や無症状なら地元で感染してから移動したとは考えないからね
秋口に大阪からのツアー客が北海道で発症してクラスター化したのがいい例で 北海道が増え出したのはその後だし スプレッダーが無症状で受け手も無症状なら最初は誰も気付かないし 気付いた時にはどちらも医療崩壊寸前だから
移動中の乗り物内で感染するなら東京－大阪間は各駅で感染増加する筈だけど実際はそうなっていないから移動前や移動先で感染してるんだよ
国内でも長距離移動には事前検査が必要だね >>373
一度持ち込めば後は地元の人でどんどん増えるから
持ち込まないのが最大の対策
緊急事態宣言後、7月までは地方はほぼゼロだったのに、ディズニー開園を始め規制が緩和され、都会から持ち込まれた
真っ先に離島の沖縄で増えたのが何よりの証拠だと思う
自己中心的で感染対策意識の低い人ほど安さに釣られることを予期出来なかったのかもな
まあ、もう今更なんだけど >>114
国は最初から根絶なんか目指してないよ
ワクチンが出来るまで出来るだけ流行拡大を遅延しようとしてたのに 反対側から経済回せという声が出てウイルス付きのお金を各地にバラまいたというだけの話
根絶出来ないからこそ可能な限りキャリアの移動を抑制する必要が有ったんだけど 旅行者の事前検査さえやってないからね Gotoトラベルで感染者のいない地域に持ち込み、Gotoイートで市中感染を拡大する
もしかして一番やっちゃいけないことだったのでは >>377
自営業の人が経済回せっていうのはしょうがないよ
ただ遊びたいだけの人が経済を名目にやりたい放題した結果が今かと >>373
コミュニティのつながりが強い都市部が再生産数が高くて
そういう地域で流行するのは当然でしょう
その理屈なら熱海や日光や草津のような都市部からの観光客が多い観光地で好発するでしょう 観光地やめったに人の往来がないど田舎で流行するならgotoの寄与は大きいかもしれないが
都市部で流行してるのはgotoトラベルはまったく関係ないでしょう チョンの指令で犬まで一方的に煽って中傷してたからね
聞く耳持たない単なる自殺志願者でしょ GOTOトラベルなんて、昔からやってるのに
なんで急にGOTOトラベルのせいにされるんだろうな
GOTOトラベルが原因なら、もっと昔から感染が増えなければおかしいんだが・・・
なんか科学的な根拠があるの？ 参考
静岡市 686,877人 感染者数 693人 （ 0.10 % ）
熱海市 19,768人 感染者数 54人 （ 0.27 % ） >>363
でも
崩壊したら死者多発が不可避だから。 >>366
対するに大阪は再発した
もう耐えられなくなってる 12月末～1月中旬にかけてはおそらく対策をしても数値が上がるのは分かってる
だから、今のうちに私はロックダウンしろと言ったからなと言って逃げ道作る程度の話だろう
では具体的にどういうロックダウンをすればいいのかとかそういうのは触れたがらない人が多い
こういう感じの人が世界各国にあふれていて、なんちゃってロックダウンで大した効果が出なかった
そもそも、ロックダウンって言い張ってるだけで日本の自粛にも程遠い処置な所もあったりするからね
大規模デモとかイベント実行してるけどロックダウン
感染しながら自動車で遠出して観光スポットをまわったけど子供を連れてるからオッケー
遠くの森に自動車で出かけて散策するのが問題があるわけがない(そこで人と出会ったりの野糞して帰るのに)
まあ、世界中で色々な偉い人がシュプレヒコールみたいにおんなじことばっかり言ってたけど
実際は真面目に考えてる人ってあまりいなかったなというのが正直な感想 >>383
お前みたらなバカがいるから
感染拡大が止まらないんだよ >>372
対策を緩めたら最大で数十万人死ぬぞ
それを、せめて季節性インフルぐらいまで押さえ込みたい状態だろ >>352
なんかの宗教なんだろう。科学的なデータから普通の風邪と言いうるものはない。 いない地域には持ち込まない限り発生しないから
全ての元凶は人の往来と言える >>352
あの候補者もどこかからゼニ貰ってるんでしょ。
コロナはただの風邪と言う方が得するヤツラから。 >>386
他府県の検査結果も都の感染者とカウントしてたのを是正したからね。ひょっとして第二波も大阪からの寄与が多いのかもしれん。当時は民間で検査してるところそんなになかったから、数はしれてるだろうけど。 １人の死者は投票しない
1000人の失業者は投票する
政治家はどっちを大事にすると思う？ GoTo停止より外国人の入国規制をするほうが先だろう
マスコミも国も知事も若者批判ばかりしてないでもっと高齢者に我慢が必要だと言わないとダメ
父（70代）の知り合い（80代ばっか）とかゴルフ8人で集まって半日がかりで遊びに行ってる
行くなって言ってやっとやめたけど「外出禁止令が出てるから」って電話で言い訳
「不要不急の外出を避けろ」「高齢者や持病がある人は外出しないで」って言われてるのに家族のせいで行けないみたいな言い方
誘うほうが非常識だときちんと言えない父がなさけない
だからマスコミも、若者批判じゃなくて高齢者に我慢しろってもっとはっきり毎日言うべき >>398
だけどgotoも悪いよね？笑
goto辞めても減らなかったら外国人悪いよねって話になるんちゃう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
